Galopp-piurett = fyrtaktig galopp ?

[Lusidor]

Sv: Galopp-piurett = fyrtaktig galopp ?

Vidare om fyrtakten.

Fredrik:

Jag håller helt med i resonemangen.

Det jag reagerar mot är att påstå att all fyrtaktig galopp skapar spänningar.Det innebär för mig bestående muskelproblem som orsakar obehag o lidande för hästen.

Det gör ju även all annan statisk träning utan vila och syresättning.
Och man får ju förmoda att den som önskar rida en korrekt skolgalopp (tex piruetter, byten osv) kommer att erbjuda hästen den längning och vila den behöver efter den intensiva övningen för att den ska kunna bli uppbyggande.

Flashlight, som helt "ratade" den fyrtaktiga galoppen, och så blir vi överens om att alla de riktigt samlade övningarna i tävlingsdressyr per automatik är fyrtaktiga. Då blir det motsägeslefullt och inte trovärdigt resonemang.

Hårt arbete i en otillräcklig form och dålig lösgjordhet är väl alltid nedbrytande.
Även skolgalopp.
Men då den utförs rätt kan jag inte se att den per automatik skulle skada hästen på något sätt.
Inte värre än alla dåliga piaffer med frambenen under magen och skuttande bakben.

Särskilt som om den förekommer i alla svåra dressyrprogram i de mest samlade övningarna.

Jag antar att man inte sitter och rider på tur i skolgaloppen. Skulle ta hemskt lång tid att komma fram....

 

[flashlight]

Sv: Galopp-piurett = fyrtaktig galopp ?

Hon räknade upp fyrsprång o skolgalopp som fyrtaktig, och mellangalopp OSV som tretaktig.

Man ser vad man vill se ibland då man läser inlägg!:smirk:

Vad är osv för galopp då?:smirk:

 

[flashlight]

Sv: Galopp-piurett = fyrtaktig galopp ?

Flashlight, som helt "ratade" den fyrtaktiga galoppen, och så blir vi överens om att alla de riktigt samlade övningarna i tävlingsdressyr per automatik är fyrtaktiga.

Nä det är vi inte överens om:smirk: För det stämmer inte alls. Skolor ovan mark är en sak, samlade övningar är mycket mer.

Jag säger inte att den inte finns, men att den inte hör hemma i ett dressyrprogram. Det är vad Flashlight säger.

 

[Lusidor]

Sv: Galopp-piurett = fyrtaktig galopp ?

Men vi (jag, o mupp tror jag..)satt ju o räknade innan en piruett. ca fem steg innan gick hästen över från tretakt till fyrtakt för att förbereda sig för vändningen.

Det finns hur många exempel som helst. Om den inte hör hemma i ett dressyrprogram får de nog radera piruetterna... ..o bytena..
Ska kanske leta reda på några snygga sådana på film så vi kan dissekera!!

 

[Fredrik_]

Sv: Galopp-piurett = fyrtaktig galopp ?

Jag gör inga aspirationer på att vara dressyrdomare, men jag vet att "piruetten" och ffa galoppen innan _ska_ vara tretaktig och att domarna ibland bedömmer att den är just det, och därför ger högre poäng.

Men jag har själv aldrig dömt Grand Prix - så jag vet inte.

Korrekt tränad så håller hästen för en och annan piruett och skolgalopp tror jag. Probelemet blir som du säger om man alltid rider runt i fyrtakt - oavsett vilken.

 

[angelaL]

Sv: Galopp-piurett = fyrtaktig galopp ?

sa osv galoppen ar den som inte ar fyrsprang, mycket samlad galopp, bytten i varje, galopp pa stalet, baklanges, piruetter.

och eftersom jag skrev att det var en dressyr ryttare sa tavlade han inte os i reining. Men for att gora det hela valldigt tydligt sa var det i dressyr.

 

[axel]

Sv: Galopp-piurett = fyrtaktig galopp ?

Galopp baklänges är vi inte intresserade av här- ta det på klassiskt.

Byten i varje är väl i 3-takt om de är rena.
Sprången innan piruetten ska vara 3-taktiga, om man inte rider för långsamt.

 

[Asa_S]

Sv: Galopp-piurett = fyrtaktig galopp ?

