Fotoförbud vid clinics (utbruten från Dressyrsnackis 13)

[Pontevecchio]

Visa bifogad fil 20736

Det där är ju vinstpengar, inte deras inkomster.
Dessutom jämförde jag dem som idrottsmän, inte på inkomster.

Ryttare vill ofta bli sedda som idrottsmän men ve och fy om de får kritik eller om
nån antyder att de inte lever på vatten och knäckebröd.

 

[tuaphua]

Jag har svårt att se skillnaden på idrottsman och idrottsman? Fotbollsspelare ska tåla det men inte ryttare? Få av våra internationella stjärnor är några fattiglappar direkt även om de inte ligger på en fotbollsstjärnas nivå.

Fast det är ju inte bara de internationellt största som hängts ut. Det har ju varit en del folk som inte är jättenamn och absolut kan få en kännbar effekt av ett sånt här drev.

Jag tycker det är skillnad också på att man tex skriver att man är så leds på någon ryttare för att den tex rider med så slöa bakben etc mot att dra igång drev om djuplågeri pga någon ridit någon häst bakom lod på filmer(inte rollkur och hårt indraget alltså).

Jag tycker absolut det finns problem i sporten som behöver lyftas. Men inget blir ju bättre av sandlådedrev där man bara är ute efter att sänka personer. Bättre vore ju att försöka nå ut med kunskap. Men då måste man ju ha det och inte bara vara sugen på gräl.

 

[fio]

Det där är ju vinstpengar, inte deras inkomster.
Dessutom jämförde jag dem som idrottsmän, inte på inkomster.

Ryttare vill ofta bli sedda som idrottsmän men ve och fy om de får kritik eller om
nån antyder att de inte lever på vatten och knäckebröd.

Ja just det.. Alla vet ju vilka ofantliga summor man tjänar på hästar

 

[Pontevecchio]

Fast det är ju inte bara de internationellt största som hängts ut. Det har ju varit en del folk som inte är jättenamn och absolut kan få en kännbar effekt av ett sånt här drev.

Jag tycker det är skillnad också på att man tex skriver att man är så leds på någon ryttare för att den tex rider med så slöa bakben etc mot att dra igång drev om djuplågeri pga någon ridit någon häst bakom lod på filmer(inte rollkur och hårt indraget alltså).

Jag tycker absolut det finns problem i sporten som behöver lyftas. Men inget blir ju bättre av sandlådedrev där man bara är ute efter att sänka personer. Bättre vore ju att försöka nå ut med kunskap. Men då måste man ju ha det och inte bara vara sugen på gräl.

Jag tycker inte drev är bra på nåt sätt. Men jag tycker att stänga in sig är en riktigt dålig lösning på problemet.

 

[fio]

Jag tycker inte drev är bra på nåt sätt. Men jag tycker att stänga in sig är en riktigt dålig lösning på problemet.

Nej såklart inte Du tycker det. Du som inte ens skulle bry dig om du blev uthängd som djurplågare på sociala medier!

 

[tuaphua]

Det där är ju vinstpengar, inte deras inkomster.
Dessutom jämförde jag dem som idrottsmän, inte på inkomster.

Ryttare vill ofta bli sedda som idrottsmän men ve och fy om de får kritik eller om
nån antyder att de inte lever på vatten och knäckebröd.

Som jag skrev i ovan inlägg är det ju skillnad på kritik och kritik. Att få djurplågarstämpel ser inte jag som detsamma som att man är för långsam på att springa, skjuter fel, inte har koll på nerver etc.

Om man kritiserade "den sitter inte genomsläppligt", "hästen har för taskig bärighet/lösgjordhet/etc", "ryttaren blir alltid för nervös i mästerksap" etc.. Det drev där man skriver att folk systematiskt och överlagt plågar andra levande varelser för egen vinnings skull är det ju ngt helt annat.
Och jag vet att det tyvärr fått konsekvenser för en del som inte förtjänat det.
Så ja, jag förstår helt varför man inte vill att filmer folk inte godkänt ska cirkulera. Man har liksom en affärsverksamhet att sköta och måste jobba så satans hårt för att få det att gå ihop att om man ska göra det så måste det ju kännas kul. Och inte fasen är det kul att under veckor och månader hängas ut på nätet och faktiskt loosa en del kunder/spons/etc på det.
Någon bör ta fighten med de talibaner som hetsar dreven. Men ingen orkar/vågar/etc. För man har inte tid och råd.

