Jag blir förbannad på denna oseriösa avel!

[Monstermom]

Jag tycker att det framkommer ett lättvindigt sätt att se på inavel här, ett sätt som jag inte trodde existerade. Eftersom jag inte är emot all blandrasavel blir jag betraktad som en konstig sort här, men faktum är att jag inte är emot någon avel, så länge den är seriös. Gäller ALL avel. Det jag däremot ser som ett rött skynke är medveten inavel. Jag förstår, och vet, att man inte alltid kan komma undan att hundarna, eller hästarna, har samma förfäder på båda sidor ett antal generationer bakåt, men jag tycker att man är skyldig att utavla så mycket det bara går.

Jag förstår inte vad du läst?
Jag har precis läst ikapp i den här tråden, och jag förstår inte riktigt vad du argumenterar emot? Jag hittar ingen som förespråkar inavel, däremot flera som invänder mot dina felaktiga påståenden om inavelskonsekvenser. Det är ju inte samma sak? Man kan påpeka felaktigheter i argument även om man är på "samma sida" i frågan - felaktiga påståenden gynnar snarare bara meningsmotståndare, eftersom de är lätta att avfärda. Det är väl bättre att ha kunskap att vara emot något på korrekt faktagrund, istället för att argumentera saker som inte stämmer?

(Jag tycker inavelsdiskussionen har varit väldigt intressant och informativ att läsa men jag är fortsatt emot inavel så gott det går. Jag är till och med emot stängda stamböcker, trots att jag är inbiten renrasförespråkare. )

 

[Monstermom]

men jag tycker att man är skyldig att utavla så mycket det bara går.

På bekostnad av vad, förresten? Hur högt sätter du utavel mot andra avelskriterier?

 

[starcastle]

Praktiskt taget alla raser är inavlade om man bara går tillräckligt långt bak.

http://www.instituteofcaninebiology...ee-data-should-you-use-to-estimate-inbreeding

Hur långt tillbaka tittar du då? Det finns gott om raser där parningarna sägs ha 0% inavel, men tittar man långt tillbaka (några hundra år) i stamtavlan så ser man plötsligt att samma hund förekommer en miljard gånger i stamtavlan, ungefär.

Många raser skapades av några få individer, sedan när det funnits en jäkla massa hundar av den rasen så har folk plötsligt börjat prata om inavelsprocent och då räknat på så få led i stamtavlan att de kan säga 0% inavel.

Sedan finns det ju vissa raser som fortfarande har öppen stambok, där det går att registrera in nya hundar av rasen som tex importerats från ursprungsländerna där de inte alls stamboksförs osv. Saluki är en sådan ras och jag vet flertalet saluki som har tex iranska importer väldigt nära i stamtavlan (samt har en vän som importerat två från Iran), men jag vet inte vilka fler raser det gäller.

 

[Cornelia]

Om man tittar på CPS:s hemsida (spaniel-pudelkorsningar) hittar man där en avelshanelista, där det krävs att man har ögonlyst och röntgat ua för att få vara med.
Man hittar också uppfödarlista, avelsrådgivning, vilka krav som ska ställas på avelsdjuren osv.

Vad gäller inavel vidhåller jag vad jag har skrivit i frågan och håller inte med om att jag har kommit med felaktiga påståenden om inavelskonsekvenser. Mina påståenden är lika välgrundade som övrigas här.

 

[WildWilma]

Jag tycker att det framkommer ett lättvindigt sätt att se på inavel här, ett sätt som jag inte trodde existerade. Eftersom jag inte är emot all blandrasavel blir jag betraktad som en konstig sort här, men faktum är att jag inte är emot någon avel, så länge den är seriös. Gäller ALL avel. Det jag däremot ser som ett rött skynke är medveten inavel. Jag förstår, och vet, att man inte alltid kan komma undan att hundarna, eller hästarna, har samma förfäder på båda sidor ett antal generationer bakåt, men jag tycker att man är skyldig att utavla så mycket det bara går.

Jag förstår inte vad du har läst detta? Jag tror inte vi menar samma sak med inavel. Hur definierar du inavel?

Den definitionen jag är att det räknas som inavel om man får en inavelsgrad som är högre än den hos populationen i genomsnitt. Vad det är för siffra beror ju helt på hur många generationer bakåt man tittar. Tittar man bara 5 generationer bakåt vilket är det vanligaste så håller sig nog många raser under 2.5%. Alltså är det inte inavel så länge siffran är lägre än den för rasen aktuella siffran. Jag är helt övertygad om att många anser här anser att man bör ha en låg siffra på inavelsgraden men i många raser är det helt enkelt inte praktiskt möjligt att hålla den på 0% jämt.

Läser man historien bakom många raser är det nog lätt att sätta kaffet i vrångstrupen när man läser hur de parade då men så är det ju för alla raser och hade de inte gjort så så hade vi inte haft raser med så specialiserade egenskaper som vi har idag. I vissa länder är det dock fortfarande helt ok med de parningar mellan helsyskon, far-dotter eller mor-son som inte är tillåtet i Sverige idag.

