Händelserna i Köln

[landsbygdsbo]

Är du en av dem som inbillar sig att kvinnor som grupp är lika våldsamma som män som grupp??

Eller är du en av dem som tror att mäns våldsamhet som grupp inte har något med könsroller att göra utan är ren och skär slump?

Någonstans har det ju gått fel och du tar kritiken mot den manliga könsrollen personligt istället för att se det som den systemkritik det är

Att något gått fel vid en dödsmisshandel eller övergrepp är väl tämligen klart. Det är ju en händelse som ligger långt bortom det normala för den absoluta majoriteten av män.

Det normala är ngt helt annat
Den absoluta majoriteten (av både män o kvinnor)lever ett helt liv utan att bli våldtagna eller misshandlade.

 

[labb]

Är du en av dem som inbillar sig att kvinnor som grupp är lika våldsamma som män som grupp??

Vem inbillar sig det?

 

[landsbygdsbo]

Alla dessa främmande kulturer! Det är tur att vi i Sverige kan slå oss för bröstet och hävda att det är "de andra" som det är fel på. Obs! Ironi!

Bortse från ironin.
I konfliktzoner kommer våldtäkter o plundring alltid vara med i bilden
Människan har alltid jagat sovenirer.
Och det är väl känt att adrenalin påverkar sexualdriften. Och det finns få saker som är så adrenalindrivande som verklig strid.

 

[Alexis]

Att något gått fel vid en dödsmisshandel eller övergrepp är väl tämligen klart. Det är ju en händelse som ligger långt bortom det normala för den absoluta majoriteten av män.

Det normala är ngt helt annat
Den absoluta majoriteten lever ett helt liv utan att bli våldtagna eller misshandlade.

Mhmm "vi har inga problem alls med mansrollen" är det det du menar??? För det är lite otydligt hur ditt citerande är relevant annars

ETA: Jag diskuterar mansrollen om det är någon som missat det...... så att... om vi kan komma ihåg det

 

[Mia_R]

The crimes committed against the German people – men, women, and children, soldiers, political officials, and civilians alike – during and after WWII is one of history’s greatest tragedies.


And yet, for most of the Western world, it is a tragedy that is largely unknown. The war crimes committed by the Allies during and after the war, which included the indiscriminate fire-bombing of countless German cities and industrial centers, the sinking of German civilian ships on the high seas, the torture, starvation, abuse, and murder of millions of disarmed or surrendered German soldiers and National Socialist political officials, and the rape and murder of countless German women and girls, have been covered up and downplayed in the West. Ask any Westerner about the atrocities committed during WWII, and the only response you will likely receive is that “6 million Jews” suffered and died at the hands of “the evil Nazis” during the “Holocaust”.


The ignorance of the Western world regarding WWII may change with the release of Hellstorm, a documentary produced by Kyle Hunt of Renegade Broadcasting. The documentary is based on Thomas Goodrich’s must-read book thoroughly detailing the utter annihilation of National Socialist Germany during and after WWII entitled Hellstorm: The Death of Nazi Germany, 1944-1947.''

Jag försvarar varken Nazi-tyskland eller Sovjet, men det är trots allt ingen hemlighet att den tyska civilbefolkningen for väldigt illa under och efter kriget och att de amerikanske "befriarna" var lika goda kålsupare som sina allierade sovjetiska vänner. Det är heller ingen hemlighet kapplöpningen på tyska forskare och hur de fick närapå stjärnstatus i USA och alla sina synder förlåtna för brott begångna under kriget.

Åsa Regnér säger det så bra: Män måste i högre grad solidarisera sig med kvinnor i arbetet för ett jämställt samhälle, självklart gäller det även nyanlända.

Kulturell-, etnisk bakgrund eller tillhörighet är aldrig en ursäkt inte heller en förklaring till kriminellt beteende, därför vägrar jag att låta främlingsfientliga krafter kapa den viktiga frågan om kvinnors rättigheter och jämställdhet för oss alla.

