Hur kan detta vara lagligt?

[Cambrie]

Som jag skrev förut så finns det en alternativ ceremoni framtagen. Så tydligen verkar inte alla judar tycka att man absolut måste omskära små bebisar bara för att markera att man är jude.

Finns det med all säkerhet liksom att det finns kvinnor i Sudan från sådana kulturer som könstympar flickor som jobbar emot det.

 

[Tora]

Japp. Det får du gärna tycka. Det lär inte ändras någon åsikt för det ;-). Ett gott argument för det är ju faktiskt just att det är lagligt, så länge det är det kan man ju faktiskt vara för det utan problem. Det finns väldigt mycket som inte är lagligt i Sverige som har med tro att göra också, men omskärning hör inte dit än och det gör att man faktiskt kan tycka att det är okej att hänvisa bara till sin tro, elle hur? Det är mycket möjligt att det blir olagligt inom tio år, vem vet, lagar revideras hela tiden, men judar och muslimer som tror på företeelsen lär inte ändra sin åsikt för det, men måste naturligtvis följa lagen.

Varför skulle de inte kunna ändra åsikt? Även om man trodde på något så finns det inget som säger att man inte kan revidera sin åsikt.

Kan ingen ändra åsikt så är det tex ingen idé att kämpa för att omskärelse av flickor skall upphöra.

Det är dessutom inte helt ovanligt att lagar visar åt vilket håll den moraliska kompassen i samhället skall peka åt. Ta tex lagen mot barnaga. När den infördes så var det en massa protester. Idag ser vi det som självklart att man har en lag mot barnaga. "Den man älskar agar man" hör numera till något som de flesta tycker låter illa.

 

[Tora]

Finns det med all säkerhet liksom att det finns kvinnor i Sudan från sådana kulturer som könstympar flickor som jobbar emot det.

Vad har det med saken att göra?

 

[Niyama]

Japp. Det får du gärna tycka. Det lär inte ändras någon åsikt för det ;-). Ett gott argument för det är ju faktiskt just att det är lagligt, så länge det är det kan man ju faktiskt vara för det utan problem. Det finns väldigt mycket som inte är lagligt i Sverige som har med tro att göra också, men omskärning hör inte dit än och det gör att man faktiskt kan tycka att det är okej att hänvisa bara till sin tro, elle hur? Det är mycket möjligt att det blir olagligt inom tio år, vem vet, lagar revideras hela tiden, men judar och muslimer som tror på företeelsen lär inte ändra sin åsikt för det, men måste naturligtvis följa lagen.

Visst kan man säga "jag tycker omskärning av bebisar är ok för att det är lagligt" och ha all rätt att tycka det. Men, man har också rätt att vara emot och ifrågasätta även saker som är lagliga. Jag tycker att det är väldig tur att folk ifrågasatt saker de uppfattar som felaktiga, annars hade inte samhället sett så kul ut idag.

 

[Cambrie]

Ja. precis

 

[Raderad medlem 6459]

Vad har det med saken att göra?

Att kvinnorna i Sudan också ska sluta försöka övertyga nån och arbeta för förändring? Enda kopplingen jag kan se eftersom buskapet varit: Det är lagligt och folk kommer säkert inte ändra sig så jogga vidare och lägg ner.

 

[Cambrie]

Visst kan man säga "jag tycker omskärning av bebisar är ok för att det är lagligt" och ha all rätt att tycka det. Men, man har också rätt att vara emot och ifrågasätta även saker som är lagliga. Jag tycker att det är väldig tur att folk ifrågasatt saker de uppfattar som felaktiga, annars hade inte samhället sett så kul ut idag.

Sant. Det har jag inte heller sagt något om.

 

[Niyama]

Sant. Det har jag inte heller sagt något om.

Men vad argumenterar du för då? Du har fortfarande inte svarat på om någon anklagat @CillaW för något brott? Alltså, vad är problemet?

 

[Tora]

Att kvinnorna i Sudan också ska sluta försöka övertyga nån och arbeta för förändring? Enda kopplingen jag kan se eftersom buskapet varit: Det är lagligt och folk kommer säkert inte ändra sig så jogga vidare och lägg ner.

Ja det skulle väl vara det i så fall.

Är det något som förändrar så är det ju just diskussioner. Det är inget som går på en dag eller så utan oftast är det frågan om många år. Men det lilla fröt till förändring sås just oftast genom diskussioner och debatter.

 

[Cambrie]

Ja det skulle väl vara det i så fall.

Är det något som förändrar så är det ju just diskussioner. Det är inget som går på en dag eller så utan oftast är det frågan om många år. Men det lilla fröt till förändring sås just oftast genom diskussioner och debatter.

Eller så kan det ju vara så att du med bestämdhet hävdar att minsann många judar väljer att inte omskära sina bebisar så det klarar sig utan det. Vet du? Det tror jag också att de gör. Jag tror dock att det fortfarande är så inpräntat i religionen, liksom i islam, att det är fler som omskärs än som inte gör det, betydligt fler procentuellt sätt så jag tror inte alls att det är särskilt vanligt att man som jude inte blir omskuren på åttonde dagen eller om man är muslim lite senare i livet. Och det är väl självklart att det finns människor som jobbar emot det? Det var det jag menade med kvinnostympningen i Sudan, det finns kvinnor som jobbar emot det där också, men kulturen är fortfarande väldigt stark där detta anses vedertaget att merparten av alla flickor blir stympade ändå. Sedan var det kanske inte en helt relevant jämförelse, då kvinnlig könsstympning är förbjuden av mynidgheterna i Sudan och det handlar mer om tradition än något annat.
I övrigt håller jag med.

