Hur kan detta vara lagligt?

Sv: Hur kan detta vara lagligt?

Det har ö.h.t. inte med saken att göra, mer än att du med vilje tar saker ur sitt sammanhang, tolkar godtyckligt, och på alla sätt och vis vill få det att se ut som att jag sagt saker som jag aldrig någonsin har yttrat. Du argumenterar osakligt, på gränsen till personangrepp, och sådan s.k. "argumentation" tänker jag inte lägga ner tid på. Antingen kliver du ur sandlådan och håller diskussionen på en saklig nivå, utan att gravt förvanska det jag sagt, eller så föreslår jag att du är tyst.
 
Sv: Hur kan detta vara lagligt?

anja skrev:
Jag kan förstå att man känner ren sexuell dragning till djur och till barn. På samma sätt som man kan projicera de känslorna mot gummidockor, löspenisar etc. Men då använder man faktiskt bara offret som ett objekt för att tillfredsställa sig. Jag vet att pedofiler och djursexare kan intala sig att det de känner mot sitt offer är kärlek, och att det argumentet används bland dem.

Men det är INTE kärlek eller sunt på något sätt!! Det borde du veta som själv har varit utsatt för det. Pedofiler är människor som är extremt egoistiska och störda. Väldigt ofta har de själva utsatts för sexuella övergrepp eller andra trauman, vilket har orsakat en störning i deras känsloliv. Hur det förhåller sig med zoofiler vet jag inte säkert, vet inte om det gjorts någon forskning kring det, men det är i alla fall klarlagt att det förhåller sig så bland pedofiler. Så varför ska du lägga ner energi på att försvara deras upplevda störda känslor, särskilt om du inte ens själv är zoofil eller pedofil?

Man kan INTE likställa homosexualitet med pedofili och zoofili på det viset som ni gör. Man gjorde det på 40-talet ja, för att det ingick i samma omoraliska paket som inte passade in i det kristna moraliska samhället. Men skillnaden är milsvid, och det har visst alla redan fattat utom ni. Homosexualitet är kärlek mellan två jämlika människor som har valt det själva av fri vilja, medan pedofili och zoofili är ett ojämställt förhållande mellan en förövare och ett offer i någon mening, som bygger på att den ena parten har ett fysiskt och/eller psykiskt övertag mot den andra, som inte har möjlighet att värja sig. För att de befinner sig i ett beroendeförhållande mot den andra, för att de skrämts till tystnad, eller för att de helt enkelt inte kan prata, som i djurens fall.


Ett annat argument som du dragit fram är varför vi inte skulle kunna utnyttja djur sexuellt när vi nu utnyttjar dem på så många andra sätt för vårt eget egoistiska nöjes skull, som att vi rider på dem, stänger in dem etc. Det är en annan moralisk fråga, och den är lite mer komplicerad för du har en poäng där. Men i min värld skulle det naturliga svaret vara att istället för att acceptera ännu ett sätt att utnyttja djur på så skulle man snarare sluta ha husdjur och ridhästar.

Hur som helst, jag hoppas också att moderatorn tar bort den här frågan för hela diskussionen är sjuk. Att folk ens bryr sig om att försvara skiten.

Bra talat!!! :bow: :bow: :bow: :bow:
 
Sv: Hur kan detta vara lagligt?

Tölva skrev:
Ok. En till som tycker att det är bra när människor har sex med djur, och tycker det ska vara lagligt.
Utövar du det själv?
Jag förespråkar en saklig diskussion, INTE djursex! Läs vad som står istället för det du vill läsa. Om du var saklig i ditt argumenterande så skulle du bättre nå fram med ditt budskap.

Egentligen vill jag inte svara på din fråga, för jag tycker inte den har med saken att göra. Men jag ska göra det ändå för jag litar inte på dig. Nej, jag har inte haft sex med någon djur och jag vill inte ha sex med något djur.
 
Senast ändrad:
Sv: Hur kan detta vara lagligt?

Lady_S skrev:
Vad hände med en saklig diskussion? Varför tycker du att det är dåligt när människor har sex med djur och varför ska det vara olagligt?

Det var detta citat som föranledde min fråga.
Och som svar till dig, kan jag säga, att jag i min tur litar inte på människor som är för djursex.
Anja här ovan tog orden ur min mun, och uttryckte även min åsikt.
 