 

[landsbygdsbo]

Mhmm "vi har inga problem alls med mansrollen" är det det du menar??? För det är lite otydligt hur ditt citerande är relevant annars

ETA: Jag diskuterar mansrollen om det är någon som missat det...... så att... om vi kan komma ihåg det

Då får jag väl fråga, diskuterar du den normala mansrollen eller den extrema som leder till brott?

 

[Stinaelin]

Du har en väldigt förenklad bild, men på ytan har du helt rätt; sexualbrott riktade mot kvinnor och framför allt barn brukar sägas vara det lägsta man kan göra. MEN, tittar man lite närmre på det så gäller det bara VISSA sexualbrott. Det finns en väldigt intressant paradox när det gäller sexualbrott, och den framträder när man gräver vidare i vad det där är för sexualbrottsförövare som visas sån avsky inför. Då är det just sådana som du själv nämner, det är Hagamannen, det är Anders Eklund och det är gruppvåldtäkter som särskilt invandrargäng anses stå för, enligt Flashback.

Men det är just DET som är problemet i manlig debatt om sexualbrott, och verkligen inte bara på Flashback. Att definitionen av det är så snäv. Att synen på en våldtäktsman är någon som överfaller en okänd kvinna en mörk kväll. Oförmågan att se att det finns många, många fler typer av sexualbrott som OCKSÅ måste erkännas och synliggöras. Det är DE typerna av sexualbrott som de flesta av oss kvinnor har erfarenhet av, de flesta av oss slipper tack och lov utsättas för en överfallsvåldtäkt en sen kväll hem från jobbet.

Jag hörde en jätteintressant intervju för ett tag sen med en man som jobbade med att prata jämställdhet och mansroller med ungdomar. Han berättade bland annat hur tydligt det var bland de här ungdomarna vilken avsky de verbalt visade i början av föreläsningen mot just våldtäktsmän, att de borde fängslas, kastreras m.m. eller t o m avrättas. De kände absolut ingen våldtäktsman och skulle definitivt slå honom gul och blå om det träffade någon. Det var i början, innan de pratat om vad en våldtäkt faktiskt är, och vad det kan vara (t ex ha sex med en sovande person). I slutet av det här seminariet hade killarna förhoppningsvis tagit till sig en betydligt mer nyanserad bild av vad sexuella övergrepp är, och att det faktiskt inte alls är särskilt osannolikt att någon av deras vänner - eller t o m de själva - någon gång har gått över gränsen.

Den här oförståelsen för vad sexuella övergrepp och våldtäkt faktiskt är, är så vida spridd att det är tragiskt och där ligger en stor del av problemet menar jag. Föreställningen om vem som "kan" våldtas (vilket faktiskt är alla, inte bara påklädda, "fina" flickor) och vem som "kan" våldta (vilket faktiskt är alla. Vilket inte ska tolkas som att vem som helst out of the blue får ett frispel, men att det kan vara en i din närhet som du inte tror "sånt" om). Det blir en paradox där sexualbrott och i synnerhet våldtäkt är det lägsta en man kan göra, och den manliga kulturen därmed gör allt den kan för att förskjuta de problemen utanför den egna sfären. "Ingen av oss kan göra något så hemskt" är den första tanken när ordet "våldtäkt" kommer på tal. "Det kan jag aldrig tro om honom" blir karaktärsalibit när någon på jobbet blivit anklagad för sexuellt ofredande. "Vad hade hon för ansvar i att han gick över gränsen?"

Det här måste ändras, och jag hoppas att du @labb också tänker till en gång till om ditt inlägg ovan och vad det är du läser på Flashback och på andra ställen.

(Oj, det blev långt, men det är så himla viktigt att vi pratar om det här tycker jag, om vi ska komma nånstans. Vi minns väl fortfarande Bjästa? Vi minns väl fortfarande Assange? Vi minns väl fortfarande alla erfarenheter som kom upp under #prataomdet?)

