Galoppombytenas mysterium (utbruten ur Dressyrsnack)

[JohannaB]

Ja den är ju fortfarande väldigt spänd. Men jag antar att de menar att den byter rent nu som regel.

Sen har den ju väldigt extrema frambensrörelser och stannar nästan upp innan bytet för att sedan skjuta iväg så ser inte så harmoniskt ut. Jag vet faktiskt inte om ett sånt byte får "godkänt" på tävling eller om även "rena" byten kan bli "underkända".

Även rena byten kan absolut bli underkända, t ex om hästen byter före hjälpen ges eller om man stökar tillräckligt mycket före eller efter bytet
Jag har testat båda varianter flera gånger, byte utan hjälp ger exakt noll poäng kan jag meddela

 

[JohannaB]

Fick upp en film nu på insta, en influenser som jobbat med byten på sin dressyrhäst jättelänge och nu lagt upp ett inlägg att “the left flying changes are now secured”. Jag tycker dock fortfarande att det ser ut som märkliga byten, men jag är ju definitivt amatör. Någon annan som har sett och kan hjälpa mig förstå vad det är som ser märkligt ut (eller om hästen bara är spänd)?

Vet inte om man får länka eller nämna namn? Men en dressyrinfluencer, ganska stor som jag tror diskuteras på buke innan.

Jag är inte moderator men jag vet inte om jag tycker det är helt bekvämt att en viss persons hästs byten diskuteras?
Är jag känslig tro? Det ligger ju publikt på en influensers konto så kanske är det okej? Men det känns lite gränsfall, jag skulle inte gilla att andra satt och pratade om mina byten i diskussioner där jag inte själv var med liksom (som om NÅGON vore intresserad av att prata om mig )

 

[Anna-Bella]

Ja den är ju fortfarande väldigt spänd. Men jag antar att de menar att den byter rent nu som regel.

Sen har den ju väldigt extrema frambensrörelser och stannar nästan upp innan bytet för att sedan skjuta iväg så ser inte så harmoniskt ut. Jag vet faktiskt inte om ett sånt byte får "godkänt" på tävling eller om även "rena" byten kan bli "underkända".

Det är nog just detta stanna upp och sen skjuts iväg jag tänker på! Tack

Jag är inte moderator men jag vet inte om jag tycker det är helt bekvämt att en viss persons hästs byten diskuteras?
Är jag känslig tro? Det ligger ju publikt på en influensers konto så kanske är det okej? Men det känns lite gränsfall, jag skulle inte gilla att andra satt och pratade om mina byten i diskussioner där jag inte själv var med liksom (som om NÅGON vore intresserad av att prata om mig )

Det är lite klurigt att veta (så moderator får gärna rätta mig!). Tänkte att det diskuterats klipp på Kittel tex. Och han är visserligen på en mycket högre nivå resultatmässigt men om man ska prata om hur mycket folk syns/hur publika de är tror jag ändå att flera av dagens influensers ”syns” mer, iaf för den yngre generationen. Men som sagt, någon får gärna rätta mig om vad som gäller

 

[fio]

Jag är inte moderator men jag vet inte om jag tycker det är helt bekvämt att en viss persons hästs byten diskuteras?
Är jag känslig tro? Det ligger ju publikt på en influensers konto så kanske är det okej? Men det känns lite gränsfall, jag skulle inte gilla att andra satt och pratade om mina byten i diskussioner där jag inte själv var med liksom (som om NÅGON vore intresserad av att prata om mig )

Det är väl skillnad på.dig och på någon som livnär sig på att vara offentlig?

 

[fio]

Även rena byten kan absolut bli underkända, t ex om hästen byter före hjälpen ges eller om man stökar tillräckligt mycket före eller efter bytet
Jag har testat båda varianter flera gånger, byte utan hjälp ger exakt noll poäng kan jag meddela

Hur långt ifrån punkten låg det bytet då?
Ingen kan ju dela ut 0 poäng för att hjälperna var osynliga

 

[fio]

Fick upp en film nu på insta, en influenser som jobbat med byten på sin dressyrhäst jättelänge och nu lagt upp ett inlägg att “the left flying changes are now secured”. Jag tycker dock fortfarande att det ser ut som märkliga byten, men jag är ju definitivt amatör. Någon annan som har sett och kan hjälpa mig förstå vad det är som ser märkligt ut (eller om hästen bara är spänd)?