Sv: Hur kan detta vara lagligt?

Världen är inte svart eller vit. :smirk:
 
Sv: Hur kan detta vara lagligt?

Kimz0r skrev:
Jag har aldrig försvarat sex med djur. Jag motsätter mig bara en kriminalisering av detsamma.
Tölva skrev:
Jag tolkar det som att du har sex med djur.
Sedan urartade diskussionen. Tölva hade inget mer att säga än att om Kimz0r inte vill förbjuda något så utövar hon det. I cyberspace är Stålflickan modig värre.

Och efterssom Tölva inte uttryckligen sagt att hon vill förbjuda skumbananer; Fame Factory; harlekinromaner; Blend Light Menthol; noppiga, pastellfärgade träningsoveraller i stallet; sherry; barering med syra och tjurfäktning så kan man ju undra vad hon är för en smaklös och fruktansvärd person.

Och som tack för hennes gliringar förlänar jag henne denna bild:

gay_thread.jpg


Försök att tänka i principer, va?

MVH
/D
 
Sv: Hur kan detta vara lagligt?

Daidalos skrev:
För att man 1944 tröttnade på att skicka frustredrade bondsöner att knacka sten på fästingen. I samma veva legaliserade man även homosexualitet.

Varför är du upprörd för att de har spärrat sidan? Det är privat egendom och de har rätt att inte lyssna på 10001 egenrättfärdiga spammare som tror att allt de gör och säger är gott.

Oroa dig du mer för rattfyllon och rånare, du. Eller projicerar du dina egna skuldkänslor för att hästfolk har kastrerat, barerat och ägnat sig åt fascistoid dressyr?

MVH
/D

Påminner läsarna om din inställning till saken.
 
Sv: Hur kan detta vara lagligt?

Kimz0r skrev:
I won't even dignify this with an answer...

...speciellt inte som du lägger ner sådan energi på att tolka mig godtyckligt, och lägga fram argument på detsamma, samt osanna påståenden och t.o.m. saker som jag aldrig har sagt.



Vad är det jag påstår att du sagt som är osant?


Dessutom, om det nu är så naturligt med zoofili och pedofili, och helt jämförbart med homosexualitet, s/m och andra s.k. "sexuella avarter" varför blir du så upprörd när någon frågar om det är något du ägnar dig åt? Skulle du börja hojta om personangrepp om jag frågade dig om du var homosexuell? Varför? Eller varför inte?

Du kanske inte är så fritänkande och befriad från allmänna moraliska värderingar som du själv gärna tycks tro.
 
Sv: Hur kan detta vara lagligt?

Tölva skrev:
Lady_S skrev:
Vad hände med en saklig diskussion? Varför tycker du att det är dåligt när människor har sex med djur och varför ska det vara olagligt?
Det var detta citat som föranledde min fråga.
Det citatet var endast till för att få fram en saklig diskussion! En saklig diskussion innebär för mig att man talar om vad man tycker och varför man tycker det. Genom att svara på de frågorna hade du talat om varför. Bara för att jag frågar varför du tycker en sak betyder inte det nödvändigtvis att jag tycker tvärtom!

Tölva skrev:
Och som svar till dig, kan jag säga, att jag i min tur litar inte på människor som är för djursex.
Nej, okej. Varför säger du det till mig? :confused:
 
Sv: Hur kan detta vara lagligt?

Du plockar enstaka meningar ur sitt sammanhang och sätter in dem i ett helt felaktiga diton. Jag tror nog att du själv vet hur och vad du gör, varför jag inte behöver förklara.

Läggningarna styrs av samma mekanismer som de accepterade sexuella läggningarna, och förekommer av naturen, DÄRFÖR är de naturliga sexuella läggningar. Punkt. Varken mer eller mindre. Det är ett faktum. Det betyder INTE att jag försvarar eller utövar som du och Tölva tycks tro. Det är det ni har lite svårt att förstå, att det ena inte per automatik innebär det andra.

Varför anser du att S&M och homosexualitet är sexuella avarter?

Anledningen till att jag reagerar när jag blir tillfrågad om jag utövar, är därför att frågeställaren då brister i sin objektivitet och saklighet, och indirekt anklagar mig för att stödja och utöva, enbart för att jag motsätter mig en kriminalisering. Det är m.a.o. oerhört nära personangrepp.

