Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.

[endast idag]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.

Jag har läst exjobbsrapporten som refererades tidigare, och måste fråga er hovslagare hur ni ser på den. Jag är alltså ute efter beskrivningen av mekaniken, förloppet och behandlingen, det rent medicinska har jag inga åsikter om.

Jag utgår från att beskrivningen speglar den gängse uppfattningen bland veterinärer, alltså inte är något författaren hittat på. Rätta mig gärna om jag har fel.

I rapporten kan läsas följande: Hovbenet kan liknas vid en gungbräda, där hästens tyngd genom benet väger på ena sidan och fästet mellan kötthov och hovkapsel väger emot på den andra. När dessa väger jämnt bildar hovbenet en vinkel på 5-10 grader mot sulan, förutsatt att hoven är rimligt balanserad.

Detta är för mig både obegripligt och ologiskt. Andra meningen stämmer med er hovisars beskrivning av att hovbenet måste luta något framåt i obelastat läge för att kunna bli markparallellt vid belastning, eftersom vikten från hästens ben centreras något bakom hovbenets centrum. Men första meningen kan vara sann endast om vikten går ner framför hovbenets centrum. ???

Lite senare står: Alllteftersom lamellerna tänjs ut och fäster sitt fasta grepp mot basalmembranet, ökar hovbenets instabilitet i hovkapseln. Varje steg hästen tar pressar vikten hovbenet nedåt och när drsalväggens upphängning inte är intakt tippar hovbensspetsen framåtnedåt mot sulan. När kontakten släppt blir hästens tyngd ensam kvar långt ner i sin ände av gungbrädan. De övriga krafterna får friare spelrum och jämvikten förloras. Böjsenans mothåll minskar och anses aktivt förvärra rotationen.

Denna beskrivning är obegriplig om utgångspunkten inte är att hästen vikt går ner framför hovbenets centrum, alltså stick i stäv med vad jag läst tidigare i denna tråd. Sista meningen är dessutom uppenbart fel, även om jag inte lyckats isolera felet.

Dessutom, problemet med hovbensrotation sägs ju vara att hovbenet tippar framåt (även om den kliniska diagnosen ställs med bas av vinkeln mellan hovben och hovvägg, vilket inte nödvändigtvis speglar hovbenets läge mot markplanet. Hovväggen borde kunna brytas loss även från ett markparallellt hovben om tån är tillräckligt lång.). Om man då skor med heartbar-sko som visas i figur 9, innebär ju det att man pallar upp baktill och lämnar tån utan stöd. Om man dessutom ställer hästen på mjukt underlag borde detta predisponera för sulpenetration, rent logiskt/mekaniskt alltså. Förklara???

 

[peter_lundin]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.

Knappast ngt som avspeglar veterinärers gängse uppfattning, grov o delvis felaktig förenklig.
Inte mkt att diskutera utifrån!
Meningen med en heartbarsko är att lägga tyngden länge bak o att hindra en sänkning av sulan. Att försöka hindra en sulpenetration genom att lägga stöd under hovbensspeten ökar risken att få en penetration pga nekros i sulläderhuden.
PL

 

[endast idag]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.

Är det inte lite märkligt att författaren fått godkänt på rapporten om den grundläggande beskrivningen orsaken och av förloppet för hovförändringarna inte är i överensstämmelse med den gängse uppfattningen bland veterinärer? Det finns ju dessutom referenser.

Vilken är den gängse uppfattningen? Bland veterinärer? Bland hovslagare? Var kan jag läsa om den?

Jag förstod inte riktigt förklaringen om heartbar-skon. Sulan kan rimligen inte skjunka såvida den inte "hänger i luften" dvs om hästen är skodd och/eller har höga hovväggar. Står hästen på sulan på ett markparallelt hovben tar ju marken emot. Det är alltså bara själva nekrosen heartbar-skon är avsedd att motverka, inte rotationen i sig?