All fyrtaktig galopp skapar "spänning" eftersom hästens nu jobbar isometriskt ( heter det va = håller emot kroppens fallande tyngd) Är detta inte förutsättningen för allt arbete där hästen inte hamnar på bogarna? För mig finns det alltid en mothållande kraft i arbete i korrekt form. Den mothållande kraften måste ju vara lika stor som den påskjutande, det är ju det som är betecknande för balans. Vill dock understryka att den mothållande kraften ska finnas inom hästen, aldrig från ryttarens hand! Musklerna kommer inte att syresättas av det dynamiska pumpandet Vart får du till det att detta är statiskt? Detta arbete kan och ska också göras med respektive sidas muskelgrupp i taget. Mothållande är inte det samma som statiskt. Däremot har man kunnat visa på människor att effekten vid ex vis rehabilitering är större vid träning med mothåll än med "medhåll".

Hästen orkar detta om den tränats för ökad mjölksyratålighet - så just i denna rörelse så är det ingen _fel_ . Ja, men mjölksyra bildas vid viss intensitet oavsett träningsform och tålighet mot det måste tränas upp i alla dessa fall. Enda gången det inte behövs är vid lägre träningsintensiteter, då bildas inte mjölksyra eftersom syresättningen är tillräcklig för muskelns behov vid arbetet.

Inte heller är det ett _fel_ att hästen i levaden jobbar statiskt = motsatsen till genom ryggen = dynamiskt Statiskt är inte motsatt till genom ryggen. Jfr pesad och levad - den lägre rörelsen kräver alltid styrka, den högre kan felaktigt göras med drag av stegring, alltså med mindre ryggverksamhet, men förutsatt att resultatet är stillhet så är alla formerna statiskt muskelarbete i den stilla fasen.


Vissa specifika rörelser kräver spänning - men att ligga kvar i denna spänning - Morsning och goodbye så egentligen har ni båda rätt

Precis. Det är därför det är absolut nödvändigt att hela tiden jobba med en avslappnad häst. Och det är också därför det är så viktigt med den långa formen. Ju längre form/steg, desto större variation i muskelarbetet och desto mer dynamik. Först när hästen lärt sig använda kroppen på det sättet kan man gå till kortare form. Då har man dels med sig mer dynamik från den långa formen, dels har man en form att växla till just för att under träningspasset öka syresättningen till musklerna och undvika mjölksyresmärta som resulterar i statiskt spända muskler.

Jag vill också hävda att en fyrtaktig galopp med ryggverksamhet inte alls behöver sakna svävmoment. En fyrtaktsgalopp kan ridas i såväl kort som lång och låg form. Det vore intressant att se en galopp-piruett i samling med ett ekipage som har samlingen utan mothåll i bettet. Tycker att det rent ergonomiskt borde gå med en häst med tillräcklig egen styrka, men vändningen kommer att ta fler steg. Anledningen till att galoppen blir fyrtaktig tycker jag är just att framdelen sätts ner sidoförskjuten i förhållande till bakdelen. Ofta får man en känsla av att inner fram "gräver i" som sista moment, varpå ryttaren sätter hästen igen med bettet. Om man tänker sig en galopp-piruett mer som galoppöppna centrerad runt ytter bak, så borde det gå att få den tretaktig, tycker jag. Men det kanske innebär kvalitetssänkning på andra håll?

Jag rider själv långt ifrån några galopp-piruetter, så just det är ett resonemang baserat på vad jag observerar i rörelsemönster.

 

[axel]

Sv: Galopp-piurett = fyrtaktig galopp ?

Tror att jag förstår vad du menar med "galoppöppna", men den är ju ställd o formad i rörelseriktningen, så i själva verket är det galoppsluta form.

tycker att en minivolt tillbaka med en centrering runt innerbak är bättre definition.

Visst blir kvalitén bättre om man gör så många språng som TR anger.

Det här med stor samling är inte helt utan besvär för hästen- om den ska komma runt.
Vill man ha en bibehållen takt o med energi runt hela så behövs det nog förhållningar för att den inte ska förlora centreringen o inte gå ur den ngt steg.
Det krävs en fantastisk timing o sällan ser den ena piruetten ut som den andra. Snabbt går det oxå. En liten miss i arbetet o den är sämre.
Man ser hästar som byter bak mitt i ibland- pannkaka.

 

[Fredrik_]

Sv: Galopp-piurett = fyrtaktig galopp ?

Det är så svårt att svara när ni gör sådär (svarar i - eftersom det inte går att kopiera och skilja på vem som skrivit vad...)

Nåväl

Visst är det så att allt arbete som är i balans /jämnvikt innebär ett mothållande - det är ju därför som hästen bara orkar arbeta rätt lite i taget i början. Hur mycket mothållande som behövs beror ju på exteriören - en del moderna halvblod behöver ju bara bli raka så är de där...