F.ö. har jag redan, i flera trådar, svarat på frågan, vilket folk tydligen inte nöjer sig med. Ni ger er inte, förrän jag ger er det svar ni vill ha. Men det kommer ni aldrig att få.

Mina moraliska värderingar vet du inget om, så jag föreslår, åter igen, att du kniper igen tills du vet vad du pratar om.
 
Sv: Hur kan detta vara lagligt?

Och vad anser du vara en sexuell avart och varför?

Kom dessutom ihåg att allt sexuellt utövande som anses skada någon annan, faktiskt är förbjudet.
Sex med barn är förbjudet, därför att det bevisligen är skadligt för barnet.
Och all sex med djur där djur tar skada är förbjudet enligt djurskyddslagen, eftersom man inte får åsamka djur lidande.

Saxat från djurskyddslagen.
2 § /Träder i kraft I:2006-04-01/
Djur skall behandlas väl och skyddas mot onödigt lidande
och sjukdom.

Du kan väl ändå inte påstå att djursex kan anses vara annat än ett onödigt lidande för djuret.
Så det är väl då (i princip) redan förbjudet.
Jag undrar därför vart du vill komma med denna diskussion?
 
Sv: Hur kan detta vara lagligt?

Tölva skrev:
För det första tycker jag att du i första hand ska be pedofiler och zoofiler att lägga ner.
Och jag tycker som du, att tråden ska stängas för att inte ge dessa mer spelrum.

Nu har jag inte läst hela denna tråd, men nu är det ju inga pedofiler eller zoofiler med i denna tråd, så hur ska nån som inte finns kunna lägga ner?
 
Sv: Hur kan detta vara lagligt?

anja skrev:
Vad är det jag påstår att du sagt som är osant?


Dessutom, om det nu är så naturligt med zoofili och pedofili, och helt jämförbart med homosexualitet, s/m och andra s.k. "sexuella avarter" varför blir du så upprörd när någon frågar om det är något du ägnar dig åt? Skulle du börja hojta om personangrepp om jag frågade dig om du var homosexuell? Varför? Eller varför inte?

Du kanske inte är så fritänkande och befriad från allmänna moraliska värderingar som du själv gärna tycks tro.

Ni frågar ju inte om hon utövar det, ni har redan bestämt er för att hon gör det. Så varför ska hon svara på det? Hon har sagt nej flera gånger och ni har fortfarande inte fattat, vad mer ska hon göra?
Och ni påstår att jag är FÖR tidelag, vilket jag absolut inte är. Återigen ett personangrepp, jag har aldrig skrivit att jag är för djursex. Det är inte antingen eller, vissa vill ha mer kött på benen innan man bestämmer sig. I de fall där djuret far illa så ska det förbjudas. Absolut. Men vad säger att alla djur far illa? Bara för att du har fått för dig att alla utsatta djur far illa så är det inte så. Även om du kanske blir lite ledsen i ögat så är du knappast den som kan avgöra vad som är vad.

Huruvida det är kärlek eller ej kan du ju knappast yttra dig om, såvida DU inte själv varit pedofil eller zoofil? För dom kanske det är kärlek. Deras form av kärlek. Visst finns det säkert folk som har det som nån form av dominans, men det finns också massor och åter massor av pedofiler som INTE förgriper sig på barn. Som inte har sex med barn. Precis som jag kan vara superintresserad av en kille, men det betyder ju inte att jag hoppar på och våldtar honom?
 
Sv: Hur kan detta vara lagligt?

Men så har det varit flera artiklar i dagspressen, ATL mm om när framför allt hundar har kommit in till djurkliniker med grava anala skador eller tikar med saker uppstoppade i slidan som misstänkts bero på sexuella övergrepp så lagen har väl främst efterfrågats av veterinärer (vad jag förstått) som vill kunna anmäla detta?

Jag tror inte pedofili är en "naturlig" läggning eftersom jag inte tror man föds med den. De flesta pedofiler tror jag inte skulle ha blivit det om de inte själva hade blivit utsatta för övergrepp. På så sätt upplever jag att det skiljer sig från homosexualitet.

