Hund som vaktar.. hjälp!!

[MrsScabtree]

Sv: Hund som vaktar.. hjälp!!

Jag kanske klyver hår, jag vet inte... Men jag tycker att en sådan signal, kalla den underkastelsesignal eller lugnande signal, ska komma från hunden, hunden ska själv vilja ge signalen. Slänger jag mig på hunden så har jag rent fysiskt tvingat den i kroppsligt underläge, men det är inte alls säkert att hunden själv egentligen ville ge den signalen. Den är tvingad, men kan inombords känna nåt helt annat, som sen tar bort tillit och respekt för den människan.
Men jag ska inte utge mig för att vara nån beteendeexpert, det här är bara vad jag själv känner och slutsatser jag själv dragit, efter att ha läst mycket i ämnet och hört olika förklaringar till hundars beteende.
Och just vad gäller Rottweiler tycker jag det verkar vara en ganska speciell ras, som jag själv känner flera som har stora problem med.

Men jag håller med dig. Visst, man kan absolut "lägga" en hund ner i korrigeringssyfte-men som du säger anser jag att det inte ska wrestlas. Hunden måste på eget initiativ isåfall ge vika självmant och slutligen lägga sig i underläge. Det är INTE många hundar som gör så! Jag har alltid ansett att man ska hålla sig borta från att lägga hundar då vi människor oftast är alldeles för klumpiga för att få finess på det hela. JAG tror att när en hund lägger sig för en annan hund så gör den inte det enbart för att den dominante lägger sin tyngd på den andres kropp och så var det "klart".

Tvärtom tror jag att förutom själva nertryckningen spelar signalerna runtomkring händelsen oerhört mycket roll för att det inte ska bli missförstånd och den underlägsna ska få "panik"! Jag tycker ändå att hundar som lägger andra hundar ner ofta får dom underlägsna att "acceptera" sin nyblivna status och det blir sällan något fult spel när detta pågår-Det är tydligt och trots att det kanske ser otäckt ut så är läget under kontroll sas. Detta klarar sällan en människa av, de flesta jag har sett som lägger sina hundar klampar fram och tar tag i första bästa skinnbit och "brottas". När hunden sedan ligger på rygg och slickar/tuggar/tittar bort och svansen är mellan bena fortätter dom gapa och skrika på stackaren som bett om ursäkt för längesedan. Nej, en metod jag helt klart undviker.

Gnist visade dock prov på att hennes tik (?) körde på enbart nertryckning utan några somhelst andra signaler runtomkring och det är kanske även detta du också menar LIA? Jag kan ha fel men det är den uppfattningen jag fått. Jag har dock fortfarande svårt att tro att nertryckning som enda faktor gör nytta både i hundvärld och människovärld..men det är jag det.

 

[Gnist]

Sv: Hund som vaktar.. hjälp!!

Gnist visade dock prov på att hennes tik (?) körde på enbart nertryckning utan några somhelst andra signaler runtomkring och det är kanske även detta du också menar LIA? Jag kan ha fel men det är den uppfattningen jag fått. Jag har dock fortfarande svårt att tro att nertryckning som enda faktor gör nytta både i hundvärld och människovärld..men det är jag det.

Nja, nu minns du lite galet

Jag upplyste då om att hunden i fråga reagerar på uppstudsighet/hund som går på henne med att "brotta ner" hunden i fråga och skälla som fan (alltså inte enbart nedtryckning). Är inte så att hon "out of the blue" trycker ned hundar i backen hur som helst utan anledning och "bara för att"

När hunden i fråga ger sig så fortsätter hon ju inte. Hon är ju sund i skallen och fullt kapabel att läsa andra hundar!

Ingen har någonsin påstått att nedtryckning är den enda faktorn som gör nytta, men i den tråd du tänker på påstod du att nedtryckning aldrig förekom hundar emellan och jag hävdade motsatsen och hade dessutom en del bilder på en sådan incident mellan tiken och en annan jämttik!

En film hade givetvis sagt mer, men någon sådan har jag inte i dagsläget heller, vilket säger en del om hur ofta det sker...

 

[Lena Furberg]

Sv: Hund som vaktar.. hjälp!!

Eh, det var nog jag som påstod att hundar inte trycker ner varandra... Det får jag väl ändra mig om nu, ser jag, men jag håller i övrigt fast vid mina åsikter om "nedtryckning".
Jag tror överhuvudtaget att vi människor har jättesvårt att efterapa hundarnas kroppspråk och språk överhuvudtaget och att en sån intensiv och grov manöver som nedtryckning, förmodligen oftast uppfattas helt fel av hunden, och knappast blir till mer än en otrevlig upplevelse.

