Häst som lägger tungan över bettet vid tränsning

[PathOfClovers]

Då har du ju förklaringen där. Om hästen är stark så betyder det att det är ett fasligt tryck i tygeln och därmed bettet och med tvådelat bett så får du den effekten som jag beskrev, "spetsen" trycker upp i gommen och skapar obehag, hästen lägger tungan emellan i ett försök att undkomma obehaget, eller åtminstone att flytta det till ett annat ställe (tungan) ett tag.

Om hästen är "stark" så är det det som måste åtgärdas, inte byte av bett även om du kanske måste nu när det gått överstyr. Det kan vara en fördel att byta till något bettlöst under tiden man jobbar med problemet, så att hästen "glömmer bort" obehaget och slutar förvänta sig smärta.

Men inte engelskt hackamore, då kommer du bara att skapa nya obehag för hästen. Ett enkelt sidepull eller bettlöst träns utan remmar som dras åt under hakan, är nog bäst. Det är mest likt tränsbettet rent tekniskt och enklast för dig och hästen att förstå och känna igen.

Eller be om hjälp av någon som är kunnig, skola om hästen från början. Var noga med att visa/förklara för hästen hur du vill att den ska svara på tygeltryck, att den inte ska "trycka emot" utan ge efter och mjukna, då ska du mjukna också och ge den mycket mycket kredit när den svarar rätt. Börja enkelt, när du står still, ta kontakt, vänta vänta vänta och när den mjuknar, ge efter direkt, då släpper du tygeln helt och låter den få fundera på den erfarenheten en stund. Det krävs mycket känsla och tieming för denna absolut viktigaste grund av alla, så om du känner dig osäker, be om hjälp i början.

Jag fattade det som att hästen inte gjort såhär hos tidigare ägare, där den hade tvådelat bett. Utan bara nu vid tränsnibg, ej provat rida än?

 

[Fiador]

Jag fattade det som att hästen inte gjort såhär hos tidigare ägare, där den hade tvådelat bett. Utan bara nu vid tränsnibg, ej provat rida än?

Jo, så fattade jag det också först, men när TS skriver att hästen blir stark i bett, så har den ju ridits (illa) av någon och då bör man ta in den aspekten också. Hästen har mest troligt dålig erfarenhet av bettet från tidigare så om hästen lägger tungan över bettet så finns det säkerligen en koppling där. Då är inte byte av bett det primära, bara symptombehandling, även om man kanske måste byta ändå, för det kan vara svårt att få bort ett inövat problem som kanske kvarstår även man slutar rida så.

 

[TheRedLightning]

Då har du ju förklaringen där. Om hästen är stark så betyder det att det är ett fasligt tryck i tygeln och därmed bettet och med tvådelat bett så får du den effekten som jag beskrev, "spetsen" trycker upp i gommen och skapar obehag, hästen lägger tungan emellan i ett försök att undkomma obehaget, eller åtminstone att flytta det till ett annat ställe (tungan) ett tag.

Om hästen är "stark" så är det det som måste åtgärdas, inte byte av bett även om du kanske måste nu när det gått överstyr. Det kan vara en fördel att byta till något bettlöst under tiden man jobbar med problemet, så att hästen "glömmer bort" obehaget och slutar förvänta sig smärta.

Men inte engelskt hackamore, då kommer du bara att skapa nya obehag för hästen. Ett enkelt sidepull eller bettlöst träns utan remmar som dras åt under hakan, är nog bäst. Det är mest likt tränsbettet rent tekniskt och enklast för dig och hästen att förstå och känna igen.

Eller be om hjälp av någon som är kunnig, skola om hästen från början. Var noga med att visa/förklara för hästen hur du vill att den ska svara på tygeltryck, att den inte ska "trycka emot" utan ge efter och mjukna, då ska du mjukna också och ge den mycket mycket kredit när den svarar rätt. Börja enkelt, när du står still, ta kontakt, vänta vänta vänta och när den mjuknar, ge efter direkt, då släpper du tygeln helt och låter den få fundera på den erfarenheten en stund. Det krävs mycket känsla och tieming för denna absolut viktigaste grund av alla, så om du känner dig osäker, be om hjälp i början.