Dessutom njuter många pedofiler just av att plåga barnen precis som våldtäktsmannen njuter av att tvinga sig på sitt offer. Det är lika mkt våld/tvång som det är sex (eller mer?) och iho ingen kärlek inblandad där.
 
Sv: Hur kan detta vara lagligt?

Bewelinn skrev:
Men så har det varit flera artiklar i dagspressen, ATL mm om när framför allt hundar har kommit in till djurkliniker med grava anala skador eller tikar med saker uppstoppade i slidan som misstänkts bero på sexuella övergrepp så lagen har väl främst efterfrågats av veterinärer (vad jag förstått) som vill kunna anmäla detta?
Det kan de göra ändå. Det finns något som heter "djurskyddslagen". :idea:

Bewelinn skrev:
Jag tror inte pedofili är en "naturlig" läggning eftersom jag inte tror man föds med den. De flesta pedofiler tror jag inte skulle ha blivit det om de inte själva hade blivit utsatta för övergrepp. På så sätt upplever jag att det skiljer sig från homosexualitet.
Jag tror man föds med den. Många människor med pedofila böjelser ger ju uttryck för dem redan i unga år, något som sedan eskalerar i tonåren.

Bewelinn skrev:
Dessutom njuter många pedofiler just av att plåga barnen precis som våldtäktsmannen njuter av att tvinga sig på sitt offer. Det är lika mkt våld/tvång som det är sex (eller mer?) och iho ingen kärlek inblandad där.
Men rötägg finns ju inom alla sexuella läggningar. Bara för att några heterosexuella män våldtar, betyder ju inte det att alla heterosexuella män våldtar. Alla som har pedofila böjelser ger inte uttryck för sina böjelser. Alla med zoofila böjelser utövar inte zoofili, etc.

Våldtäkt handlar f.ö. inte om sex utan om makt.
 
Senast ändrad av en moderator:
Sv: Hur kan detta vara lagligt?

Fast våldtäktsmannen utövar oftast makt, inte sex. Det är ju vanligare med våldtäkt där man redan känner förövaren än överfallsvåldtäkter.

De som plågar barnen förutom rent sexuellt när nog inte samma som är "rena" pedofiler.

(Ingen som helst utbildning på området men har läst en del och det är dessa uppfattningar jag fått).
 
Sv: Hur kan detta vara lagligt?

MissFideli skrev:
Visst finns det säkert folk som har det som nån form av dominans, men det finns också massor och åter massor av pedofiler som INTE förgriper sig på barn. Som inte har sex med barn. Precis som jag kan vara superintresserad av en kille, men det betyder ju inte att jag hoppar på och våldtar honom?
:bow:

De som utövar sin läggning är ju de som syns. Det är ju alltid rötäggen som syns, oavsett sexuell läggning.

Att ha pedofila böjelser är inte olagligt. Det är när man utövar sin böjelse som det blir olagligt. Man kan aldrig kriminalisera känslor.
 
Sv: Hur kan detta vara lagligt?

En parallell:

Jag är övertygad om att alla människor är potensiella mördare/dråpare. Jag tror att hamnar man bara i "rätt" (eller fel) situation så kan alla mörda en annan människa ex i självförsvar, raseri, för att skydda sitt barn osv.

Att mörda är ju belagt med fängelsestraff trots detta. Borde vi kanske avskaffa det? Om vi alla har en medfödd instinkt att döda i vissa situationer?

Jmf om man har en medfödd sexuell läggning som leder till straff om man utövar den?
 
Sv: Hur kan detta vara lagligt?

För att klargöra min inställning: Jag personligen tycker att det mesta är ok så länge det bygger på frivillighet och ingen skadas (mot sin vilja). Jag lägger inga moraliska pekpinnar i hur folk väljer att leva sina liv. Däremot är jag av princip emot djursex, men inte i första hand av oreflekterat moraliska skäl. Tidelag som inte ger synliga skador kan vara lite klurigt att bedöma, eftersom vi aldrig säkert kan veta hur det påverkar djuret mentalt (eller fysiska skador som inte syns utanpå), men djuret kan hursomhelst aldrig ge aktivt medgivande till det. Om nu djuren strövade fria omkring i skogen och hypotetiskt skulle söka upp oss självmant för att ha sex med oss, skulle jag väl tycka att det var fullt acceptabelt. Men att hålla ett djur instängt i en lägenhet, avskärma det från möjligheten att ha naturlig kontakt med artfränder, och sedan dessutom utnyttja det sexuellt tycker jag snarare går att likna vid att ha djuren som sexslavar. Var är djurens fria vilja i ett sådant förhållande?