Hur ställer du dig till att avkommor från dessa parningar tas in i Sverige för att vi ska få nytt blod till våra populationer? Inavelsgraden blir ju i de flesta fall 0% när dessa paras med hundar i Sverige.

 

[WildWilma]

Om man tittar på CPS:s hemsida (spaniel-pudelkorsningar) hittar man där en avelshanelista, där det krävs att man har ögonlyst och röntgat ua för att få vara med.
Man hittar också uppfödarlista, avelsrådgivning, vilka krav som ska ställas på avelsdjuren osv.

Vad gäller inavel vidhåller jag vad jag har skrivit i frågan och håller inte med om att jag har kommit med felaktiga påståenden om inavelskonsekvenser. Mina påståenden är lika välgrundade som övrigas här.

Var är källorna på dem?

 

[Trani]

Nej jag menar allmänt. Inte så att alla pudlar jag träffar numera är rädda för allt, men alla har varit rädda för något. Skott, miljöer, andra hundar eller människor. Eller bara en allmän ängslan. Vi har även haft pudlar på BPH där vi varit tvungna att avbryta för att de inte kunnat avreagera. Det är lite trist tycker jag!

Väldigt tråkigt! Jag har annars som sagt en positiv bild av pudlar. Sällan man ser någon bete sig illa på stan t ex.

 

[Cornelia]

Var är källorna på dem?

Å, men det ska vi väl inte förutsätta att det finns några?! Det är ju blandrasavel, klart de ljuger!

 

[Dentaku]

Å, men det ska vi väl inte förutsätta att det finns några?! Det är ju blandrasavel, klart de ljuger!

Om någon ber mig om källor till ett påstående så anger jag dem i stället för att vända taggarna utåt. Tro mig, som collieägare så möter man ofta folk som är skeptiska till "min" ras men då är det banne mig upp till mig att visa att det finna bra uppfödare och rasrepresentanter i stället för att bekräfta fördomarna genom att komma med spydigheter i stället för fakta.

 

[WildWilma]

Å, men det ska vi väl inte förutsätta att det finns några?! Det är ju blandrasavel, klart de ljuger!

Jag har inte förutsatt att det inte finns några. Visar du mig källorna som du påstår att du har kommer jag läsa dem, sen har jag en bra uppfattning om vad som är vetenskapligt förankrat och vad som saknar vetenskaplig förankring.

Jag har inte varit spydig mot dig så jag vet inte varför du känner att du måste vara det mot mig? Jag har bara ställt några frågor men väldigt få av dem har fått svar, synd tycker jag.

 

[Milosari]

Jag tycker att det framkommer ett lättvindigt sätt att se på inavel här, ett sätt som jag inte trodde existerade. Eftersom jag inte är emot all blandrasavel blir jag betraktad som en konstig sort här, men faktum är att jag inte är emot någon avel, så länge den är seriös. Gäller ALL avel. Det jag däremot ser som ett rött skynke är medveten inavel. Jag förstår, och vet, att man inte alltid kan komma undan att hundarna, eller hästarna, har samma förfäder på båda sidor ett antal generationer bakåt, men jag tycker att man är skyldig att utavla så mycket det bara går.

Var drar du gränsen för inavel? Hur många procent eller hur många generationer bak? ALL hundavel innebär egentligen inavel, de flesta raser är resultatet av några ganska få djur från början. Men i många raser är ras/typbundna sjukdomar i princip obefintliga. Tittar man på försäkringsbolagens statistik så finns det många raser som är billigare att försäkra än blandraser, de är alltså friskare trots att de är mer inavlade. Hur förklarar du det?

 

[Milosari]

Väldigt tråkigt! Jag har annars som sagt en positiv bild av pudlar. Sällan man ser någon bete sig illa på stan t ex.

Jag har inte mött så värst många pudlar med offensiva reaktioner (4 st vad jag kan minnas, varav 3 st storpudlar). Resten har blivit låga eller tagit till flykt när de inte kunnat hantera sin omgivning längre.

 

[Trani]

Jag har inte mött så värst många pudlar med offensiva reaktioner (4 st vad jag kan minnas, varav 3 st storpudlar). Resten har blivit låga eller tagit till flykt när de inte kunnat hantera sin omgivning längre.

Jag har mest insikt i en storpudel som finns i min närhet (väldigt begränsad erfarenhet alltså). Den är stabilare och tuffare än boxern jag hade som daghund. Högenergisk och mycket hund under fluffet. Ska bli intressant att se vad den får för resultat på mh (är rätt ung ännu).

Pudlar kanske är som med många andra till antalet stora raser, att det finns lite för mycket variation i mentaliteten?

 

[kossankaj]

Väldigt tråkigt! Jag har annars som sagt en positiv bild av pudlar. Sällan man ser någon bete sig illa på stan t ex.