 

[peter_lundin]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.

En bra välvd sula kan sjunka även om hovbenet är mer el mindre markparallellt o det är den sänkningen man vill motverka otan att ge tryck på sulan. Personligen föredrar jag att låta hästen stå barfota på ett mjukt underlag som ger stöd under hela hoven o där hästen själv kan reglera var tyngden hamnar. Heartbarskon gör lätt skada om den anbringas fel.
PL

 

[vdb]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.

Lugn och tålamod!

Britt-Marie
SHP

Hur länge då?

 

[endast idag]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.

Låter klokt. Vad gör du i övrigt? Kortar tån, antar jag, hur mycket?

Vad anser du om SLUs metod med resektion av dorsala hovväggen? Personligen har jag svårt att förstå syftet, plus att det låter väldigt drastiskt. Det var svårt att hitta någon direkt vetenskapligt trovärdig förklaring till varför metoden skulle vara gynnsam, det var mycket "anses" och "förmodas" och låter lite som trial and error i mina öron.

Hur mycket samstämmighet finns det egentligen bland veterinärer och hovslagare om fångbehandling? Är det något som diskuteras mycket?

Jag har hittills tyckt mig urskilja två huvudvarianter:
- Korta tån och höj trakterna för att förkorta överrullningen och minska djupa böjsenans dragning på hovbenet
- Sänk trakten och hovväggen för att få ett markparallellt hovben och korta tån för att minska brytningskraften mellan hovben och hovvägg

Det är ju minst sagt två radikalt olika angreppssätt, som i grunden bottnar i olika uppfattning om vad som egentligen är problemet och vad som händer inne i hoven.

För en vanlig hästägare som försöker använda sitt sunda förnuft känns det väldigt oroväckande att det verkar finnas så olika uppfattning om hovmekanismen. Det speglar förstås inte bara behandlingen vid tex fång, rimligen påverkar det hovvårds-principerna i grunden. Man kan ju också tydligt se att hästar som skos av olika hovslagare kan se väldigt olika ut i fötterna. Det känns lite som att vara utsatt för godtycke, och är väldigt märkligt om alla är utbildade efter samma principer. Eller är ni inte det? Finns det olika inriktning på olika skolor?

 

[Frasseoo]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.

Jag vill bara informera om att det försäkringsbolag som inte ersätter skador på grund av felaktig verkning.

Om en häst verkas galet och på grund av detta blir halt ersätts varken veterinärvård eller ev. liversättnig.

Det jämnställs som om man "vållat" skada med uppsåt.

Kan vara värt att tänka på om man vill lära sig verka själv.

/frans

 

[Boj]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.

Jo jag vet, har en bekant som råkat ut för det faktiskt. Hon hade 2 halvblod, idag finns bara den andra kvar. Hon stred mot försäkringsbolaget, men fick kalla handen pga hon verkat hästen själv. Bolaget ansåg att skadorna hästen hade ådragit sig var vållade utav ägaren själv, och pga av dennes verkning av hovarna. Dessutom hade bolaget ett visst medhåll från veterinär, dock inte hela vägen.

 

[Piraja]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.

Har hört att det är så förrut...Jag låter min traditionella hovslagare sköta verkandet...på sin höjd att jag kan raspa bort någon ojämnhet men nej, jag betalar för att det ska skötas av proffs. Dessutom är hovslagaren en människa som går att prata med och han vet att jag är nyfiken och intresserad och vill gärna själv kika på de sidor jag hittar om olika teorier inom hovvård och så resonerar vi oss fram till vad som kan var bäst för hästen som individ.

Skulle en barfotaverkare vara "godkänd" enligt svenskt regelverk och ha ansvarsförsäkring så ja, kanske jag anlitade en sådan men nej, jag vill inte (och kan inte p.g.a. ryggfel) verka mina själv.

 

[Tez1]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.

