Hur ska sjukvårdens tillkortakommanden lösas?

[Gry]

Om jag som är lärare gör mig rolig över att en del elever har väldigt svårt att fatta, tror jag att många tycker det känns så där. Är det tom en lärare till era barn, oavsett om jag uttalar mig som privatperson, så känns det nog illa. Jag är väl medveten om jag är representant för lärarkåren, även privat. Jag vill inte se mina kollegor raljera över elever, vare sig på arbetstid eller utanför. Och jag vill inte träffa en läkare som gör sig rolig över patienter heller. Eller politiker om väljare, nämndemän om vissa folkgrupper, socialtjänstemän om brukare etc. Det handlar om maktordning och respekt.

 

[Mia_R]

Tack för din långa sammanfattning av din helg. Finner den väldigt intressant och den tillför en massa till ämnet.

Det är svårt att hänga med om man bara läst lite här och lite där.

Så nu kommer jag med påstående och inte fakta längre? Ett väldigt hoppande fram och tillbaka.

Återigen har jag aldrig påstått att en läkare är skyldig för de fel andra läkare gör.
Men däremot har jag påstått att jag är en representant för yrket när jag uttalar mig om saker som har med yrket att göra.

Det verkar som om skillnaden är väldigt svår att förstå.

Att bussföraryrket är ett serviceyrke är väl knappast en hemlighet?

Dina påståenden är inte och har aldrig varit fakta, vad du än inbillar dig. Ordförståelse verkar inte vara din starka sida utifrån tidigare inlägg, man ska inte behöva gissa vad du menar när du använder ett ord utan du får leva med att folk tolkar dig bokstavligen även om det inte är vad du avser när du använder ord felaktigt.

Hä löns int förklar för dem som inget förstår. Du verkar tro att även vårdyrket är ett serviceyrke och inte ett vårdyrke? Svår fråga, jag vet, men vill jag ha en diagnos konsulterar jag vården och inte dig som busschaufför.

Det får vara min slutreplik till dig busschauffören i den här tråden, du vill inte förstå och det är därför meningslöst att ens försöka förklara, men som tidigare sagts så är du hädanefter busschaufför och inget annat och kommer därför även att stå till svars som busschaufför oavsett om du varit inblandad eller inte, du är representant för yrket och ingen privatperson, ingen mamma, ingen djurägare, ingen individ. Du är en busschaufför, inget fel på busschaufförer men jag frågar inte dem om råd å yrkets vägnar.

 

[AgentCarter]

Kanske dags för lite rensning i tråden?

 

[Tora]

Dina påståenden är inte och har aldrig varit fakta, vad du än inbillar dig. Ordförståelse verkar inte vara din starka sida utifrån tidigare inlägg, man ska inte behöva gissa vad du menar när du använder ett ord utan du får leva med att folk tolkar dig bokstavligen även om det inte är vad du avser när du använder ord felaktigt.

Hä löns int förklar för dem som inget förstår. Du verkar tro att även vårdyrket är ett serviceyrke och inte ett vårdyrke? Svår fråga, jag vet, men vill jag ha en diagnos konsulterar jag vården och inte dig som busschaufför.

Det får vara min slutreplik till dig busschauffören i den här tråden, du vill inte förstå och det är därför meningslöst att ens försöka förklara, men som tidigare sagts så är du hädanefter busschaufför och inget annat och kommer därför även att stå till svars som busschaufför oavsett om du varit inblandad eller inte, du är representant för yrket och ingen privatperson, ingen mamma, ingen djurägare, ingen individ. Du är en busschaufför, inget fel på busschaufförer men jag frågar inte dem om råd å yrkets vägnar.

Fast nu får du väl ge dig. Det är ju DU som påstått att jag kommit med fakta. Inte jag!

Har jag gett dig någon diagnos? Vad svamlar du om?

Det är nog bra att det är din slutreplik. Du blandar ju totalt ihop saker och skriver saker som jag inte har påstått och dessutom läser du inte det jag skrivit. Tyvärr verkar detta vara ett återkommande mönster från andra trådar där du har skrivit inlägg till mig.

Om det gör dig lycklig av att tänka på mig som bussförare så bjuder jag på det.

 

[lil-sis]

Dina påståenden är inte och har aldrig varit fakta, vad du än inbillar dig. Ordförståelse verkar inte vara din starka sida utifrån tidigare inlägg, man ska inte behöva gissa vad du menar när du använder ett ord utan du får leva med att folk tolkar dig bokstavligen även om det inte är vad du avser när du använder ord felaktigt.

Hä löns int förklar för dem som inget förstår. Du verkar tro att även vårdyrket är ett serviceyrke och inte ett vårdyrke? Svår fråga, jag vet, men vill jag ha en diagnos konsulterar jag vården och inte dig som busschaufför.