 

[Pontevecchio]

Ja just det.. Alla vet ju vilka ofantliga summor man tjänar på hästar

Vissa tjänar uppenbarligen enorma pengar.

 

[Pontevecchio]

Som jag skrev i ovan inlägg är det ju skillnad på kritik och kritik. Att få djurplågarstämpel ser inte jag som detsamma som att man är för långsam på att springa, skjuter fel, inte har koll på nerver etc.

Om man kritiserade "den sitter inte genomsläppligt", "hästen har för taskig bärighet/lösgjordhet/etc", "ryttaren blir alltid för nervös i mästerksap" etc.. Det drev där man skriver att folk systematiskt och överlagt plågar andra levande varelser för egen vinnings skull är det ju ngt helt annat.
Och jag vet att det tyvärr fått konsekvenser för en del som inte förtjänat det.
Så ja, jag förstår helt varför man inte vill att filmer folk inte godkänt ska cirkulera. Man har liksom en affärsverksamhet att sköta och måste jobba så satans hårt för att få det att gå ihop att om man ska göra det så måste det ju kännas kul. Och inte fasen är det kul att under veckor och månader hängas ut på nätet och faktiskt loosa en del kunder/spons/etc på det.
Någon bör ta fighten med de talibaner som hetsar dreven. Men ingen orkar/vågar/etc. För man har inte tid och råd.

OM kritiken var så som du skriver hade det varit lättare att hantera. Men hatet är för jävligt oavsett sport. Det rör sällan din faktiska prestation utan mycket mer dig som person, ditt ursprung eller vad sjutton som helst som når dig.

Dreven sker på sociala medier, man får gå på de om man vill ha resultat tror jag.

 

[SelektrikII]

När en fotbollsspelare försöker fotografera under match utan laglig grund? Eller råkade du tokcitera?

Näh.

Clinics och tävlingar har ju bara en huvudperson i taget på banan. Och tävlande är ju mer lika varandra än fotbollspelare. Alltså finns det en viss rimlighet i att en enskild ryttare kan göra en opt-out från att få namn publicerat på nätet, trots att alla vet att han är Anders Bengtson på Cilla.

Men en fotbollspelare kan inte göra det. Och ärligt talat, fotografier från ridtävlingar är betydligt mer tråkiga än de från fotbollsmatcher.

Notera att jag inte sade att de är oestetiska eller ointressanta. Bara tråkigare. Om man inte räknar med spektakulära avtrillningar så kommer man aldrig att få bilder som man inte skulle kunna återskapa exakt om man så fick 50 år på sig. Jämför det med X antal ekipage som gör samma saker. Inga pengar i det om man inte vill göra idolaffischer. Till skillnad från spektakulära fotbollsmatchbilder som kan uppskattas även av folk som annars inte bryr sig om fotboll.

 

[Snubbelfot]

Näh.

Clinics och tävlingar har ju bara en huvudperson i taget på banan. Och tävlande är ju mer lika varandra än fotbollspelare. Alltså finns det en viss rimlighet i att en enskild ryttare kan göra en opt-out från att få namn publicerat på nätet, trots att alla vet att han är Anders Bengtson på Cilla.

Men en fotbollspelare kan inte göra det. Och ärligt talat, fotografier från ridtävlingar är betydligt mer tråkiga än de från fotbollsmatcher.

Notera att jag inte sade att de är oestetiska eller ointressanta. Bara tråkigare. Om man inte räknar med spektakulära avtrillningar så kommer man aldrig att få bilder som man inte skulle kunna återskapa exakt om man så fick 50 år på sig. Jämför det med X antal ekipage som gör samma saker. Inga pengar i det om man inte vill göra idolaffischer. Till skillnad från spektakulära fotbollsmatchbilder som kan uppskattas även av folk som annars inte bryr sig om fotboll.