Vet inte om man får länka eller nämna namn? Men en dressyrinfluencer, ganska stor som jag tror diskuteras på buke innan.

Vikten av att göra rätt från början för att slippa göra om som vi diskuterade innan är ju denna häst ett klockrent exempel på.

Jag köper inte hennes förklaring att han skulle ha svårt för byten bara för att han är mjuk och rörlig och explosiv. Då skulle varenda modern dressyrhäst ha problem och det har dom ju inte.

Det är ju någon som sabbat bytena rejält när hästen var ung och säkert med hårt spänd graman på skulle jag tro. Därav hästens panik. Kan bara tänka mig hur det har gått till.
Den är ju 11 år nu och det sista bytet har det tagit typ 6 år att få till. Hästen har ju fortfarande panik i bytena så det är ju ett sjukt stressmoment för den. Den går ju oxå alltid hårt hållen och indragen.

På sin höjd kommer dom få till panikbyten åt båda håll men har svårt att se att den någonsin kommer byta i serier.

För hästens skull hade jag lagt ner det projektet och fortsatt rida MsvC p hästen som kan allt annat.. piaff, passage, piruetter. Ja det är tråkigt när man har en sådan fin häst.
Hon kanske skulle testa lite WE så den fick något annat att fokusera på medan den ska byta.

Hoppas det går bättre med nästa häst hon får.

 

[tuaphua]

Vikten av att göra rätt från början för att slippa göra om som vi diskuterade innan är ju denna häst ett klockrent exempel på.

Jag köper inte hennes förklaring att han skulle ha svårt för byten bara för att han är mjuk och rörlig och explosiv. Då skulle varenda modern dressyrhäst ha problem och det har dom ju inte.

Det är ju någon som sabbat bytena rejält när hästen var ung och säkert med hårt spänd graman på skulle jag tro. Därav hästens panik. Kan bara tänka mig hur det har gått till.
Den är ju 11 år nu och det sista bytet har det tagit typ 6 år att få till. Hästen har ju fortfarande panik i bytena så det är ju ett sjukt stressmoment för den. Den går ju oxå alltid hårt hållen och indragen.

På sin höjd kommer dom få till panikbyten åt båda håll men har svårt att se att den någonsin kommer byta i serier.

För hästens skull hade jag lagt ner det projektet och fortsatt rida MsvC p hästen som kan allt annat.. piaff, passage, piruetter. Ja det är tråkigt när man har en sådan fin häst.
Hon kanske skulle testa lite WE så den fick något annat att fokusera på medan den ska byta.

Hoppas det går bättre med nästa häst hon får.

Jag upplever ofta överrörliga individer som mer balanskänsliga. Är de också heta, explosiva etc kan reaktionerna så klart bli större.
Jag upplever att tvinga dem vara ur balans genom att tex dra ihop dem för mkt, öht eller i byten, kan ge stora reaktioner hos vissa. Och att de upplever det värre än en hel del smärta.
För ett flyktdjur är det viktigt att känna att man är i balans och kan fly. Hämmas det kan det bli panik.
Och det är väl ett skäl till varför hästen verkligen bör vara redo för byten. Annars finns risk att om man sitter och håller för mkt får de svårt att flytta sin balans, få plats att byta etc när ramen blir för kort för att tillåta det.
Sen vill ju gärna bakbenen vara i backen om man har dem för korta fram/för mkt i handen. Drag och mothåll liksom.. Och då blir det ju svårt att byta rent.

Ang just den hästen så är den väl oftast för kort. Och verkar väl inte lärt sig gå loss och lugn med lättare kontakt och näbben fram tillräckligt.
Plus att man hade velat lära den hantera sin energi på annat sätt än explosion/spänning.
Tror absolut den kan lära sig byta chill. Men hade väl krävt en del omläggning av dens träning för att fått till det i rimlig tid.

