Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.

Status
Stängd för vidare inlägg.
Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.

Afrodite skrev:
Ja, det är det som är det geniala hos Strasser. Hon har fantasin,
Britt-Marie
SHP

Jag kan inte annat än att hålla med.
 
Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.

Afrodite skrev:
Så du menar att all den forskning som redan är gjord och som ofta bygger upp en ny teori (plus den egna forskningen) måste göras en gång till!? Ett mycket mödosamt och framför allt kostsamt arbete.

Britt-Marie
SHP

Just precis. Det är så det går till. En enstaka studie som kommer fram till ett tidigare inte känt samband räcker inte. Den kan tänkas att det finns omständigheter som ger ett icke reproducerbart resultat – urvalet kan ha varit fel, metoderna dåligt valda eller fel kalibrerade etc etc.
Därför måste alla studier (som är viktiga) göras om av andra grupper/forskare innan man kan säga att sambandet verkligen finns.

I längden blir det bättre och billigare än om man skulle t ex börja med nya mediciner eller behandlingsmetoder utifrån bara en enda studies resultat och det långt senare skulle visa sig vara helt fel. HH
 
Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.

Lånar knapp..

Är väl lite efter i diskussionerna nu, men måste få kommentera en diskussion som var för ett par sidor sen. Nämligen att det är mkt intressant att notera att dom som gapar mest om att Strasser utövar proffesionellt djurplågeri inte höjer på ögonbrynen det minsta över att man tydligen kapar djupa böjsenan :eek:

En sådan totalt barbarisk stympning av dom stackars hästarna i ett försök att stoppa det som inte ens är symtom är ju fruktansvärt. Lustigt också att detta liksom flera andra hemska tradionella metoder för att få bukt med symtom, får fortgå. Detta är verkligen skrämmande. Strasser får hästar friska för gott och användbara utan skor, läkning ger smärta men den är övergående och sedan kan hästen må bra resten av sitt liv.

Hur lever en häst med kapad böjsena, vad är det för jäkla liv?

Sedan måste jag delge i diskussionen om föl med väggarna innanför vertikalen, en vän till mej hade just det problemet. Strassermetoden började tillämpas när hästen var 8 månader. Tog inte alls lång tid innan hovarna började få en normal form och hästen har inte haft problem med detta sedan dess.. Vad jag vet så handlar behandlingen av detta som med dom flesta problem. Återställ en naturlig och fullt fungerande hovmekansim, MKT rörelse och fukt till hovarna samt ingen uppstallning eller mjukt underlag som hindrar hovmekanismen.

Hur gör vet och hovslagare för att få en häst med en sådan hovform att bli frisk?

Och slutligen, vad har du för problem med att svara Afrodite hovis? Jag menar, vi är ett antal som väntar och vill höra svaren. Afrodite är den mest seriösa härinne utav dom utbildade som jag ser det. Försöker alltid ge sakliga svar och representerar sin metod väl. Men som vanligt när det ställs lite svårare frågor till den "tradionella sidan" så blir det KNÄPPPTYST, varför? Som jag sagt tidigare då detta är allt för vanligt, det går bara att tolka på ett sätt, har man inte kunskap att svara så svarar man inte. Vet man inte så gör man bäst i att hålla tyst som hovis nu gör. Mkt oseriöst att gapa på andra och skylla på att dessa bara ställer motfrågor och vägrar svara när man själv gör exakt detsamma.

Det är så tydligt att den tradionella sidan inte har svaren. Det gapas som sagt väldigt fort och lätt om någon har andra åsikter än er, men några svar på viktiga och kanske lite mer invecklade frågor får man inte. Underligt...
 
Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.

Du ja. Men en SPH kan knappast rekomendera skor även om det är den enda tillgängängliga lösningen.
PL
 
Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.