Tack för ett fantastiskt intressant inlägg! Vet du möjligtvis vilket program det var du lyssnade på, jag skulle också vilja lyssna på det.

 

[landsbygdsbo]

The crimes committed against the German people – men, women, and children, soldiers, political officials, and civilians alike – during and after WWII is one of history’s greatest tragedies.


And yet, for most of the Western world, it is a tragedy that is largely unknown. The war crimes committed by the Allies during and after the war, which included the indiscriminate fire-bombing of countless German cities and industrial centers, the sinking of German civilian ships on the high seas, the torture, starvation, abuse, and murder of millions of disarmed or surrendered German soldiers and National Socialist political officials, and the rape and murder of countless German women and girls, have been covered up and downplayed in the West. Ask any Westerner about the atrocities committed during WWII, and the only response you will likely receive is that “6 million Jews” suffered and died at the hands of “the evil Nazis” during the “Holocaust”.


The ignorance of the Western world regarding WWII may change with the release of Hellstorm, a documentary produced by Kyle Hunt of Renegade Broadcasting. The documentary is based on Thomas Goodrich’s must-read book thoroughly detailing the utter annihilation of National Socialist Germany during and after WWII entitled Hellstorm: The Death of Nazi Germany, 1944-1947.''

Jag försvarar varken Nazi-tyskland eller Sovjet, men det är trots allt ingen hemlighet att den tyska civilbefolkningen for väldigt illa under och efter kriget och att de amerikanske "befriarna" var lika goda kålsupare som sina allierade sovjetiska vänner. Det är heller ingen hemlighet kapplöpningen på tyska forskare och hur de fick närapå stjärnstatus i USA och alla sina synder förlåtna för brott begångna under kriget.

Åsa Regnér säger det så bra: Män måste i högre grad solidarisera sig med kvinnor i arbetet för ett jämställt samhälle, självklart gäller det även nyanlända.

Kulturell-, etnisk bakgrund eller tillhörighet är aldrig en ursäkt inte heller en förklaring till kriminellt beteende, därför vägrar jag att låta främlingsfientliga krafter kapa den viktiga frågan om kvinnors rättigheter och jämställdhet för oss alla.

Men vänta nu ett tag, De allierade bombade så vitt jag vet inga områden som man återtagit eller ockuperat.
Sedan kopplar du till de logistiska problemen de allierade hade vad det gällde försörjning o boende för de miljoner krigsfångar som förvarades på Rhens stränder.

Jag talar om övergrepp mot civila. Det gjorde du med fram tills nu.
Så fakta gällande övergrepp mot civila i ockuperade områden lyckas du (naturligtvis)inte ställa i bevis att ryssarna inte slog de allierade med hästlängder...

 

[Mia_R]

Men vänta nu ett tag, De allierade bombade så vitt jag vet inga områden som man återtagit eller ockuperat.
Sedan kopplar du till de logistiska problemen de allierade hade vad det gällde försörjning o boende för de miljoner krigsfångar som förvarades på Rhens stränder.

Jag talar om övergrepp mot civila. Det gjorde du med fram tills nu.
Så fakta gällande övergrepp mot civila i ockuperade områden lyckas du (naturligtvis)inte ställa i bevis att ryssarna inte slog de allierade med hästlängder...

Är gamla, kvinnor och barn inte civila i din värld?

 

[landsbygdsbo]

Är gamla, kvinnor och barn inte civila i din värld?

Visst är de det. Men bombningarna skedde inte över områden som de allierade intagit.
Alltså betraktades det som krigshandlingar av samma slag som Tyskland använd mot London då det begav sig
Civila i av allierade kontrollerade områden gäller frågan och där ligger du starkt på minus

 

[Raderad medlem 6459]

Alla dessa främmande kulturer! Det är tur att vi i Sverige kan slå oss för bröstet och hävda att det är "de andra" som det är fel på. Obs! Ironi!

Jag hugger det här inlägget och väljer att utgå från det, mitt svar är dock inte riktat direkt till dig eftersom jag inte har kunnat följa tråden i sin helhet.