 

[JohannaB]

Det är ju någon som sabbat bytena rejält när hästen var ung och säkert med hårt spänd graman på skulle jag tro. Därav hästens panik. Kan bara tänka mig hur det har gått till.
Den är ju 11 år nu och det sista bytet har det tagit typ 6 år att få till. Hästen har ju fortfarande panik i bytena så det är ju ett sjukt stressmoment för den. Den går ju oxå alltid hårt hållen och indragen.

Jag tror (utan att alls ha belägg för det) precis som dig. Den där hästen hade varit för dyr, den är faktiskt rätt grymt bra, att köpa om bytena hade varit normala så tror de visste om vad de köpte (risken med bytena) men chansade på att det med tid och träning skulle gå att lösa. Någonstans hoppas jag ändå att de ska lyckas, fast håller med om att det inte är värt att träna för länge på saker som hästen blir så stressad av

 

[JohannaB]

Hur långt ifrån punkten låg det bytet då?
Ingen kan ju dela ut 0 poäng för att hjälperna var osynliga

Nä men tror att det syntes att jag lade om hjälpen i språnget som följde efter bytet
Det var inte jättelångt före punkten, gamla MsvB4 med byte vid A och vi var förbi hörnet, jag hade henne rak och skulle byta.. och så var det redan bytt och då är det kort om plats att bryta av, fatta om och byta igen och hinna in i ökningen från K
Hade jag vetat att det skulle bli 0 poäng hade jag dock gjort det men jag hade inte koll på att det kunde bli så illa. Och iofs är det väl rätt, JAG bytte ju aldrig och att hästen själv slår om får man inga poäng för

 

[ginnies]

Och iofs är det väl rätt, JAG bytte ju aldrig och att hästen själv slår om får man inga poäng för

Jag kan inte tänka mig o har aldrig sett en domare sätta 0 på ett byte som inte är på hjälpen, däremot 0 om ex bytet ska vara precis vid en bokstav och inget annat ingår än bytet och bytet blir långt före , långt efter , och inte vid punkten med den metervariation som är tillåten.

 

[warg]

Den dyraste bytesmiss jag gjort var i ett program där man skulle byta vid bokstaven i slutet av en diagonal med ökning. Jag fick bytet mellan kvartslinjen och hörnet, ett eller max två språng för tidigt, och tänkte att det skulle bli ett "tidigt byte". Jag fick 4 på ökningen med kommentaren "omslag" och 0 på bytet (med koefficient) med kommentaren "inget byte". Även om det hade varit toksvårt att korrigera och sen byta hade det nog poängmässigt varit bättre...

 

[Anna-Bella]

Vikten av att göra rätt från början för att slippa göra om som vi diskuterade innan är ju denna häst ett klockrent exempel på.

Jag köper inte hennes förklaring att han skulle ha svårt för byten bara för att han är mjuk och rörlig och explosiv. Då skulle varenda modern dressyrhäst ha problem och det har dom ju inte.

Det är ju någon som sabbat bytena rejält när hästen var ung och säkert med hårt spänd graman på skulle jag tro. Därav hästens panik. Kan bara tänka mig hur det har gått till.
Den är ju 11 år nu och det sista bytet har det tagit typ 6 år att få till. Hästen har ju fortfarande panik i bytena så det är ju ett sjukt stressmoment för den. Den går ju oxå alltid hårt hållen och indragen.

På sin höjd kommer dom få till panikbyten åt båda håll men har svårt att se att den någonsin kommer byta i serier.

För hästens skull hade jag lagt ner det projektet och fortsatt rida MsvC p hästen som kan allt annat.. piaff, passage, piruetter. Ja det är tråkigt när man har en sådan fin häst.
Hon kanske skulle testa lite WE så den fick något annat att fokusera på medan den ska byta.

Hoppas det går bättre med nästa häst hon får.