Skador ersätts inte av försäkringsbolag säger du. Men om hästen felverkas av utbildad hovis och blir halt vad händer då? Vem ersätter?

/T

 

[hovis]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.

Skador ersätts inte av försäkringsbolag säger du. Men om hästen felverkas av utbildad hovis och blir halt vad händer då? Vem ersätter?

/T

Det går inte att svara på för det har aldrig hänt,

Alvarligt, jag tror det blir en fråga mellan försäkringsbolagen(hästägarens och Hovisens)

Såvida nu hovis är medlem i SHF och därmed automatiskt ansvarsförsäkrad.

 

[Tez1]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.

Jaha, men om SHF medlemen skor/verkar som en klant. Vad händer då? Kan SHF säga att denne inte arbetat efter de regler som finns och då lämnar hovisen själv att försvara/ersätta sitt arbete?

/T

 

[Asa_S]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.

Knapplån och inhopp här mitt i diskussionen eftersom jag antar att det är i denna tråden detta ska vara?

Lång historia kort: detta är bilder på hovar/ben på en häst med ½-gradig diagonalhälta som ej gått att behandla bort. Triangelmärkt och såld, nya ägarna fortsätter att nysta i orsaken till det hela och funderar på om någon del sitter i hovarna.

Vänster fram med sko:

Vänster fram utan sko:

Höger fram utan sko:

Vänster bak utan sko:

Höger bak:

Framben:

Bakben:

Alla 4:

Equiterapeut och hovslagare är inkopplade, men under tiden vill nya ägarna gärna ha andras synpunkter, eftersom här finns folk med olika syn på det hela och de själva inte har någon mer omfattande kunskap om skoning/hovvård. Varför hästen är skodd med ringskor fram vet de inte (ännu, de har bara haft hästen i några veckor), men hästen har haft hovbölder, så vitt jag förstod det.

De vore väldigt tacksamma om ni ville kommentera!

 

[peter_lundin]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.

Hovarna skulle definitivt må bra av att slippa den låsta hovmekanismen från ringskon om man nu inte kan säga att den av ngn anledning är nödvändig. Vidare måste ngt göras åt den breddade lamellranden i tån för att få till en vettig balans o överrullning.
PL

 

[Ideaal]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.

Jag kan säga vad som skiljer denna hästs hovar från mina hästars hovar, en frieser och ett halvblod (strassertrimmade, ohalta och oömma).

- Strålarna på mina hästar är väsentligt mycket bredare.
- Bakpartiet på hovarna är bredare och mina hästars hovar har alltså inte den päronformen som man kan se på några av ovanstående bilder. Mina har runda hovar.
- De har inte så höga hovväggar.
- De har inte så långa tår
- De har inte den breddade lamellranden som syns på bilderna eller en så bred hovvägg, det är lite svårt att se på bilderna.
- De har inga röda partier i sulan eller på utsidan av hoven som denna häst har
- Fortfarande sett underifrån så bildar ballarna nästan ett rakt streck i bakkanten i stället för som denna häst en inbuktning på mitten, vilket hänger i hop med att de är mycket bredare över bakpartiet på hoven.

Tja inte vet jag om du blev klokare med detta men det är i alla fall vad jag (lekman på området) ser skiljer denna hästs hovar mot mina hästars hovar.

 

[Afrodite]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.

Hoppas att bilden kommer in med mina kommentarer. Lyckas tyvärr inte få in någon bra bild direkt i inlägget. Någon kan kanske hjälpa mig med detta?

Detta är en häst som har smärta. Hästen har förmodligen strålbenshälta. Förutom min kommentarer i bilden kan man tillägga att hovarna är understuckna, vilket ytterligare ökar trycket mot strålbensområdet. Den är dessutom trång i kronranden. Bakhovarna är för långa och ser ut att ha framhovsvinkel, dvs cirka 45 grader. Hovmekanismen i dessa hovar är förmodligen helt omöjlig, hornkvaliteten talar också för detta.