Men - jag skulle mer än gärna diskutera integrationsarbete och jämställdhet med människor som är vettiga och som har ett faktiskt intresse av att lösa problemet och inte bara sitta och kasta skit på olika grupper. För jo, det ÄR ett problem att vi har många som kommer ifrån länder med fruktansvärt kvinnosyn och att dessa individer inte bara får en chock när de ser hur svenskar lever men även börjar styra och ställa på flyktingboenden. Nej, Sverige är inte perfekt och ja, vi har mängder med problem MEN det betyder inte att problem från andra grupper, som kanske mest påverkar icke-svenska kvinnor, bara ska skyfflas under mattan. Det hjälper inte unga kvinnor som precis kommit till Sverige och som nu finner sig i en situation där de bor på ett boende med många olika män som helt plötsligt har en jävla massa åsikter om huruvida hon bär slöja, vem hon umgås med etc etc. Och jo, det här är ett existerande problem, varenda människa jag känner som engagerar sig ideellt för flyktingar har kontakt med många, främst unga, kvinnor som inte känner sig trygga där de bor främst pga unga män som helt plötsligt ska "uppfostra" henne.

Problemet är dock att SÅ många som lyfter detta som ett problem gör det med en rasistisk baktanke och rasistiskt perspektiv och då vill jag faktiskt inte diskutera med dem eftersom vi uppenbarligen inte kan komma överens om de mest basala sakerna som människovärde etc. Men - det betyder inte, för att återknyta till det citerade, att det inte finns kulturer som är gräsligt långt bakom Sverige i både demokrati- och jämställdshetsutveckling.

Vafan, jag skrev i helt fel tråd?? Hur hamnade jag här?? Aja, lämnar kvar det i fall att nån vill läsa

 

[Sleepy]

Åsa Regnér säger det så bra: Män måste i högre grad solidarisera sig med kvinnor i arbetet för ett jämställt samhälle, självklart gäller det även nyanlända.
Kulturell-, etnisk bakgrund eller tillhörighet är aldrig en ursäkt inte heller en förklaring till kriminellt beteende, därför vägrar jag att låta främlingsfientliga krafter kapa den viktiga frågan om kvinnors rättigheter och jämställdhet för oss alla.

Hear, hear.

 

[Atle]

Bortse från ironin.
I konfliktzoner kommer våldtäkter o plundring alltid vara med i bilden
Människan har alltid jagat sovenirer.
Och det är väl känt att adrenalin påverkar sexualdriften. Och det finns få saker som är så adrenalindrivande som verklig strid.

Du får väl bli pacifist om nu krig påverkar så negativt?

 

[landsbygdsbo]

Du får väl bli pacifist om nu krig påverkar så negativt?

Så länge den gamla devisen "om du vill leva i fred, så rusta för krig" gäller så är jag inte pacifist.

 

[landsbygdsbo]

Hear, hear.

Hon behöver inte kapa, MP gör det så bra själva...

 

[Atle]

Så länge den gamla devisen "om du vill leva i fred, så rusta för krig" gäller så är jag inte pacifist.

Har vi levt i krig de senaste 200 åren? Har vi rustat?

Du kanske inte är men du kan bli pacifist. Inget är omöjligt, det tar bara lite längre tid.

 

[landsbygdsbo]

Har vi levt i krig de senaste 200 åren? Har vi rustat?

Du kanske inte är men du kan bli pacifist. Inget är omöjligt, det tar bara lite längre tid.

Vi har rustat för krig. Vi avrustade rejält två gånger och båda gångerna var det en hårsmån från att vi drogs in i krig.
Så pacifist är en vacker dröm i den värld vi lever i, Men verkligheten är betydligt hårdare, så vakna
Vi hade världens tredje eller fjärde flygvapen under femtiotalet.
Förhållandevis slagkraftigt materiel och stora kadrar av utbildad personal.
Nu har vi under många år rustat ner.
Och situationen börjar ånyo bli skakig..