Angående nästa fråga - nä jag får det inte till statiskt utan att det är ickedynamiskt, det finns ju inte bara två sätt att arbeta på.
I det här fallet menar jag att muskeln arbetar även under det att den förlängs. Ja dessa försök som du nämner kallas bodybuilding


Här vill jag lägga in en passus.
Just nu diskuterar vi galopp i allmänhet och inte piruettgalopp i synnerhet. För mig känns det meningslöst att diskutera annat än från min egen riderfarenhet och den sträcker sig inte till att diskutera kvaliteten i galopppiruetter som jag själv gör.
Därför så - i den frågan - hänvisar jag till mitt svar till Dressyrmuppen.

Nu till min erfarenhet av den vanliga galoppen som tenderar att blir fyrtaktig antingen beroende på att hästen är på bogarna eller pga. för lite ryggVERKSAMHET

För att få en bra galopp - tre taktig galopp så behöver du få igång ryggverksamheten - så länge hästen har en spänning i sin kropp så kommer galoppen inte att bli bra.
När galoppen blir rund . så blir den ren - och först då jobbar hästen alltså tillräckligt dynamiskt i sina muskler.

Och i detta fall handlar det nog lika mycket om dynamiskt arbete över/ under sida som något annat.
Så länge hästen går med spänning i ryggen kan det inte bli nån undersida

Så länge hästen inte få upp ryggen så kommer inte magmusklerna att länga ryggen och därmed kommer inte slaggprodukterna att pressas ut och syre kommer inte heller att kunna sugas in.

I den naturliga galoppen finns en tydlig böj sträck rörelse i horisontalplanet. Det är en del av ryggverksamheten, den del som är viktigast i galoppen.

I vardagen i verkligheten , så gäller det att få hästen till en sådan hållning att den får igång böjrörelsen, så att den inte bara går runt i en sträck - mindre sträckgalopp = icke dynamisk = fyrtaktig.


Det känns i bland som om upplevelsen av en rund galopp i jämnvikt och balans inte verkar vara alla förunnat...
OBS inget personligt till just dig.

 

[DressyrMupp]

Sv: Galopp-piurett = fyrtaktig galopp ?

Hmmm....huruvida fyrtaktsgalopp går genom ryggen el ger spänningar kanske vi ska lämna utanför denna tråd eftersom vi inte är riktigt överens där

Vill absolut inte ha denna tråd låst men om du har video på fyrtakts el skolgalopp får du gärna starta en ny tråd här om den...vore väldigt intressant.

Däremot så förstår jag inte vad du menar med mothåll från bettet.
Visst görs det förhållningar men från sätet.....
Har men kommit till piruetterna så måste hästen vara så pass lydig att stanna kvar i eftergiften i de tempo man avser för det minsta man andvänder hand i rörelsen försvinner motorn som behövs för vändningen.

Alltså görs piruetten i första hand av säte....se Kyra på Max med enhands piruett

" no hands "

 

[Equiform]

Sv: Galopp-piurett = fyrtaktig galopp ?

Nu är inte jag någon piruettspecialist, men hästen måste nog i förberedelserna (sista "vanliga" galoppsprången) vara på tygeln (d v s ett litet mothåll i handen för "hävstångseffekten"), för att under själva piruetten vända för främst säte - d v s den behöver inte vara på tygeln under piruetten, eftersom det inte direkt behövs på en lyhörd och utbildad häst. Den typen av häst placerar sig i korrekt form (med nosen framför lod ) av sig själv när den vet vad som komma skall.

 

[DressyrMupp]

Sv: Galopp-piurett = fyrtaktig galopp ?

Nu vet jag inte vilken värld du kommer ifrån

Det behövs absolut ingen " hävstångseffekt " i förberedande !!
Hästen skall förberedas för säte och drivande, samlande skänkel med en eftergiven hand och arbeta själv för egen motor !

Sen finns inte den hästen som själv placerar sig i en korrekt samlad form med nosen i lodplan....det är ryttaren som sätter den i den samling, balans och inget den tränat på själv i årtusenden

All ridning sker på tygeln så bågen är spänd...dvs rygg, magmuskelatur är med även i piruetten.

Hur kan du diskutera hjälperna för piruetten när du inte rider den själv ?

 

[Equiform]

Sv: Galopp-piurett = fyrtaktig galopp ?

Nu vet jag inte vilken värld du kommer ifrån

Det behövs absolut ingen " hävstångseffekt " i förberedande !!
Hästen skall förberedas för säte och drivande, samlande skänkel med en eftergiven hand och arbeta själv för egen motor !

Sen finns inte den hästen som själv placerar sig i en korrekt samlad form med nosen i lodplan....det är ryttaren som sätter den i den samling, balans och inget den tränat på själv i årtusenden

All ridning sker på tygeln så bågen är spänd...dvs rygg, magmuskelatur är med även i piruetten.