Gått överstyr? Hos förra ägaren då eller hur menar du? Jag har inte ens ridit hästen sen jag fick hem henne, provred bara hos förra ägaren och då verkade hon lite stark, kommer inte ihåg riktigt om jag ska va ärlig. :/

 

[TheRedLightning]

Jag fattade det som att hästen inte gjort såhär hos tidigare ägare, där den hade tvådelat bett. Utan bara nu vid tränsnibg, ej provat rida än?

Enligt förra ägaren så var hon bara stark när man red ut i skogen, men jag har inte ens försökt tränsa igen nu, misstänker att det kan vara stress och att jag inte fått rätt "inställningar" på mitt träns också.

 

[Mabuse]

Enligt förra ägaren så var hon bara stark när man red ut i skogen, men jag har inte ens försökt tränsa igen nu, misstänker att det kan vara stress och att jag inte fått rätt "inställningar" på mitt träns också.

Fattar jag det rätt att det enda som egentligen hänt är att du en gång provat att tränsa med ditt träns för att se hur det skulle passa, och då la hästen tungan över bettet? Jag vet inte om det behöver betyda särskilt mycket alls, det kan ju i princip lika gärna vara slump. Absolut att man ska ta det piano med en ny häst, men om du känner att du inte ens vågar försöka tränsa hästen för att inte riskera att gå för fort fram och stressa den, så tror jag att du kan vara lite modigare med den. Det är väl ändå en vuxen häst, den är ju inte gjord av glas!

 

[PathOfClovers]

Fattar jag det rätt att det enda som egentligen hänt är att du en gång provat att tränsa med ditt träns för att se hur det skulle passa, och då la hästen tungan över bettet? Jag vet inte om det behöver betyda särskilt mycket alls, det kan ju i princip lika gärna vara slump. Absolut att man ska ta det piano med en ny häst, men om du känner att du inte ens vågar försöka tränsa hästen för att inte riskera att gå för fort fram och stressa den, så tror jag att du kan vara lite modigare med den. Det är väl ändå en vuxen häst, den är ju inte gjord av glas!

Håller med. Plus att jag tycker inte man ska vänta mer än ett par dagar med ny häst innan man gör nån slags motion. Risken är större att den samlar på sig överskottsenergi och att första ridningen går åt skogen pga det, än att det skulle krascha för att man rider för tidigt. Motion kan vara precis vad den behöver för att börja slappna av.

 

[Fiador]

Gått överstyr? Hos förra ägaren då eller hur menar du? Jag har inte ens ridit hästen sen jag fick hem henne, provred bara hos förra ägaren och då verkade hon lite stark, kommer inte ihåg riktigt om jag ska va ärlig. :/

Överstyr i betydelsen att den tycker bettet är obehagligt, om det nu är det som är problemet, vilket jag menar är mest troligt då du säger att hästen kan bli "stark", då ringer varningsklockorna hos mig. Hästar är inte och blir inte starka av sig själva, dom har tränats till att bli det av någon, om hästen dessutom verkar ha obehag av bettet så blir det ändå mer uppenbart. Eftersom du inte har ridit den annat än för att prova kan det knappast vara du tänker jag, såvida det inte hänt nåt när du tränsat den där hemma. Men kanske är det bara är en ovana, en del hästar gillar inte tvådelade bett av orsaken jag skrev tidigare, behöver inte ens bero på att någon varit hårdhänt. Men kanske ovanan i din hästs fall beror på dålig erfarenhet, mest troligt skulle jag tänka om jag vore dig, eftersom hästen ridits hårdhänt tidigare för det är bara av hårdhänt ridning som hästar blir starka.