Om det finns en misstanke på hovbensfraktur skall hästen förstås till klinik.
Vad en hovis skall kunna är att avgöra om den misstanken finns eller om det är fråga om ngt som h*n kan göra ngt åt, o för detta måste h*n veta vilka tecken man har på en hovbensfraktur. För en definitiv diagnos krävs förstås rtg. Ansvaret för att hästen inte kommer på rtg direkt blir förstås hovisens, precis som det skulle bli vets om denne inte fattade rätt misstanke från början. Meningen är att en utbildad hovslagare skall ha tillräckliga kunskaper för att kunna ställa en preliminär diagnos där det går, detta gäller tydligen inte strasserverkare eftersom ni anser att hovbensfraktur är så extrem att ni inte behöver lära er det.
Hovbensfraktur kan vara en självklar misstanke men den kan också vara väldigt lurigt.
Hörde i förra veckan om en häst där vet ansåg att det var ett klart fångfall men där det senare visade sig vara dubbelsidig hovbensfraktur.
PL
 
Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.

Jag har ingen erfarenhet av fånghästar med kapade böjsenor eftersom den inte tillämpas i sverige men jag vet lite om metoden, på det sättet man kapar på får man inte en tå som pekar i luften utan senan förlängs med en ärrbildning. Där det fungerar får man en häst som fungerar i hagen eller ev för lättare ridning.
Angående den omvända hovformen så är det knappast ngt som orsakas av en korrekt skoning el konventionell verkning däremot ngt man kan få vid extremt höga trånga hovar som tex på vissa gångartshästar i USA. Behandlingen är förstås att återställa en normal hovhöjd o sedan ge hoven möjlighet att röra sig, antingen genom korrekt skoning eller ännu hellre genom barfotagång om det är genomförbart.
Varken jag el hovslagarna här har ngt emot barfota däremot reagerar åtminstone jag på sättet att försöka bevisa att ALL skoning är skadlig.
PL
 
Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.

hovis skrev:
Utifrån hur seriöst detta inlägg va skrivet så finner jag moderatorn som ytterst tålmodig.

Så tålmodig är jag inte, och jag börjar tycka att tråden faktiskt innehåller en ton som är i fränaste laget. Kan jag förslå att ni återgår till en mera ska vi säga tolerant diskussionsnivå, eftersom jag skickar in hovfågor av alla slag på denna tråd så skall ju inte folk bli vettskrämda när de går in här.

Det var en mycket trevlig nivå från början, men nu känns det som om den håller på att hamna i gamla banor igen. Så var vänliga och tänk om tack.
 
Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.

stuv skrev:
Hej.
Troligast är att det är precis tvärt om, hovslagaren vill få hästen röntgad för att va säker på att det inte är en fraktur som ställer till problem för hästen.

Mvh Stuv.

Det stämmer. De hovslagare jag haft har varit mycket noga med att jag röntgat hästarna innan dom fortsatt med någon form av behandling.

Det rörde sig i första hand om en häst som gått barfota länge (nämnt henne tidigare) där hon avlastade höger fram så pass att hoven slutade växa och den var två storlekar mindre när hon kom till mig (hon var även gombitare...en sorglig historia).
Vi provade senare att låta henne vara barfota igen men hon uppvisade snabbt rena fångsymtom diagonalt och då bad hovslagaren om ytterligare en röntgen innan han fortsatte jobba henne. Hon hade inte fång, hoven såg mycket bra ut men hon hade mycket tunn sula så hon har skor idag och används fullt ut (hoppning i 1.20 - 1.30 klasser)

Före det stoet fick jag hem en häst som varit extremt trångskodd (icke utbildad hovslagare) länge och min hovslagaren (i Hälsingland) ville också ha röntgen gjord först.

I alla sammanhang fixade dessa olika hovslagare så att hästarna började fungera igen...med skor! Funny (som hade ankfötter vid ankomsten) som jag har idag har sen gått ett steg längre och är nu helt barfota sedan 1 1/2 år och hon går på alla underlag.

Allt mer när jag läser här börjar jag fundera på om vi befinner oss på samma planet? Jag har mycket häst omkring mig (släkt, bekanta och goda vänner + att jag bor i Hästriket) och det borde visa sig på någon av dessa det som beskrivs här. Jag har barfota hästar (verkas regelbundet av bra utbildad traditionell hovslagare) och några till har som jag...andra har skor (de flesta och även jag när det behövs).