Hur kan du diskutera hjälperna för piruetten när du inte rider den själv ?

Suck...nej, vi rider inte likadant. Jag har iaf lyckats få hästar att placera "sig själva" i rätt form inför någon specifik rörelse. Det är det som kallas för att "vara synkade". (För de som även är inne lite på Klassisk så kommenterade jag t ex BBs kuse, utan ryttare, inför någon rörelse ovan mark, där den visste vilken rörelse som skulle komma och förberedde sig därefter.) Det är ryttaren som ger signalerna, hästen samlar sig, men ryttaren ger även signalen för samling, genom mer eller mindre "hävstång", vid behov.

Måste bara fråga; Rider du på lång tygel (båda tyglarna) inför en galopp-piruett, sista galoppsprången, och kanske även i piruetten? Förklara gärna hur du gör hela vägen, det kan bli intressant.

 

[DressyrMupp]

Sv: Galopp-piurett = fyrtaktig galopp ?

Men kan du inte sluta någongång

Vad gör du på dressyrforumet när vi redan utrett hur olika vi rider....är väldigt trött på dessa tjafs i onödan !!

Det borde väll finnas plats hos likasinnade för dig i andra forum

 

[Lusidor]

Sv: Galopp-piurett = fyrtaktig galopp ?

KL
Hör inte hit, till tävlingsdressyren. Men nog kan man rida o vända i samling med slack på tygeln.
Svårt kanske att reglera samlingen inför momentet helt utan tygelinverkan bara. det var nog det Equi menade.

Svårt då man använder olika språk och hugger på bästa tillfälle!

 

[DressyrMupp]

Sv: Galopp-piurett = fyrtaktig galopp ?

Jag är inte känd att hugga vid bästa tillfälle men vi har haft detta tjafs nu i flera månader helt i onödan eftersom det är utrett att vi tänker, rider helt olika och equi tycker världseleten är helt fel ute plus sveriges elit...

Vi fick skäll av Gunnar sist vid aprilskämtet och sen fortsätter det bara...ibland undrar jag om det är för att reta oss till att bli bannade och tycker det blir så otrevligt diskussionsklimat.

Du rider i vissa fall oxå olikt oss men med dig blir det aldrig något tjafs med
Du är genuint intresserad och öppen för olikheter...det är skillnad !

Om jag är intresserad av tex AR så går jag ödmjukt in i de diskussionerna utan att smälla folk på fingrarna...

 

[Equiform]

Sv: Galopp-piurett = fyrtaktig galopp ?

Men kan du inte sluta någongång

Vad gör du på dressyrforumet när vi redan utrett hur olika vi rider....är väldigt trött på dessa tjafs i onödan !!

Det borde väll finnas plats hos likasinnade för dig i andra forum

Jaha? Är det inte meningen att det ska diskuteras på ett forum? Blir det väldigt givande diskussioner om alla har lika åsikter, eller blir det då en klubb för inbördes beundran? Alternativt ett par stycken som både av sig själva och andra anses vara sk "gurus".

...och dessutom, vad jag har förstått så finns det likasinnade (med mig), även i det här forumet. Läste något idag, om att någon sa att denne tyckte att vi nog inte hade alltför olika åsikter, men att det var svårt att uttrycka sig exakt i ett forum.

Hur var det med dina piruetter nu då? Du kan väl svara när du får en fråga (har för mig att det var viktigt att svara när någon frågar något, tror att det var du själv som nämnde något åt det hållet för ett tag sen)?

Rider du på lång tygel (båda) i förberedelsen och/eller i piruetten?

(lägger till kl Lusidor; Jo, det var ju självklart regleringen/samlingen inför piruetten jag menade.)

 

[DressyrMupp]

Sv: Galopp-piurett = fyrtaktig galopp ?

Jag har backat förut för att vi är så pass olika och jag backar nu.
Se till att du inte kommer på kant med andra så denna som alla andra trådar blir låst pga tjafs !

 

[Solis]

Sv: Galopp-piurett = fyrtaktig galopp ?

Det var jag som funderade på om inte de flesta egentligen menar samma sak, men uttrycker sig väldigt olika. Själv tänker jag och skriver samtidigt vilket stundtals blir konstigt då hälften av tankarna "hinner med" i skriften. Det händer också att man utelämnar saker som man tycker är så självklara att man inte hade en tanke på att ta upp dem.

Och därför undrade jag också om du möjligen har någon bild på dig själv när du rider (eller på något ekipage där INGET finns att anmärka på). Eller du kanske, som jag, vill vara anonym?