Det får vara min slutreplik till dig busschauffören i den här tråden, du vill inte förstå och det är därför meningslöst att ens försöka förklara, men som tidigare sagts så är du hädanefter busschaufför och inget annat och kommer därför även att stå till svars som busschaufför oavsett om du varit inblandad eller inte, du är representant för yrket och ingen privatperson, ingen mamma, ingen djurägare, ingen individ. Du är en busschaufför, inget fel på busschaufförer men jag frågar inte dem om råd å yrkets vägnar.

Tora kär kollektivt men inte buss.

 

[kryddelydd]

Det är allmän praxis inom Dalarnas landsting, inom detta landsting kan inte distrikstläkarna ställas till ansvar för något. I synnerhet inte om de inte tidigare haft någon anmälan på sig (med detta resonemang kan vi inte ha några förstagångsförbrytare i Sverige…). Jag har själv träffat på läkare som jag tyckt varit stolpskott men inte anmält eftersom det inte rört sig om något livshotande, jag gissar att jag inte är ensam om det. Men i fortsättningen ska självklart allt anmälas, det kan ju hjälpa någon som råkar mycket värre ut senare.

Makens ärende ligger nu hos IVO.

Sedan IVO blev ny tillsynsmyndighet har man också ändrat lite i anmälningssystemet.
Det man nu huvudsakligen söker är, i stil med flyget, systemfel och man är inte längre på jakt efter syndabockar.
Man kan tycka vad man vill om det.
Men att utreda om besluten som fattades var RIMLIGA är nog ganska bra.
Det är faktiskt inte otänkbart att din man faktiskt hade njursten till att börja med och fick blödande magsår av gängse behandling dvs diklofenak.

Men ja, det är klart, läkare är stolpskott.
Jo, det finns de som kan mer och de som kan mindre.
Det finns de som har tur och hittar rätt diagnos direkt, det finns de som har oturen att förstå slå in på fel linje (man söker ofta det farligaste; patientens berättelse är det som finns att utgå från och det kan bli precis hur fel som helst).

Vitsen med anmälningssystemet är inte att någon ska "ställas till svars".
Vill du att någon ska ställas till svars så får du väl polisanmäla - om du anser att ett brott har begåtts.

 

[kryddelydd]

Och varför i hela friden ska jag göra det? Källa är chefsläkare plus patientförsäkringen. Tror du att jag ljuger?

När du påstår att Distriktsläkare inte är specialister, så har du fel.

Vad gäller den enskilde läkaren som tjänstgjorde på vårdcentralen i fråga, har jag förstås ingen aning.
Själv har jag ett SPECIALISTBEVIS vilket antyder att jag är specialist.

 

[kryddelydd]

Är det en sak som skulle kunna förbättras? Det kostar porto och tid att skriva brev, är mitt prov normalt hade jag hellre tagit emot det som ett automatiskt sms. Är det något fel på provet hade jag hellre velat få det brevledes med kontaktuppgifter om var jag ska vända mig för vidare undersökning

Från vems mobiltelefon?
Portokostnad, ja, ganska hög.
Att skicka SMS tar nog ungefär lika lång tid som att skriva ett standardbrev. Man ska fortfarande knappa hit och dit, och att knappa in telefonnummer (inte automatiskt länkat i journalen) tar sannolikt lika mycket tid i anspråk som att öppna brevmallen, kryssa i rätt ruta efter att man kollat så datum blir rätt, och trycka "signera och skriv ut".
Det tar tid men kan nog inte tas bort. Och det ska rimligen inte delegeras: det tar i stort sett lika lång tid att diktera till sekreteraren att fixa ett standardbrev och sedan få brevet i sitt fack för signatur, som att skriva ut det själv.

 

[kryddelydd]

Kanske inte som SMS tänker jag med tanke på sekretess och patientsäkerhet, men varför inte på 1177 typ där man loggar in.

Då tar det ännu längre tid eftersom 1177 systemet inte är kopplat till journalsystemen och man ska logga in och ut hela tiden. Man kan heller inte "flytta med" personnummer. Så själva inloggandet i systemet tar längre tid för mig än att skriva brevet.

Dessutom måste vårdpersonalen då hålla ordning på vilken patient som har konto på 1177 och vilken som inte har det.
Och vårdpersonalen kan - mig veterligen - inte själv kontakta en patient via det systemet utan endast svara på inkommande meddelanden.

 

[mandalaki]

Om jag som är lärare gör mig rolig över att en del elever har väldigt svårt att fatta, tror jag att många tycker det känns så där. Är det tom en lärare till era barn, oavsett om jag uttalar mig som privatperson, så känns det nog illa. Jag är väl medveten om jag är representant för lärarkåren, även privat. Jag vill inte se mina kollegor raljera över elever, vare sig på arbetstid eller utanför. Och jag vill inte träffa en läkare som gör sig rolig över patienter heller. Eller politiker om väljare, nämndemän om vissa folkgrupper, socialtjänstemän om brukare etc. Det handlar om maktordning och respekt.

Läkaren har heller inte gjort sig rolig över patienter utan över Bukepanelen, vilket framgår av inläggsväxlingen som citeras här: http://www.bukefalos.com/threads/hu...kommanden-losas.1360036/page-23#post-17298420

 

[mandalaki]

Tora kär kollektivt men inte buss.