 

[TheRedLightning]

Grejen var att jag provade tränsa en gång å då la hon tungan över bettet, trodde då det var någon inställning på tränset som gjorde det och gjorde ett nytt försök men samma visa. Känner mig väldigt osäker, ja hon är ju 13 år.

Vi har varit ute och gått promenader i skogen, kan inte rida förrän jag löst träns problemet, vet inte om det är så bra att rida i grimman.

 

[PathOfClovers]

Grejen var att jag provade tränsa en gång å då la hon tungan över bettet, trodde då det var någon inställning på tränset som gjorde det och gjorde ett nytt försök men samma visa. Känner mig väldigt osäker, ja hon är ju 13 år.

Vi har varit ute och gått promenader i skogen, kan inte rida förrän jag löst träns problemet, vet inte om det är så bra att rida i grimman.

Kan du inte bara flytta tillbaka tungan utan att ta av tränset, lägger hon den över igen? Om hästen aldrig gjort så innan är det osannolikt att den skulle göra det pga fel inställning direkt vid tränsning. Kanske efter en stund eller vid ridning med det möjligtvis.

 

[TheRedLightning]

Kan du inte bara flytta tillbaka tungan utan att ta av tränset, lägger hon den över igen? Om hästen aldrig gjort så innan är det osannolikt att den skulle göra det pga fel inställning direkt vid tränsning. Kanske efter en stund eller vid ridning med det möjligtvis.

Jag vet inte, ska prova och tränsa imorgon igen så får vi se om det är samma visa eller om det bara var en ren tillfällighet. Jag blir lite nojjig när jag inte haft henne så länge,

 

[Fiador]

Grejen var att jag provade tränsa en gång å då la hon tungan över bettet, trodde då det var någon inställning på tränset som gjorde det och gjorde ett nytt försök men samma visa. Känner mig väldigt osäker, ja hon är ju 13 år.

Vi har varit ute och gått promenader i skogen, kan inte rida förrän jag löst träns problemet, vet inte om det är så bra att rida i grimman.

Nej om hästen blir stark vid ridning med bett är det troligt att den blir ändå starkare med bettlöt. Det krävs lite mer grundträning då.

Men det finns mycket du kan göra från marken i grimman eller något bettlöst. Tex be den böja halsen i sidled och följa trycket/känslan från grimman/bettlösa/bettet. Flytta i sidled och bakåt för känslan/trycket. Göra det nogrannt och enkelt i början. Börja när den står still tex och sedan höja ribban succesivt. Det handlar om att visa hästen hur du vill att den ska svara på signal/tryck/känsla från det verktyg du använder. Allt detta kan du ju göra även med ett bett sen när du fått rätsida på tungproblemet.

Så skulle jag gå tillväga oavsett om hästen lägger tungan över bettet eller ej, bara för att få den mer följsam senare i ridningen, sen skulle jag upprepa proceduren med böjning och flyttning i sidled och bakåt/framåt även vid ridning med början stillastående och då med väldigt mycket fokus på just följsamhet för tygelsignaler. Inte rida fullt ut helt enkelt, inte utsätta mig eller hästen för situationer där den kan bli "stark".

Du behöver ju inte ha bråttom med ridningen, betänk hur många år du har framför dig, att det ändå är en ganska kort tid som du behöver lägga ner på att få grunden att funka. Det är det värt 100 gånger om.

Angående problemet med tungan så är det ju ofta så att man måste "utreda" skälet, grundproblemet, om man nu inte vet att det hänt något specifikt. Det kan ju vara allt möjligt och det är omöjligt att här på ett forum, utan att känna hästen, utan att ha sett vad som händer eller veta vad som ligger bakom, avgöra vad som är problemet. Man får luska och prova sig fram. Höra med andra hästmänniskor (precis som du gjort här) vad deras erfarnhet är. Men det är bara din häst som har det exakta svaret egentligen.