Jag upplever ofta överrörliga individer som mer balanskänsliga. Är de också heta, explosiva etc kan reaktionerna så klart bli större.
Jag upplever att tvinga dem vara ur balans genom att tex dra ihop dem för mkt, öht eller i byten, kan ge stora reaktioner hos vissa. Och att de upplever det värre än en hel del smärta.
För ett flyktdjur är det viktigt att känna att man är i balans och kan fly. Hämmas det kan det bli panik.
Och det är väl ett skäl till varför hästen verkligen bör vara redo för byten. Annars finns risk att om man sitter och håller för mkt får de svårt att flytta sin balans, få plats att byta etc när ramen blir för kort för att tillåta det.
Sen vill ju gärna bakbenen vara i backen om man har dem för korta fram/för mkt i handen. Drag och mothåll liksom.. Och då blir det ju svårt att byta rent.

Ang just den hästen så är den väl oftast för kort. Och verkar väl inte lärt sig gå loss och lugn med lättare kontakt och näbben fram tillräckligt.
Plus att man hade velat lära den hantera sin energi på annat sätt än explosion/spänning.
Tror absolut den kan lära sig byta chill. Men hade väl krävt en del omläggning av dens träning för att fått till det i rimlig tid.

Tack så jättemycket för inputen! Låter väldigt rimligt som ni säger. Och som sagt, det är mest jag som amatör som försöker fundera och lära mig. Funderar på hur mycket positiva associationer den får till bytena när det direkt efter blir tvärbroms med handen, tyvärr.

Kan ju också tänka mig att det känns väldigt jobbigt att försöka lägga om mycket av ridningen för att få andra förutsättningar med avspändhet och balans. Vet flera i stallet som bytt tränare när de velat ”backa bandet” till grunderna. Jag red kvar för samma tränare och hästen har byggt helt annan överlinje och har helt andra förutsättningar för allt annat i ridningen med. Men det var ju en liten självförtroendeknäck i början att inse att jag inte alls skulle träna ens på skolor utan att bara rida rakt fram på spåret

 

[fio]

Nä men tror att det syntes att jag lade om hjälpen i språnget som följde efter bytet
Det var inte jättelångt före punkten, gamla MsvB4 med byte vid A och vi var förbi hörnet, jag hade henne rak och skulle byta.. och så var det redan bytt och då är det kort om plats att bryta av, fatta om och byta igen och hinna in i ökningen från K
Hade jag vetat att det skulle bli 0 poäng hade jag dock gjort det men jag hade inte koll på att det kunde bli så illa. Och iofs är det väl rätt, JAG bytte ju aldrig och att hästen själv slår om får man inga poäng för

Det hände mig rätt ofta just i det programmet men jag brukade ju iallafall få poäng men det brukade stå förekommer. Så inte ens tidigt byte haha. Men det var helt omöjligt att få den hästen (Hille) att inte förekomma om man red ett program mer än två gånger. Skulle jag hunnit bryta av så hade han blivit rabiat istället och ställt sig rätt upp på bakbenen, då hade poängen inte blivit bättre

Den dyraste bytesmiss jag gjort var i ett program där man skulle byta vid bokstaven i slutet av en diagonal med ökning. Jag fick bytet mellan kvartslinjen och hörnet, ett eller max två språng för tidigt, och tänkte att det skulle bli ett "tidigt byte". Jag fick 4 på ökningen med kommentaren "omslag" och 0 på bytet (med koefficient) med kommentaren "inget byte". Även om det hade varit toksvårt att korrigera och sen byta hade det nog poängmässigt varit bättre...

Låter sjukt konstigt. Ett eller två galoppsprång innan hinner man ju inte göra något på.

 

[Ketrawzc]

Vikten av att göra rätt från början för att slippa göra om som vi diskuterade innan är ju denna häst ett klockrent exempel på.

Jag köper inte hennes förklaring att han skulle ha svårt för byten bara för att han är mjuk och rörlig och explosiv. Då skulle varenda modern dressyrhäst ha problem och det har dom ju inte.

Det är ju någon som sabbat bytena rejält när hästen var ung och säkert med hårt spänd graman på skulle jag tro. Därav hästens panik. Kan bara tänka mig hur det har gått till.
Den är ju 11 år nu och det sista bytet har det tagit typ 6 år att få till. Hästen har ju fortfarande panik i bytena så det är ju ett sjukt stressmoment för den. Den går ju oxå alltid hårt hållen och indragen.

På sin höjd kommer dom få till panikbyten åt båda håll men har svårt att se att den någonsin kommer byta i serier.