Jag såg för en tid sedan ett sånt märkligt exempel. En tidigare granne hade en Schäfervalp, busig och stökig men fin! En dag kom Uppfödaren dit med den vuxna tiken. Dom höll till ute i trädgården och jag tjuvkikade lite genom ett fönster på hur uppfödaren visade valpköparen på lite lydnad och apportering med den vuxna. Mitt i en apporteringsövning rusade valpen fram och försökte knycka tikens apportbock. Tiken gjorde en blixtrande snabb korrigering av valpen, som genast slängde sig på rygg och bad om ursäkt för sitt oförskämda beteende mot mamman när denne jobbade. DÅ! Kom Uppfödaren rusande, högg tag i Tiken och vräkte vrålande ner denne på backen, satte sig över henne och läste lusen av henne. Sen hämtades valpen, och valpen sattes PÅ tiken, för att riktigt lära henne ... ja, vaddå? Att valpen hade rätt när den försökte stjäla den vuxna tikens arbetsredskap? Att den vuxna tiken gjort fel? Vad lärde sig tiken själv? Jag tyckte hon visat ett otroligt sunt och sansat beteende mot valpen, en snabb korrigering och sen inget mer.
Herreg-d! Jag ångrar bittert att jag inte klev ut och ifrågasatte uppfödarens beteende med hundarna men jag antar att jag fegade ur. Sh-t.

 

[Kaffikakk]

Sv: Hund som vaktar.. hjälp!!

Jag såg för en tid sedan ett sånt märkligt exempel. En tidigare granne hade en Schäfervalp, busig och stökig men fin! En dag kom Uppfödaren dit med den vuxna tiken. Dom höll till ute i trädgården och jag tjuvkikade lite genom ett fönster på hur uppfödaren visade valpköparen på lite lydnad och apportering med den vuxna. Mitt i en apporteringsövning rusade valpen fram och försökte knycka tikens apportbock. Tiken gjorde en blixtrande snabb korrigering av valpen, som genast slängde sig på rygg och bad om ursäkt för sitt oförskämda beteende mot mamman när denne jobbade. DÅ! Kom Uppfödaren rusande, högg tag i Tiken och vräkte vrålande ner denne på backen, satte sig över henne och läste lusen av henne. Sen hämtades valpen, och valpen sattes PÅ tiken, för att riktigt lära henne ... ja, vaddå? Att valpen hade rätt när den försökte stjäla den vuxna tikens arbetsredskap? Att den vuxna tiken gjort fel? Vad lärde sig tiken själv? Jag tyckte hon visat ett otroligt sunt och sansat beteende mot valpen, en snabb korrigering och sen inget mer.
Herreg-d! Jag ångrar bittert att jag inte klev ut och ifrågasatte uppfödarens beteende med hundarna men jag antar att jag fegade ur. Sh-t.

Fy vilken okunskap!!!
Jaaa, varför rusade du inte ut och vrålandes tryckt ner uppfödaren, läst lusen av denne, hämtat tiken och lagt henne på uppfödaren?!
Skämt åsido, men man blir verkligen arg när okunniga männsikor ska "leka hundar" och bete sig på detta sätt! Jag kan förstå att man måste ta i nångång, men måtta med allt. Suck.

 

[MrsScabtree]

Sv: Hund som vaktar.. hjälp!!

Nja, nu minns du lite galet

Jag upplyste då om att hunden i fråga reagerar på uppstudsighet/hund som går på henne med att "brotta ner" hunden i fråga och skälla som fan (alltså inte enbart nedtryckning). Är inte så att hon "out of the blue" trycker ned hundar i backen hur som helst utan anledning och "bara för att"

När hunden i fråga ger sig så fortsätter hon ju inte. Hon är ju sund i skallen och fullt kapabel att läsa andra hundar!

Ingen har någonsin påstått att nedtryckning är den enda faktorn som gör nytta, men i den tråd du tänker på påstod du att nedtryckning aldrig förekom hundar emellan och jag hävdade motsatsen och hade dessutom en del bilder på en sådan incident mellan tiken och en annan jämttik!

En film hade givetvis sagt mer, men någon sådan har jag inte i dagsläget heller, vilket säger en del om hur ofta det sker...

Jag tror helt enkelt att vi missförstått varandra, det ser jag nu.
Jag sa aldrig att hundar aldrig trycker ner varandra! Däremot sa jag att dom aldrig gör det enbart med sin fysiska styrka utan att jag tror att signalement runtomkring betyder jättemycket också. Då tror jag att du missförstod just att jag inte skulle tro på att hundar trycker ner/lägger sig för varandra, vilket i sin tur gjorde att jag missförstod dig eftersom att jag trodde att du menade att din/dina hundar skulle trycka ner andra hundar enbart med hjälp av sin styrka och utan någon somhelst annan påverkan på den andra hunden (psykisk). Jag tror absolut inte att din tik går och trycker ner hundar hipp som happ, utan det hade snarare att göra med ovanstående missförstånd.
Jaja, då är det utrett iaf och det verkar som att vi tycker precis samma..
Ibland är skriftspråk inte helt av godo

 

[MrsScabtree]

Sv: Hund som vaktar.. hjälp!!