Aha, mitt fel. Spårvagn alltså.

(Jag kan inte låta bli att garva åt att du påpekar det. )

 

[mandalaki]

I början på tråden beskrevs distriktsläkare som ”specialister”. Men det är faktiskt fullkomligt fel. Vi har här svart på vitt på papper att distriktsläkare INTE är specialister och därmed ALDRIG kan ställas till svars för ev feldiagnoser. Det är allmän praxis att de följer patientens egen ev diagnos (det har vi alltså också svart på vitt på papper).

Du har missförstått ordet. Att en läkare är specialist betyder inte att hen är en kanonbra läkare. Det är inte "Lotta gör en fantastisk cheesecake, hon är verkligen specialist på det".

Specialist om en läkare berättar bara om vilken gren av medicinen som hen har utbildat sig inom, under den senare delen av sin utbildning. Och som flera visat så är distriktsläkare allmänspecialister, alltså utbildade i allmänmedicin.

Nästa missförstånd är att någon skulle ha bett dig lägga ut er IVO-anmälan här. Det du har ombetts presentera är källan till är att det skulle vara allmän praxis att en distriktsläkare aldrig kan ställas till svars. Det låter mest som ett bittert uttalande från en läkare som har ett horn i sidan till distriktsläkare, och som hen borde hålla sig för god för att yttra till en patient.

 

[lil-sis]

Aha, mitt fel. Spårvagn alltså.

(Jag kan inte låta bli att garva åt att du påpekar det. )

Men rätt ska vara rätt ju

 

[lil-sis]

Då tar det ännu längre tid eftersom 1177 systemet inte är kopplat till journalsystemen och man ska logga in och ut hela tiden. Man kan heller inte "flytta med" personnummer. Så själva inloggandet i systemet tar längre tid för mig än att skriva brevet.

Dessutom måste vårdpersonalen då hålla ordning på vilken patient som har konto på 1177 och vilken som inte har det.
Och vårdpersonalen kan - mig veterligen - inte själv kontakta en patient via det systemet utan endast svara på inkommande meddelanden.

Men det bör inte vara så svårt att lösa på sikt. Inte heller att koppla sms till tjänsten, här får vi ju påminnelser om tider från primärvården. Och specialister kopplade till landstinget.

I mitt landsting kan jag ju läsa min journal inkl provsvar (utom patologen men det antecknas ju i journalen sedan ändå).

 

[mandalaki]

Men rätt ska vara rätt ju

Ja, och ingen skit må skvätta över bussförare! Det är ju väldigt noga vilket yrke man representerar här

 

[lil-sis]

Ja, och ingen skit må skvätta över bussförare! Det är ju väldigt noga vilket yrke man representerar här

Mycket!

 

[Tora]

Läkaren har heller inte gjort sig rolig över patienter utan över Bukepanelen, vilket framgår av inläggsväxlingen som citeras här: http://www.bukefalos.com/threads/hu...kommanden-losas.1360036/page-23#post-17298420

Det här verkar ju vara väldigt svårt men ibland får man ju försöka tänka ett steg längre. Vilka är dom dom där i "Bukepanelen"? Jo det är människor.

Vilka är det som kommer och vill ha en MR? Jo det är människor. Sjuka människor som kanske har mycket ont. Människor som behöver hjälp som är i en stor beroendeställning till sin läkare.

Så även om man bara ironiserar över fenomenet "vill ha MR" så betyder det i slutänden att man ironiserar över dom som behöver hjälp.

 

[Tora]

Ja, och ingen skit må skvätta över bussförare! Det är ju väldigt noga vilket yrke man representerar här

Skriver man i en tråd som handlar om sjukvård och man gått ut med att man är läkare ja då har jag i alla fall svårt att se att man inte representerar läkaryrket.

 

[mandalaki]

Det här verkar ju vara väldigt svårt men ibland får man ju försöka tänka ett steg längre. Vilka är dom dom där i "Bukepanelen"? Jo det är människor.

Och de människorna tjatar om vilka undersökningar andra ska "begära" eller "kräva". De vill alltså inte själva ha en MR, de föreslår det för andra. Hela tiden. Det är det vi driver med, liksom de som i tid och otid ser Levaxin och yoga som den magiska lösningen på allt. Och föreslår det så fort någon startar en hälsotråd.

Vilka är det som kommer och vill ha en MR? Jo det är människor. Sjuka människor som kanske har mycket ont. Människor som behöver hjälp som är i en stor beroendeställning till sin läkare.

Så även om man bara ironiserar över fenomenet "vill ha MR" så betyder det i slutänden att man ironiserar över dom som behöver hjälp.

Jag lade till ett led som du hoppade över. Du tänkte nog för långt, jag får beklaga att jag är så korttänkt och inte hänger med i ditt kloka tankearbete.

 

[mandalaki]

Skriver man i en tråd som handlar om sjukvård och man gått ut med att man är läkare ja då har jag i alla fall svårt att se att man inte representerar läkaryrket.

Det har framgått.