Men vad argumenterar du för då? Du har fortfarande inte svarat på om någon anklagat @CillaW för något brott? Alltså, vad är problemet?

Jodå, det svarade jag på.

 

[Niyama]

Jodå, det svarade jag på.

Förlåt, var?

 

[Cambrie]

Förlåt, var?

Tja, det får du faktiskt leta upp själv om du missade det.

 

[Niyama]

Tja, det får du faktiskt leta upp själv om du missade det.

Ja, man kan nästan tro att det är ett brott som det ser ut idag när man ser vissas svar till henne.

Va? Är det inläggen borttagna? För jag har inte sett att någon anklagat henne för att ha begått nåt brott. Däremot är vi några som anser att det borde vara olagligt, men det är inte samma sak.

Hittar inget svar. Jag tror ju att det helt enkelt är så att ingen har anklagat henne för något brott.

 

[Cambrie]

Hittar inget svar. Jag tror ju att det helt enkelt är så att ingen har anklagat henne för något brott.

Som sagt, man kan nästan tro det som vissa kör över hennes åsikt ... Men ok, då. Då är det ju bra. Eller hur? För mig var det ett svar även om det inte passade dig.

 

[Jeffery]

Hittar inget svar. Jag tror ju att det helt enkelt är så att ingen har anklagat henne för något brott.

Jag tror det här är tänkt att räknas som svar:

Ja, man kan nästan tro att det är ett brott som det ser ut idag när man ser vissas svar till henne.

 

[Tora]

Eller så kan det ju vara så att du med bestämdhet hävdar att minsann många judar väljer att inte omskära sina bebisar så det klarar sig utan det. Vet du? Det tror jag också att de gör. Jag tror dock att det fortfarande är så inpräntat i religionen, liksom i islam, att det är fler som omskärs än som inte gör det, betydligt fler procentuellt sätt så jag tror inte alls att det är särskilt vanligt att man som jude inte blir omskuren på åttonde dagen eller om man är muslim lite senare i livet. Och det är väl självklart att det finns människor som jobbar emot det? Det var det jag menade med kvinnostympningen i Sudan, det finns kvinnor som jobbar emot det där också, men kulturen är fortfarande väldigt stark där detta anses vedertaget att merparten av alla flickor blir stympade ändå. Sedan var det kanske inte en helt relevant jämförelse, då kvinnlig könsstympning är förbjuden av mynidgheterna i Sudan och det handlar mer om tradition än något annat.
I övrigt håller jag med.

Jodå, det svarade jag på.

Jag har skrivit att det finns dom judar som inte tycker man måste omskära sina bebisar. Annars hade man inte brytt sig att ta fram en allternativ ceremoni.

När man läser här i tråden så får man lätt det intrycket att alla judar absolut tycker att man skall omskära bebisar. Att omskärelse är absolut den enda vägen. Men så är det ju tydligen inte. Även inom de egna leden så finns det tydligen ett motstånd mot denna sed.

 

[Cambrie]

Jag har skrivit att det finns dom judar som inte tycker man måste omskära sina bebisar. Annars hade man inte brytt sig att ta fram en allternativ ceremoni.

När man läser här i tråden så får man lätt det intrycket att alla judar absolut tycker att man skall omskära bebisar. Att omskärelse är absolut den enda vägen. Men så är det ju tydligen inte. Även inom de egna leden så finns det tydligen ett motstånd mot denna sed.

Ja jag tror som sagt det finns motstånd inom de flesta seder inom de egna leden oavsett vad det handlar om. Ser inget konstigt alls med det.

 

[Tora]

Ja jag tror som sagt det finns motstånd inom de flesta seder inom de egna leden oavsett vad det handlar om. Ser inget konstigt alls med det.

Men då förstår jag inte varför du skriver att folk absolut inte ändrar åsikt från att omskärelse är ok till att det inte är ok. För tydligen har ju redan flertalet gjort det (ändrat åsikt alltså).

 

[Cambrie]

Men då förstår jag inte varför du skriver att folk absolut inte ändrar åsikt från att omskärelse är ok till att det inte är ok. För tydligen har ju redan flertalet gjort det (ändrat åsikt alltså).

Nä, jag tror inte ni får Cilla att ändra åsikt, det tror jag fortfarande inte, speciellt inte med den argumentationsteknik som rådit i denna tråd. Självklart kan människor ändra åsikt, men jag tvivlar på att det kommer vara troende judar som kommer gå i bräschen för ett förbud. Men visst. Jag kan ha fel om det, det återstår att se i framtiden, om frågan ens kommer utredas de närmsta 20 åren.

 

[Niyama]

Som sagt, man kan nästan tro det som vissa kör över hennes åsikt ... Men ok, då. Då är det ju bra. Eller hur? För mig var det ett svar även om det inte passade dig.

Vadå "kör över hennes åsikt"? Jag tycker flera har efterfrågat hennes åsikt, men hon vill inte svara (vilket ju förstås är frivilligt).