Jag har tex en Arab här hemma (inte min) som "flipprar" väldigt med tungan när hon blir/är frustrerad, hon rids inte ens med bett än så där vet vi med säkerhet att det inte har med det att göra, men hon skulle säkerligen kunna komma på att lägga tungan över med ett bett i munnen, då när hon blir frustrerad, så i det fallet handlar det om att hon inte får bli frustrerad när hon har ett bett i munnen, så att hon inte kommer på den iden helt enkelt.

I din hästs fall vet vi ju inte, är hon helt lugn och avslappnad när du tränsar tex? Sänker huvudet och gapar och tar emot bettet utan protester? Om inte, så börja där.

 

[Mabuse]

Nej om hästen blir stark vid ridning med bett är det troligt att den blir ändå starkare med bettlöt. Det krävs lite mer grundträning då.

Men det finns mycket du kan göra från marken i grimman eller något bettlöst. Tex be den böja halsen i sidled och följa trycket/känslan från grimman/bettlösa/bettet. Flytta i sidled och bakåt för känslan/trycket. Göra det nogrannt och enkelt i början. Börja när den står still tex och sedan höja ribban succesivt. Det handlar om att visa hästen hur du vill att den ska svara på signal/tryck/känsla från det verktyg du använder. Allt detta kan du ju göra även med ett bett sen när du fått rätsida på tungproblemet.

Så skulle jag gå tillväga oavsett om hästen lägger tungan över bettet eller ej, bara för att få den mer följsam senare i ridningen, sen skulle jag upprepa proceduren med böjning och flyttning i sidled och bakåt/framåt även vid ridning med början stillastående och då med väldigt mycket fokus på just följsamhet för tygelsignaler. Inte rida fullt ut helt enkelt, inte utsätta mig eller hästen för situationer där den kan bli "stark".

Du behöver ju inte ha bråttom med ridningen, betänk hur många år du har framför dig, att det ändå är en ganska kort tid som du behöver lägga ner på att få grunden att funka. Det är det värt 100 gånger om.

Angående problemet med tungan så är det ju ofta så att man måste "utreda" skälet, grundproblemet, om man nu inte vet att det hänt något specifikt. Det kan ju vara allt möjligt och det är omöjligt att här på ett forum, utan att känna hästen, utan att ha sett vad som händer eller veta vad som ligger bakom, avgöra vad som är problemet. Man får luska och prova sig fram. Höra med andra hästmänniskor (precis som du gjort här) vad deras erfarnhet är. Men det är bara din häst som har det exakta svaret egentligen.

Jag har tex en Arab här hemma (inte min) som "flipprar" väldigt med tungan när hon blir/är frustrerad, hon rids inte ens med bett än så där vet vi med säkerhet att det inte har med det att göra, men hon skulle säkerligen kunna komma på att lägga tungan över med ett bett i munnen, då när hon blir frustrerad, så i det fallet handlar det om att hon inte får bli frustrerad när hon har ett bett i munnen, så att hon inte kommer på den iden helt enkelt.

I din hästs fall vet vi ju inte, är hon helt lugn och avslappnad när du tränsar tex? Sänker huvudet och gapar och tar emot bettet utan protester? Om inte, så börja där.

Alltså, TS har ju lagt ut en film från provridningen, och där ser hästen verkligen inte stark ut. Lite oriden kanske, och kunde gå fram mer, men den verkar nöjd med ryttaren och bettet. I princip skulle jag säga att gör nu inte en höna av en fjäder, att hästen inte borde ridas och ska grundutbildas från marken tror jag är överkurs. Det är en trettonårig, frisk, fd tävlingshäst, som stått i hage och tappat kondisen - jag skulle säga, att upp och rid den istället, så att den kommer igång.

 

[Fiador]

Nu svarade ja utifrån TS beskrivningar här och har inte sett någon film på ekipaget. Hur som, nån höna av en fjäder handlar det knappast om, utan olika teorier om vad tungproblemet kommer ifrån. Det problemet finns ju där trots allt. Det är inget roligt problem om det får fäste, ja det gör det nästan omöjligt att rida på ett behagligt sätt med bett i framtiden. Så jag tycker man ska vara extra noga då innan man börjar rida på som om inget har hänt. Man kanske bara befäster problemet annars.