Min erfarenhet av när det blir problem med skor är när hästägaren fått för sig att hoven ska se ut på ett visst sätt (typiskt för gångartshästar) och om inte hovslagaren går med på detta vänder dom sig till icke utbildade/ olämpliga men utbildade traditionella hovslagare som vill ha kunder...och som gör som hästägaren vill.

Jag kan liksom inte tro att jag har hittat landets mest unika hovslagare som är duktiga och rejäla nog att säga ifrån till hästägare...Jag tror att det är som med det mesta här i världen. De som missköter sitt värv är en mycket liten del men som det talas om mest. Därav denna snedvridning. Blickpunkten hamnar på de som inte är lämpliga istället för på de som faktiskt är mycket skickliga.

Sen tycker jag att man här generaliserar. Hästar är individer och alla har olika förutsättningar. Vissa delar av kroppen kan vara skörare än hos andra hästar vilket är ett resultat av arv och uppväxt/miljö. Då de flesta hästar som rids idag är skodda är det lätt att skylla på just skorna/dålig hovslagare om det blir problem...men just den individen skulle kanske ha problem oavsett om den gått barfota under samma form av användning. Den formen av undersökning finns ju inte av vad jag vet?

De flesta undersökningar idag är därför lite missvisande enligt mitt sätt att se. Men vad vet jag som bara är en hästägare...

:cool:
 
Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.

Ideaal skrev:
Fast jag är ändå intresserad av att veta vem som bär ansvaret. Exempel: Hovslagare blir utkallad till en häst som är halt och hovisen konstaterar efter ett antala undersökningar att det inte är hovbensfraktur utan en misstänkt hovböld. Hovslagaren gör den gängse proceduren och letar efter en bölden utan att hitta den och det senare visar sig vara en hovbensfraktur, vem bär då ansvaret för att ha förorsakat hästen ytterligare lidande?

Kan en häst frias från misstänkt hovbensfraktur utan röntgen?

Jag kan bara tala för mig själv. Jag som hästägare ansvarar för att djuret inte utsätts för onödigt lidande och att den kommer under lämplig vård när den behöver det. :cool:
 
Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.

Jag vet att du inte är ngn SHPare men när du "puttar upp" deras frågor får du finna dig i att jag svara dig o dom samtidigt.
Ang hovbensfraktur så kan man väl begära att alla som sysslar med hovar som inte är helt friska skall kunna göra en rimlig gallring av vilka fall som måste skickas vidare, kalla det diagnos el ej. Vad jag kommer ihåg så skrev Hovis(el vem det var) att han visste hur man ställde diagnosen vilket inte är riktigt samma sak som att ställa den. Att veta hur diagnosen ställs är en bra grund för att veta när man skall ha misstanken o vart man sedan skall skicka hästen.
PL
 
Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.

peter_lundin skrev:
Ja varför skulle inte hovisen få ställa diagnos, givetvis under förutsättning att hästen sedan skickas på röntgen o att behandlingen sedan utförs i samarbete med veterinären.
PL

Det var ditt eget svar som fick mig att reagera! Att ställa diagnos innebär också att utesluta differentialdiagnoser, vilket är lika viktigt i sammanhanget. Jag har ändå fått det svar jag ville ha; hovisar har inte rätta att i dagsläget fastställa diagnoser.

Det finns många hovisar som är duktiga och säkert skulle förvalta en sådan rättighet som att fastställa diagnoser på ett mycket bra sätt. Tyvärr finns det också hovslagare som inte har kompetensen att diagnostisera och då kan en sådan rättighet få förödande konsekvenser för hästar och hästägare.

Stuv hänvisar till djursjukvårdsutredningen och säger att när den blir klar så får vi veta om hovisar får ställa diagnoser. Är det så att dessa hovisar genomgår en kompetenshöjande utbildning som leder till en specialistutbildad hovis eller skulle det i så fall vara generellt utifrån en grundutbildad hovslagare?
 
Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.

Det finns idag inget sådant som en rätt att ställa diagnoser eller ngt förbud, utom när det gäller smittsamma sjukdomar.
Jag tror inte att utredningen kommer att ge ngt direkt svar på "rätten" att ställa diagnos utan mera på frågan om vem som får behandla vad.
PL
 
Senast ändrad:
Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.

Skulle du kunna tänka dig att,inför djurägaren, stödja en veterinärs beslut om låsande skoning vid en hovbensfraktur?
Diskussionen kunde bli trevligare om du inte hela tiden beskyllde mig för att inte ha ngt att komma med!
Jag anser att det finns så mkt svagheter i Strassers resonemang o sätt att använda forskning för att stödja sina uppfattningar att jag tycker att det är viktigt att analysera o ifrågasätta även om jag då blir obekväm.
PL
 
Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.

peter_lundin skrev:
Angående den omvända hovformen så är det knappast ngt som orsakas av en korrekt skoning el konventionell verkning däremot ngt man kan få vid extremt höga trånga hovar som tex på vissa gångartshästar i USA. Behandlingen är förstås att återställa en normal hovhöjd o sedan ge hoven möjlighet att röra sig, antingen genom korrekt skoning eller ännu hellre genom barfotagång om det är genomförbart.
PL

Hur kan det då komma sig att det finns helt vanliga hästar i Sverige som har "omvänd hovform". Problemet finns beskrivet i en annan tråd på detta forum! Som jag skrev orsakas det oftast av hårdhovshästar som växer upp på för mjukt underlag, i hagen och i stallet samt föl som tillbringar för mycket tid i en box. Några skor har jag inte skrivit om! Däremot så kan man i den tråden jag nämnde läsa om en häst som nu vid 2 års ålder är på väg att dömas ut och ja det är en hovslagare som hjälpt till med hästen.

Hästar med omvänd hovform är en av "svåra" hovproblem som man med hjälp av Strassermetoden kan komma till rätta med och få en fullt FRISK och normal hov. Har själv erfarenhet av detta.

Hur man med hjälp av skor kan får en normal hovform på en sådan häst förstår jag inte. Ej heller med en vanlig hovslagarverkning. Hur är prognosen för hästen med traditionell behandling av ovanstående problem? Blir hoven fullständigt normal?

Britt-Marie
SHP
 
Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.

peter_lundin skrev:
Skulle du kunna tänka dig att,inför djurägaren, stödja en veterinärs beslut om låsande skoning vid en hovbensfraktur?
Diskussionen kunde bli trevligare om du inte hela tiden beskyllde mig för att inte ha ngt att komma med!
Jag anser att det finns så mkt svagheter i Strassers resonemang o sätt att använda forskning för att stödja sina uppfattningar att jag tycker att det är viktigt att analysera o ifrågasätta även om jag då blir obekväm.
PL

Eftersom jag inte kommer att vara med när hästen behandlas och ser heller ingen anledning till att vara med när veterinären undersöker hästen så är väl frågan om jag stödjer den valda behandlingsformen kanska oväsentlig.

Men varför vrider och vänder du då hela tiden på det jag skriver och påstår att jag skrivit något som jag över huvud taget inte nämnt?

Visst, när du kommenterar det jag verkligen skrivit anser jag inte på något sätt att det är obekvämt. Strassermetoden får gärna ifrågasättas, den vilar på en så pass solid grund att den tål ifrågasättande.

Britt-Marie
SHP
 
Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.

Afrodite skrev:
Så bra då eftersom hovbensbrott orsakas av en för trång hovkapsel, vilket ju ofta förekommer bland skodda hästar!

Britt-Marie
SHP


Fast det där stämmer ju inte med verkligheten! Vilket yttre trauma som helst som är tillräckligt hårt och intensivt kan frakturera ett hovben. Och tillräcklig träff på "rätt"ställe om hoven.
 
Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.

Toffel skrev:
Lånar knapp..
intressant att notera att dom som gapar mest om att Strasser utövar proffesionellt djurplågeri inte höjer på ögonbrynen det minsta över att man tydligen kapar djupa böjsenan :eek:
...