Jag såg för en tid sedan ett sånt märkligt exempel. En tidigare granne hade en Schäfervalp, busig och stökig men fin! En dag kom Uppfödaren dit med den vuxna tiken. Dom höll till ute i trädgården och jag tjuvkikade lite genom ett fönster på hur uppfödaren visade valpköparen på lite lydnad och apportering med den vuxna. Mitt i en apporteringsövning rusade valpen fram och försökte knycka tikens apportbock. Tiken gjorde en blixtrande snabb korrigering av valpen, som genast slängde sig på rygg och bad om ursäkt för sitt oförskämda beteende mot mamman när denne jobbade. DÅ! Kom Uppfödaren rusande, högg tag i Tiken och vräkte vrålande ner denne på backen, satte sig över henne och läste lusen av henne. Sen hämtades valpen, och valpen sattes PÅ tiken, för att riktigt lära henne ... ja, vaddå? Att valpen hade rätt när den försökte stjäla den vuxna tikens arbetsredskap? Att den vuxna tiken gjort fel? Vad lärde sig tiken själv? Jag tyckte hon visat ett otroligt sunt och sansat beteende mot valpen, en snabb korrigering och sen inget mer.
Herreg-d! Jag ångrar bittert att jag inte klev ut och ifrågasatte uppfödarens beteende med hundarna men jag antar att jag fegade ur. Sh-t.

[/QUOTE]

Men USCH, sånt där gör mig så himla himla ledsen

 

[LIA]

Sv: Hund som vaktar.. hjälp!!

Gnist visade dock prov på att hennes tik (?) körde på enbart nertryckning utan några somhelst andra signaler runtomkring och det är kanske även detta du också menar LIA? Jag kan ha fel men det är den uppfattningen jag fått. Jag har dock fortfarande svårt att tro att nertryckning som enda faktor gör nytta både i hundvärld och människovärld..men det är jag det.

Var på väg att svara på det här med att i huvudsak hänvisa till Gnists svar, men så kom det här inlägget:

Jag tror helt enkelt att vi missförstått varandra, det ser jag nu.
Jag sa aldrig att hundar aldrig trycker ner varandra! Däremot sa jag att dom aldrig gör det enbart med sin fysiska styrka utan att jag tror att signalement runtomkring betyder jättemycket också. Då tror jag att du missförstod just att jag inte skulle tro på att hundar trycker ner/lägger sig för varandra, vilket i sin tur gjorde att jag missförstod dig eftersom att jag trodde att du menade att din/dina hundar skulle trycka ner andra hundar enbart med hjälp av sin styrka och utan någon somhelst annan påverkan på den andra hunden (psykisk). Jag tror absolut inte att din tik går och trycker ner hundar hipp som happ, utan det hade snarare att göra med ovanstående missförstånd.
Jaja, då är det utrett iaf och det verkar som att vi tycker precis samma..
Ibland är skriftspråk inte helt av godo

Jag tror, att vi är på samma bana nu, men är inte riktigt säker. Du har alldeles rätt betr skriftspråket.
Ställ gärna en fråga igen om du är osäker på hur jag menade.

LIA

 

[MrsScabtree]

Sv: Hund som vaktar.. hjälp!!

Nä, jag tror det är uppklarat nu

 

[Gnist]

Sv: Hund som vaktar.. hjälp!!

Ibland är skriftspråk inte helt av godo

Nä, precis

 

[Brandgul]

Sv: Hund som vaktar.. hjälp!!

Jag kanske klyver hår, jag vet inte... Men jag tycker att en sådan signal, kalla den underkastelsesignal eller lugnande signal, ska komma från hunden, hunden ska själv vilja ge signalen. Slänger jag mig på hunden så har jag rent fysiskt tvingat den i kroppsligt underläge, men det är inte alls säkert att hunden själv egentligen ville ge den signalen. Den är tvingad, men kan inombords känna nåt helt annat, som sen tar bort tillit och respekt för den människan.

Försök införskaffa Bengt Rs bok Fågelhundsträning - på naturens villkor. Han har en filosofi om nedläggning. För att undvika konfilkter vid det ska man börja samma dag som valpen kommer hem. Jag har också läst hur han gjort med vuxna hundar och legat på dem 2 h innan de gett sig. Det är iaf intressant att läsa teorin.

 

[Lena Furberg]

Sv: Hund som vaktar.. hjälp!!

Tack för tipset! Jag ska försöka hitta den, OCH försöka läsa den utan förutfattade meningar, för jag blev aningen negativ när du skrev att han kunde ligga på en hund i 2 timmar innan den gett sig... Ska som sagt försöka läsa med öppet sinne...!

Men jag tänkte osökt på det där med Inlärd Hjälplöshet, dvs en hund som kapitulerar oavsett eftersom den lärt sig att den är utan rätt till egen vilja. Om man börjar lägga ner hunden ofta redan som valp. Men, jag ska som sagt läsa boken! Alltid kul med sånt som utmanar ens åsikter!