Sen oavsett, så är det aldrig onödigt att lägga ner lite extra tid på grunderna med en ny häst, även om den är riden innan och även om den inte har några problem. I synnerhet då om den är i sämre kondition, då passar det alldeles perfekt med en mjukstart och lära in/visa hästen den egna kommuniationen i lugn och ro. Varför är det så bråttom att sitta upp och rida på en gång för? Ge häst och ryttare en chans att lära kännna varandra först, då ökar bara förutsättningarna för att det ska gå bättre sen.

 

[Mabuse]

Nu svarade ja utifrån TS beskrivningar här och har inte sett någon film på ekipaget. Hur som, nån höna av en fjäder handlar det knappast om, utan olika teorier om vad tungproblemet kommer ifrån. Det problemet finns ju där trots allt. Det är inget roligt problem om det får fäste, ja det gör det nästan omöjligt att rida på ett behagligt sätt med bett i framtiden. Så jag tycker man ska vara extra noga då innan man börjar rida på som om inget har hänt. Man kanske bara befäster problemet annars.

Sen oavsett, så är det aldrig onödigt att lägga ner lite extra tid på grunderna med en ny häst, även om den är riden innan och även om den inte har några problem. I synnerhet då om den är i sämre kondition, då passar det alldeles perfekt med en mjukstart och lära in/visa hästen den egna kommuniationen i lugn och ro. Varför är det så bråttom att sitta upp och rida på en gång för? Ge häst och ryttare en chans att lära kännna varandra först, då ökar bara förutsättningarna för att det ska gå bättre sen.

Fast ridning är ju ett jättebra sätt att lära känna varandra på. Det här ska ju vara en läromästare, så om man inte rider på något väldigt eget och hemmasnickrat sätt, så borde man inte behöva lära in egna kommunikationsmetoder, utan kan helt enkelt rida på det vanliga sättet. Sen kanske man vill ändra lite detaljer, men det funkar ju fint att göra från hästryggen.

 

[TheRedLightning]

Jag ska testa att rida idag och om hon fortfarande lägger tungan över bettet, jag hoppas det var felaktiga inställningar på tränset som gjorde det. Återstår att se, återkommer med en fullständig rapport senare.

 

[TheRedLightning]

Nu har jag ridit henne för första gången sen jag fick hem henne och något skumt är det med munnen/bettet. Fick tränsa om många gånger och fick henne att ha tungan under bettet, men då fipplar hon tills hon får över tungan ändå och sen är hon nöjd. Hon var inte speciellt stark i skogen heller, red med något lösare tyglar då jag inte ville dra henne i munnen.

Hon fipplar och håller på i skogen också, drar ner huvudet och håller på. Ska försöka rådfråga lite hästfolk i min närhet som kan komma å kolla på henne och kanske har erfarenhet av det också. Känns inte så bra när hon lägger tungan över bettet.

 

[Fiador]

En del hästar är flippriga sådär, även utan bett i munnen, brukar bero på någon frustration, eller så är det bara en grej. Med bett i munnen så åker ju tungan lätt fel om den håller på så, oavsett om det är just bettet som är orsaken.

Hur som så kan det ju bero på tidigare erfarenheter i din hästs fall, och kan alltså komma till uttryck även om du inte drar i tyglarna. Behöver inte ens vara hårdhänt erfarenhet, utan bara inkonsekvent hanterande, eller tom en olycka, någon gång i livet som skapat frustrationen, ett minne och ett beteende kopplat till det. Sånt kan vara svårt att komma till rätta med, krävs en hel del kunskap och rutin, ibland går det aldrig att få bor helt, men framför allt krävs tålamod och tid.