 

[Atle]

Jag hugger det här inlägget och väljer att utgå från det, mitt svar är dock inte riktat direkt till dig eftersom jag inte har kunnat följa tråden i sin helhet.

Men - jag skulle mer än gärna diskutera integrationsarbete och jämställdhet med människor som är vettiga och som har ett faktiskt intresse av att lösa problemet och inte bara sitta och kasta skit på olika grupper. För jo, det ÄR ett problem att vi har många som kommer ifrån länder med fruktansvärt kvinnosyn och att dessa individer inte bara får en chock när de ser hur svenskar lever men även börjar styra och ställa på flyktingboenden. Nej, Sverige är inte perfekt och ja, vi har mängder med problem MEN det betyder inte att problem från andra grupper, som kanske mest påverkar icke-svenska kvinnor, bara ska skyfflas under mattan. Det hjälper inte unga kvinnor som precis kommit till Sverige och som nu finner sig i en situation där de bor på ett boende med många olika män som helt plötsligt har en jävla massa åsikter om huruvida hon bär slöja, vem hon umgås med etc etc. Och jo, det här är ett existerande problem, varenda människa jag känner som engagerar sig ideellt för flyktingar har kontakt med många, främst unga, kvinnor som inte känner sig trygga där de bor främst pga unga män som helt plötsligt ska "uppfostra" henne.

Problemet är dock att SÅ många som lyfter detta som ett problem gör det med en rasistisk baktanke och rasistiskt perspektiv och då vill jag faktiskt inte diskutera med dem eftersom vi uppenbarligen inte kan komma överens om de mest basala sakerna som människovärde etc. Men - det betyder inte, för att återknyta till det citerade, att det inte finns kulturer som är gräsligt långt bakom Sverige i både demokrati- och jämställdshetsutveckling.

Vafan, jag skrev i helt fel tråd?? Hur hamnade jag här?? Aja, lämnar kvar det i fall att nån vill läsa

Jag önskar att vi kunde ta emot ett ensamkommande barn. Dock får jag inte min sambo att nappa på det. Det borde finnas fler familjer som har plats över. Det borde vara ett utmärkt sätt att integrera på.

 

[Jeffery]

Är du en av dem som inbillar sig att kvinnor som grupp är lika våldsamma som män som grupp??

Eller är du en av dem som tror att mäns våldsamhet som grupp inte har något med könsroller att göra utan är ren och skär slump?

Någonstans har det ju gått fel och du tar kritiken mot den manliga könsrollen personligt istället för att se det som den systemkritik det är

Jag antar att du missade att jag svarade på ett annat inlägg.
För om du hade sett det, så hade du också sett att jag inte tyckte någonting, utan endast neutraliserade ett tidigare argument.

 

[Jeffery]

Jag hugger det här inlägget och väljer att utgå från det, mitt svar är dock inte riktat direkt till dig eftersom jag inte har kunnat följa tråden i sin helhet.

Men - jag skulle mer än gärna diskutera integrationsarbete och jämställdhet med människor som är vettiga och som har ett faktiskt intresse av att lösa problemet och inte bara sitta och kasta skit på olika grupper. För jo, det ÄR ett problem att vi har många som kommer ifrån länder med fruktansvärt kvinnosyn och att dessa individer inte bara får en chock när de ser hur svenskar lever men även börjar styra och ställa på flyktingboenden. Nej, Sverige är inte perfekt och ja, vi har mängder med problem MEN det betyder inte att problem från andra grupper, som kanske mest påverkar icke-svenska kvinnor, bara ska skyfflas under mattan. Det hjälper inte unga kvi...

Det här skulle jag vilja svara länge och ingående på, då det är ett av de få inlägg med faktiskt konkreta lösningar på ett väldigt reellt problem i denna tråd.
Men nu ska jag ut och åka bil, och sedan ha Internet i en telefon. Och där kommer jag inte orera några längre svador.
Så detta är mest en bokmärke för egen del.