Men det var inte detta jag egentligen gav mig in i diskussionen för, utan dina påståenden att pedofili etc. var naturliga böjelser, att det är kärlek på samma sätt som i ett "vanligt, normalt" förhållande osv. och då tyckte jag verkligen att du börjar gå över en gräns, det var jag bara tvungen att kommentera.

Både pedofiler och zoofiler som intalar sig att deras ”förhållanden” med deras offer bygger på ömsesidig kärlek är djupt störda människor. Väldigt ofta har de egna traumatiska upplevelser i bagaget och fixar ofta inte att ha ett normalt moget förhållande med en vuxen kvinna eller man. Då är det enklare att ha övertaget över någon som inte kan ställa besvärliga krav eller protestera. Det kan också helt enkelt vara en sjuklig brist på empati som tillåter dessa människor att utnyttja andra för sin egen njutning. Så zoofilernas rätt till att utnyttja djur, eller pedofilernas rätt att få sina känslor accepterade av allmänheten ligger inte på top 10 av Viktiga Frågor som jag tänker lägga energi på att kämpa för.

Pedofili eller zoofili är INTE en medfödd läggning. Jag tror iofs inte att vare sig homosexualitet eller heterosexualitet är det heller för den delen. Vi är till 99% socialt konstruerade varelser som formas av vår omgivning och dess förväntningar på oss, och olika sexuella böjelser beror antingen på socialisering eller på att vi på olika vis kommit i kontakt med det, lockats av det etc. Heterosexualitet är möjligen mest ”naturlig” eftersom fortplantningen beror på den. Men i dagens samhälle och i vårt sofistikerade medvetande har vi möjlighet att välja att bejaka, eller bekämpa, olika dragningar. Det är samhällets och vår egen moral som avgör vad vi tycker är äckligt eller fel. Den moralen skiljer sig naturligtvis mellan olika samhällen, i olika tidsperioder.

Det som gör folk upprörda i frågan om kriminalisering av tidelag tror jag beror på att lagstiftningen inte är i fas med den allmänna moraliska uppfattningen. Precis som det blir folkstormar när våldtäktsmän får lägre straff för att offret var drogat, sov, var full etc. Eller när rattfyllerister får sex månader villkorligt när de kört ihjäl en människa. Risken är att rättssystemet blir tandlöst, missbrukas osv. såsom sker idag, när vi uppenbarligen inte kan skydda djur mot övergrepp. Lagstiftning är också en markering från samhällets sida om vad som är accepterat beteende och inte. Det betyder självklart inte att en lag förhindrar att dessa brott begås. Och känslor och åsikter kan aldrig lagstiftas emot, däremot hur de uttrycks.
 

Liknande trådar

Övr. Barn Hej på er alla kloka! Förlåt för ett långt inlägg men jag har verkligen ett behov av råd och tips. Jag har sen en tid tillbaka...
2
Svar
26
· Visningar
4 047
Senast: Anonymisten
·
Relationer Om någon listar ut vem jag är så håll det gärna för er själva....(nytt nick) Jag träffade i feb en kille, han 35, jag är 29...
2 3
Svar
46
· Visningar
7 853
Senast: Texaz
·
Övr. Hund Viktor är som bekant 8½ månad, och en väldigt trygg, självsäker och nu i samband med könsmognaden - kaxig sak. Han har så länge jag...
Svar
2
· Visningar
1 745
C
Övr. Djur Först måste jag berätta den glada biten: (OM DU INTE ORKAR LÄSA, MEN VILL HJÄLPA MIG MED PROBLEMET, RULLA NER!!) Min lille...
Svar
1
· Visningar
2 549
Senast: paradiset
·

Bukefalos, Hästnyheter, Radannonser

Allmänt, Barn, Dagbok

Hund, Katt, Andra Djur

  • Valp 2024
  • Klösmöbel
  • Målbilder för trubbnosar.

Hästrelaterat

Omröstningar

  • Tvättstugedrama
Tillbaka
Upp