Hade en häst som betedde sig lite som din tidigare, dock lade den aldrig tungan över bettet, men flipprig var hon. Den hade varit med om en körolycka och trasslat in sig i bla tyglar och bett i sin ungdom och hade ett fasligt minne av det. Det är det främsta skälet till att jag gick över till bettlöst en gång i tiden, för hon var så flipprig och frustrerad med bett, inte så att det var ett problem att rida, att hon var stark eller hård på något sätt, utan för att hon hade ett sånt fasligt sjå med att "flippra" med munnen och huvudet hela tiden. I början "flipprade" hon även i det bettlösa, men efter en tid försvann det nästan helt, nu finns hon inte kvar längre, men det var en fantastisk häst, känslig och lyhörd, men också med ett väldigt skarpt i sinne.

Bra att du tar hjälp av någon i närheten som också rent fysiskt kan se (och kanske känna) vad som pågår. Det är endast genom att "forska" så här och söka bakomliggande orsaker, som man kan komma till rätt med problemet. Förnuftigt av dig att ta det på allvar och att du lyssnar på hästen. Fortsätt så så kommer du till slut komma underfund med hur du ska lösa probleme och så har du fått en ny och mycket användbar erfarenhet på köpet, som du kanske kan hjälpa andra med i framtiden. Det är så det funkar i hästtränar livet. Man lär sig något nytt hela tiden och ju mer man lär sig, desto mer inser man att man har kvar att lära.

 

[Fiador]

Fast ridning är ju ett jättebra sätt att lära känna varandra på. Det här ska ju vara en läromästare, så om man inte rider på något väldigt eget och hemmasnickrat sätt, så borde man inte behöva lära in egna kommunikationsmetoder, utan kan helt enkelt rida på det vanliga sättet. Sen kanske man vill ändra lite detaljer, men det funkar ju fint att göra från hästryggen.

Hästar är inga maskiner, dom behöver också timeas in i en ny känsla ihop med en ny människa. Detta oavsett hur välutbildade båda parter är. Det kanske inte tar veckor och månader för ett rutinerat ekipage att hitta den känslan, kanske bara några minuter eller timmar. Men ändå, lite grundarbete först, från marken till att börja med om man har det som koncept i sitt inlärningssystem, kan aldrig vara för mycket eller onödigt. Väldigt eget och hemmasnickrat behöver det ju heller inte vara bara för att det är olika mellan olika system och ryttare, utan bara olika. Det är precis lika svårt för en häst att förstå våra "olika" spårk som det är för en Japan tex att förstå en svensk utan lite introduktion först.

Att jag tipsade TS om markövningar beror ju på TS specifika problem som gör det svårt att rida då TS uppfattar att hästen har problem med bettet och ett bettlöst kändes osäkert. Så inget fel att rida på en ny häst om hästen är ridbar och det finns fungrande ridverktyg att använda och inga andra stora problem uppdagas. Men nu hade jag som sagt TS funderingar i bakhuvudet när jag svarade och ser inte varför det är så bråttom att just rida i det läget eller öht om man vill lägga lite tid på att lära känna hästen från marken först om man tex har det som grund i sitt eget system dessutom.

 

[PathOfClovers]

Nu har jag ridit henne för första gången sen jag fick hem henne och något skumt är det med munnen/bettet. Fick tränsa om många gånger och fick henne att ha tungan under bettet, men då fipplar hon tills hon får över tungan ändå och sen är hon nöjd. Hon var inte speciellt stark i skogen heller, red med något lösare tyglar då jag inte ville dra henne i munnen.

Hon fipplar och håller på i skogen också, drar ner huvudet och håller på. Ska försöka rådfråga lite hästfolk i min närhet som kan komma å kolla på henne och kanske har erfarenhet av det också. Känns inte så bra när hon lägger tungan över bettet.

Men hade hon inga tendenser att hålla på såhär när hon blev tränsad/riden på provridningen? Tycker det verkar konstigt...

 

[orientalkatten]

Hade hästen fasta eller lösa ringar hos förre ägaren. Det finns 2 delade med lock up om nu hästen föredrar 2 delat.