Du läste uppenbarligen inte mitt protestinlägg om just detta! Jag satte kaffet i halsen. Jag tycker det är lika mycket plågeri som andra underliga försök.
 
Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.

vdb skrev:
Jag skulle verkligen vilja ta del av den forskning där man kapat böjsenan i forskningssyfte. För mig känns detta helt bizarrt att på en fånghäst börja
leka dr.frankenstein och kapa senor för att kolla om det verkligen är så.
Men...men. är det nån som vet var man kan få tag på den?


Jag citerar mig själv... eftersom jag tydligen inte "reagerat" över detta samtidigt som jag anser att strasser inte är en optimal verkningsmetod.
 
Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.

vdb skrev:
Fast det där stämmer ju inte med verkligheten! Vilket yttre trauma som helst som är tillräckligt hårt och intensivt kan frakturera ett hovben. Och tillräcklig träff på "rätt"ställe om hoven.

Javisst, med en hov som med hjälp av en sko förlorat en stor del av den stötdämpande förmågan och sin normala hovform tror jag säkert att en fraktur på hovbenet kan uppstå på det sättet.

Undrar just hur det är med de "vildhästar" vi trots allt har kvar. Får dom också hovbensfraktur om de slår i hoven "på det rätta stället"?

Britt-Marie
SHP
 
Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.

Jag kan liksom inte tro att jag har hittat landets mest unika hovslagare som är duktiga och rejäla nog att säga ifrån till hästägare...

Nej då, det finns flera sådana. Annars så är den hovslagaren jag använder också unik men det tror jag inte. Han skor kort och gott efter hästens förutsättningar, någon diskussion om att tår skall vara längre eller vinklar åt det ena eller andra hållet ställer han inte upp på. Hästen skall ha en hovvård som passar utifrån hästens hov, kvalite, exteriör och växtsätt.

En av mina pållar kom från Island för snart 10 år sedan, då hade han en skostorlek på 3x0 runt om. Min stackars hovlslagare slet i det lilla hår han hade och tyckte rysligt synd om hästen, kvaliten på hoven var också minst sagt urusel eller to m värre.

Idag har pållen en mycket bra kvalite på hornet, dock är sulan fortfarande tunn och något som vi får leva med även om den faktiskt har blivit lite tjockare. Det är också så att han numera bär dojjor av storlek 0-1 på framhovarna samt nollor bak, tilläggas bör att när han kom tog han inte ett töltsteg. I takt med att hovarna fick en större storlek, så kom även tölt. :D Han kom till oss 1996 på hösten, och de första töltstegen började visa sig runt mars månad året därpå. Då hade han blivit skodd var 5:e vecka sen han dök upp, idag ligger perioden mellan 6-8 veckor beroende på årstiden faktiskt.
 
Status
Stängd för vidare inlägg.

Liknande trådar

Hästvård Eftersom jag inte har något att göra och lite tankar att skingra sitter jag här på lördagskvällen och nördar ner mig i min hästs...
2 3 4
Svar
72
· Visningar
8 848
Hästvård Jag har ett sex år gammalt sto, importerad från Lettland som unghäst och i min ägo sedan hon var drygt 3,5 år gammal. Den här sommaren...
Svar
10
· Visningar
3 239
Senast: mackan
·
Skola & Jobb Snart färdig lärare, tjohoo vad alla drar i en! Jag har fått fem jobberbjudanden och det är ju helt fantastiskt... MEN det känns...
2
Svar
24
· Visningar
3 498
Senast: Cilva
·
Hästvård Först och främst, jag vet att jag som hästägare borde läsa på mer och bli mer insatt i hovslageri, och tro mig; Jag läser på allt jag...
2 3
Svar
41
· Visningar
6 201
Senast: mily
·

Bukefalos, Hästnyheter, Radannonser

Allmänt, Barn, Dagbok

Hund, Katt, Andra Djur

Hästrelaterat

Omröstningar

  • Tvättstugedrama
Tillbaka
Upp