Hästen har också förmodligen en stupande bog och krampade muskler i frampartiet på grund av höga trakter, smärta och en ståapparat som inte fungerar utan muskelhjälp. Hästen står ju kraftigt under sig, framför allt i fram, men även i bak. Skulle förmoda att hästen har "smärtrynkor" ovanför näsborrarna.

För att få ordning på dessa hovar skulle jag rekommendera att ta ut en hovvårdsspecialist (Strassertrimmare). Det går med största sannolikhet att rätta till, men tar förmodligen ett tag. Med skor kommer hästen att bli allt sämre i sina hovar.

Detta är vad jag kan utläsa av bilderna samt vad dessa bilder säger om hästen i övrigt. För att bedöma hästen korrekt måste man naturligtvis se den.

Vänlig hälsning
Britt-Marie
SHP (Certifierad hovvårdsspecialist, Strasser)

 

[Tez1]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.

Det första jag starkt reagerade på är att den är ruskigt trång i ballarna. Jag är lite osäker på om hästen kan få någon direkt hälta av det men den har en helt klart försämrad hovmekanism och stötupptagning iom att ballarna är trånga och därmed hovbrosken "klämda".
Förövrigt tycker jag som PL och Ideaal

/T

 

[peter_lundin]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.

Diagnosen har jag inget att invända mot utom hoven mkt väl kan se ut så här utan att hovbenet är roterat.
Den stora risken med att anlita en strasserverkare på den här hästen är att en sådan mkt väl skulle kunna få för sig att "återställa" konkaviteten i sulan genom att karva ur den.
Barfota kan dock säkert vara bra o att fortsätta med nuvarande skoning blir säkert katastrof.
PL

 

[Afrodite]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.

Diagnosen har jag inget att invända mot utom hoven mkt väl kan se ut så här utan att hovbenet är roterat.
Den stora risken med att anlita en strasserverkare på den här hästen är att en sådan mkt väl skulle kunna få för sig att "återställa" konkaviteten i sulan genom att karva ur den.
Barfota kan dock säkert vara bra o att fortsätta med nuvarande skoning blir säkert katastrof.
PL

Jag förstår inte Peter Lundin varifrån du har fått att vi skulle "karva ur sulan"??????????????????

Sulan har ju en viss tjocklek och denna bibehåller vi ju naturligtvis. Om sulan skulle karvas ut såsom du påstår att vi gö skulle ju hästen bli mycket ömfotad och risken skulle vara stor att hästen får inflammationer i sulläderhuden. (Denna häst har ju redan detta på grund av trycket från hörnstöden). Dessutom skulle man få en häst som är ovillig att röra sig och som du kanske vet är rörelse en av de viktigaste komponenterna för att få igång hovmekanismen, blodförsörjningen, hornproduktionen och därmed lägga grunden till en FRISK hov.

Britt-Marie
SHP

 

[peter_lundin]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.

Förnekar som vanligt, mer i detalj kan jag inte veta hur det lärs ut eftersom Strassers stora bok i praktiken är oåtkommlig.

Begin to concave the sole while trimming the walls and heels along this line. If the hoof is contracted or high-heeled, it may be better, after marking the correct heel height, to concave the sole first, and then shorten the heel and wall as properly as possible. This avoids accidentally cutting into corium or leaving the sole convex or too thin.

Carve the solar concavity as a smooth dish. In the bar triangle, the sole level must be shorter than bar and wall (the sole must be relatively thin in this region, to allow proper hoof mechanism). Also, it must allow the bar to protrude slightly for proper skid brake action (in healthy hooves; in hooves which require reshaping or uncontracting, this is often not possible). In the lateral regions, the sole should be shorter than the wall. In the region of the moon sickle, the sole is normally at the same level as the wall.

Från: http://www.thehorseshoof.com/trimsteps.html#steps
PL