För hästens skull hade jag lagt ner det projektet och fortsatt rida MsvC p hästen som kan allt annat.. piaff, passage, piruetter. Ja det är tråkigt när man har en sådan fin häst.
Hon kanske skulle testa lite WE så den fick något annat att fokusera på medan den ska byta.

Hoppas det går bättre med nästa häst hon får.

Jag är ganska(!) säker på att hon skrev ut innan/i samband med köpet av hästen att det var problem eller hade hänt något med bytena… Att hon visste om att det var problem med dem iallafall. Måste ju gjort en missbedömning över hur illa det var och hur svårt de skulle vara att lösa.

 

[fio]

Jag är ganska(!) säker på att hon skrev ut innan/i samband med köpet av hästen att det var problem eller hade hänt något med bytena… Att hon visste om att det var problem med dem iallafall. Måste ju gjort en missbedömning över hur illa det var och hur svårt de skulle vara att lösa.

Alla tänker så, det kommer säkert gå bara man gör ditten eller datten.

 

[JohannaB]

Jag är ganska(!) säker på att hon skrev ut innan/i samband med köpet av hästen att det var problem eller hade hänt något med bytena… Att hon visste om att det var problem med dem iallafall. Måste ju gjort en missbedömning över hur illa det var och hur svårt de skulle vara att lösa.

Alla tänker så, det kommer säkert gå bara man gör ditten eller datten.

Exakt. Även vi i denna tråden ju
Börjar man bara vid rätt tillfälle, med en bra grundutbildning och korrekta hjälper så blir bytena bra

 

[tuaphua]

Tack så jättemycket för inputen! Låter väldigt rimligt som ni säger. Och som sagt, det är mest jag som amatör som försöker fundera och lära mig. Funderar på hur mycket positiva associationer den får till bytena när det direkt efter blir tvärbroms med handen, tyvärr.

Kan ju också tänka mig att det känns väldigt jobbigt att försöka lägga om mycket av ridningen för att få andra förutsättningar med avspändhet och balans. Vet flera i stallet som bytt tränare när de velat ”backa bandet” till grunderna. Jag red kvar för samma tränare och hästen har byggt helt annan överlinje och har helt andra förutsättningar för allt annat i ridningen med. Men det var ju en liten självförtroendeknäck i början att inse att jag inte alls skulle träna ens på skolor utan att bara rida rakt fram på spåret

Alla tränare som är duktiga på tävlingsridning är inte alltid duktiga på problemlösning eller lösgörande/uppbyggande arbete tex. Den här hästen är väl lite over the top på många sätt.
Sen är det fullt möjligt att en mer rutinerad och begåvad tränare som man ev rider för iaf hade fått till hästen IOM mer feeling och rutin. Men att de inte riktigt förmår lära ut hur någon ska göra med sämre förutsättningar.
De flesta lär sig inte övningar, system etc för att effektivt kunna hjälpa mer extrema individer. Även om de så är stabila i GP tex.

Sen ang lägga om och backa bandet så känner jag som tränare att något sånt ska ju inte behövas om det inte är en ny elev eller någon som inte gör vad man säger. Måste man backa bandet hade jag nog rekommenderat tränarbyte ärligt talat. För mig hade det blivit ett krossat förtroende för tränarens förmågor om jag gör vad jag ska, följer plan och sen måste vi göra om.
Däremot har jag själv behövt byta tränare och system för att det jag hållit på med innan inte funkade på den hästen. Och jag var för dålig ryttare för hästen som det var. Det är så klart inte kul att behöva byta bana och känna sig som nybörjare, vilket jag ju nästan blev i nya systemet. Men väl värt det i efterhand att inte nå de där pucklarna som man tidigare hade svårt/var omöjliga att ta sig över.
Jag upplever att ju mer folk tycker att de kan desto jobbigare kan det bli att behöva göra om.
För många blir det för obekvämt för att försöka.