Stämmer!! Pudlar är trevliga överlag!! Har oförtjänat dåligt rykte som skäliga tanthundar sen länge . Tyvärr . Pudel är en mycket trevlig mångsidig ras.

 

[Dentaku]

När jag skulle välja ras för många år sedan så var storpudel en av kandidaterna. Det föll just på att de verkade variera så i mentaliteten och att man mentalbeskrev i så liten utsträckning att det inte gick att se något mönster som valpköpare. Jag ville ju ha en hund att träna med och då kändes storpudel som ett osäkert kort. Dessutom har jag hört att det finns individer som gärna drar på vilt. Men annars upplever jag pudlar av alla storlekar som trevliga hundar.

 

[kossankaj]

När jag skulle välja ras för många år sedan så var storpudel en av kandidaterna. Det föll just på att de verkade variera så i mentaliteten och att man mentalbeskrev i så liten utsträckning att det inte gick att se något mönster som valpköpare. Jag ville ju ha en hund att träna med och då kändes storpudel som ett osäkert kort. Dessutom har jag hört att det finns individer som gärna drar på vilt. Men annars upplever jag pudlar av alla storlekar som trevliga hundar.

Håller helt med dig av de pudlar jag träffat och haft (3) har personligheten skiljt sig enormt mycket mer än många andra raser. Dock tycker jag pudel överlag är en trevlig och glad ras. Min ena pudel är svår att träna pga blyghet . Hon stelnar till om hon blir stressad och går in i sig själv. Vilket kan försvåra träning ihop med andra. Medan min andra är extremt extrovert. Och ställer sig själv i centrum och har en sjukt rolig hund att träna . Lättlärd och glad och tycker allt är roligt. Dock hög energi som kan slå över

 

[kossankaj]

Tycker pudelupfödarna börjat inrikta sig mer på senare år .finns rena agility pudlar som de kallas och även fler som mentalbeskrev nu känns det som. Hoppas det går framåt för pudel är verkligen mer än bara utseende och frisyr ingen av de pudlar jag umgås med har jaktintresse utan att tvärtom väldigt lyhörda och måna om att få vara nära och vara med. Men man hör om jsktidioter. Kan ju som i många andra fall ofta bero på understimulerad hund. Pudel behöver få vara aktiva

 

[Cornelia]

"Cockerpoo i Sverige" har på sin hemsida detaljerade beskrivningar av vad som krävs av avlesdjuren. För att få stå med på hanhundslistan ska man ögonlysa, röntga och, om det är cavalier i blandningen, hjärtundersöka.

Jag vet inte vilka fler källhänvisningar som WildWilma efterfrågar, men det är bara att gå in på deras hemsida, läsa och göra fler efterforskningar.

Vad gäller frågan om varför man avlar blandningar mellan retrievers/pudel och spaniels/pudel är mitt svar att mentaliteten ofta är mycket bra, det finns många storlekar att välja mellan och pudel verkar passa väldigt bra att korsa retrievers och spaniels med.

Jag är inte speciellt förtjust i labbarnas och andra retrieverrasers mentalitet, för mycket flams och stim för mig, detsamma gäller spaniel. Men ihop med pudel blir det jättetrevliga hundar. Inte alltid, naturligtvis, det handlar om individer, gener och miljö. Men ofta.

 

[bollen__]

Såg precis detta i den lokala köp och säljgruppen (som inte ens har med djur att göra det ska vara prylar där)

"Bruno söker flickvän! Otroligt fin Dogo Argentino hane önskar hitta sin hona att para sig med. Bruno är två år och kommer från Madrid, han är son till Champions och är helt vit. Fortfarande en ovanlig ras i Sverige så snälla säg till om du känner en fin tös"

 

[em-pirre]

"Cockerpoo i Sverige" har på sin hemsida detaljerade beskrivningar av vad som krävs av avlesdjuren. För att få stå med på hanhundslistan ska man ögonlysa, röntga och, om det är cavalier i blandningen, hjärtundersöka.

Jag vet inte vilka fler källhänvisningar som WildWilma efterfrågar, men det är bara att gå in på deras hemsida, läsa och göra fler efterforskningar.

Vad gäller frågan om varför man avlar blandningar mellan retrievers/pudel och spaniels/pudel är mitt svar att mentaliteten ofta är mycket bra, det finns många storlekar att välja mellan och pudel verkar passa väldigt bra att korsa retrievers och spaniels med.

Jag är inte speciellt förtjust i labbarnas och andra retrieverrasers mentalitet, för mycket flams och stim för mig, detsamma gäller spaniel. Men ihop med pudel blir det jättetrevliga hundar. Inte alltid, naturligtvis, det handlar om individer, gener och miljö. Men ofta.

Jag kanske missade något, men räcker det alltså med att tiken och hanen är kollade enligt föreningens standard? Hur är det med tikens släktingar? Det får alltså finnas hur mycket sjukdomar som helst längre bak i ledet?