 

[Anna-Bella]

Alla tränare som är duktiga på tävlingsridning är inte alltid duktiga på problemlösning eller lösgörande/uppbyggande arbete tex. Den här hästen är väl lite over the top på många sätt.
Sen är det fullt möjligt att en mer rutinerad och begåvad tränare som man ev rider för iaf hade fått till hästen IOM mer feeling och rutin. Men att de inte riktigt förmår lära ut hur någon ska göra med sämre förutsättningar.
De flesta lär sig inte övningar, system etc för att effektivt kunna hjälpa mer extrema individer. Även om de så är stabila i GP tex.

Sen ang lägga om och backa bandet så känner jag som tränare att något sånt ska ju inte behövas om det inte är en ny elev eller någon som inte gör vad man säger. Måste man backa bandet hade jag nog rekommenderat tränarbyte ärligt talat. För mig hade det blivit ett krossat förtroende för tränarens förmågor om jag gör vad jag ska, följer plan och sen måste vi göra om.
Däremot har jag själv behövt byta tränare och system för att det jag hållit på med innan inte funkade på den hästen. Och jag var för dålig ryttare för hästen som det var. Det är så klart inte kul att behöva byta bana och känna sig som nybörjare, vilket jag ju nästan blev i nya systemet. Men väl värt det i efterhand att inte nå de där pucklarna som man tidigare hade svårt/var omöjliga att ta sig över.
Jag upplever att ju mer folk tycker att de kan desto jobbigare kan det bli att behöva göra om.
För många blir det för obekvämt för att försöka.

Det jag syftade på är just när man är ny elev - man testar att rida för en ny tränare och får lite sätta sig in i ett nytt system från början. Antingen så tycker man ju att det är okej att lära om (och då såklart börja på en ”lägre” nivå) eller så letar man efter en annan tränare igen där man får fortsätta mer med samma saker man jobbat med innan

 

[Fiorano]

Jag tror (utan att alls ha belägg för det) precis som dig. Den där hästen hade varit för dyr, den är faktiskt rätt grymt bra, att köpa om bytena hade varit normala så tror de visste om vad de köpte (risken med bytena) men chansade på att det med tid och träning skulle gå att lösa. Någonstans hoppas jag ändå att de ska lyckas, fast håller med om att det inte är värt att träna för länge på saker som hästen blir så stressad av

Det jag tänker med den hästen är att jag aldrig sett den avspänd med ryttare. Alltid i högenergiläge oavsett de travar av eller rider piruetter. En får naturligtvis aldrig se allt, men den har väl aldrig gått igenom i kroppen med en ärlig kontakt? Tycker lite att det visar att bara för att den har haft ett flertal GP-ryttare på ryggen och att den kostat massor av pengar så betyder det inte att grundridningen är korrekt..

 

[tuaphua]

Det jag syftade på är just när man är ny elev - man testar att rida för en ny tränare och får lite sätta sig in i ett nytt system från början. Antingen så tycker man ju att det är okej att lära om (och då såklart börja på en ”lägre” nivå) eller så letar man efter en annan tränare igen där man får fortsätta mer med samma saker man jobbat med innan

Ok, då fattar jag!
Ja, jag har också fått backa och nöta grunder för ny tränare och då bli rätt ödmjuk inför egen förmåga och oförmåga.
Inte alltid kul med raka och tuffa tränare när saker ÄR dåligt. Men tränaren får väl också försöka paketera infon så att man förstår att det ÄR svårt och att andra också har svårt för det man gör. Men att man lägger det på en nivå där ryttaren får känna att den utvecklas och lyckas iaf.
Jag är jätteglad att jag ändå valt att fortsätta hos tränare som jag fick backa bandet för, som du.

Vet att en av de tränarna fick ny elev som ville ha hjälp med just byten. Tränaren sa att ekipaget inte var redo för det. Det togs inte väl emot och man åkte till tränare som uttalade sig väldigt nedlåtande om den förra tränaren och att det var så klart inga problem med bytena utan bara tränaren som varit för dålig och skyllt på hästen/ryttaren. Efter att nya tränaren försökt banka och piska igenom byten på hästen med kandar som hölls HÅRT i utan framgång valde man att iaf åka tillbaks till tränaren som sa att de inte varit redo.
Det blev byten på den med. Men det hade varit enklare om den inte blivit skrämd till att explodera vid försök.