Jag förstår fortfarande inte vad det har med mitt inpass, som specifikt berörde GDPR och personuppgiftbehandling, att göra. Men det gör inget.

 

[cirkus]

Och ärligt talat, fotografier från ridtävlingar är betydligt mer tråkiga än de från fotbollsmatcher.

Jag tror att det är få på detta forum som håller med. Ärligt talat.

Till skillnad från spektakulära fotbollsmatchbilder som kan uppskattas även av folk som annars inte bryr sig om fotboll.

Jag uppskattar inte bilder från fotbollsmatcher - de är alltid tråkiga. Alltid.

 

[Fiorano]

Först vill jag bara säga att jag tycker det är SÅ kul att det äntligen bli en riktigt engagerad tråd här på dressyr i ett väldigt intressant ämne! Men. Jag läser och läser och ser fortfarande inget bra argument för att det ska vara fotoförbud. Ja, det har blivit drev och vissa ryttare har absolut fått lida för det. Dreven som JÅ har dragit igång har skapat en svans av hat som förstås är helt vansinnig.

Men i efterhand får jag ändå säga att jag förstår vart JÅ ville komma och det HAR faktiskt gett bra effekter i sporten. Stewardsen på internationella tävlingar har blivit tuffare och jag bara älskar när det försöktes dra igång ett drev mot FEI för den fula ridning en holländska med smygfilmad göra under Aachentävlingarna där det visade sig att ryttaren redan fått ett gult kort (plus hennes tränare för att de inte kunde bete sig).

Ryttare har överlag fått skärpa till sig och tänka på hur de rider. Överdomare har blivit mer vaksamma både på hård ridning samt bett och nosgrimmekontroller. För hur tråkigt det än må vara behöver dressyren faktiskt städas upp en hel del när det kommer till ful ridning och hårda nosgrimmor.

Sen tror jag också att alla som är vettiga kan se vad som är en ögonblicksbild och vad som är systematiskt. Tex när Scandic blev rädd och det blev lite fula bilder vs. holländska rollkurbilder. Jag tycker ändå att när en ryttare ger sig ut i offentligheten och tävlar, rider clinics eller för all del lägger ut egna filmer på sociala medier så måste de vara beredda att försvara och stå för sin ridning. Precis som en fotbollsspelare måste äga och stå för sitt spel och eventuella misstag. Om en inte är beredd att göra det så får en göra som JÅs svans och sitta hemma, rida i skogen och själv tycka att en är fantastisk, men aldrig visa upp sin fantastiskhet bland folk .

 

[SaraMara]

Jag har svårt att se skillnaden på idrottsman och idrottsman? Fotbollsspelare ska tåla det men inte ryttare? Få av våra internationella stjärnor är några fattiglappar direkt även om de inte ligger på en fotbollsstjärnas nivå.

Och få av våra internationella stjärnor rider på en clinic. Så länge drevet handlar om barnmisshandel av målisens barn och inte bara ngt tramsigt som har med sporten att göra kan jag förstå liknelsen, annars inte. Dessutom är ju fotbollen död om den inte skulle engagera en herrans massa arga snubbar för respektive lag, det är ju en del av finansieringen. Ridsporten är så annorlunda. Jämförelsen hade ju varit om Tinne blev hotad pga att hon red bort sig på VM, vilket jag tror hon lättare skulle hantera än djurplågeriepitet. Det är typen av hat jag skiljer på, och typen av spelregler men signat upp för.

 

[SaraMara]

Först vill jag bara säga att jag tycker det är SÅ kul att det äntligen bli en riktigt engagerad tråd här på dressyr i ett väldigt intressant ämne! Men. Jag läser och läser och ser fortfarande inget bra argument för att det ska vara fotoförbud. Ja, det har blivit drev och vissa ryttare har absolut fått lida för det. Dreven som JÅ har dragit igång har skapat en svans av hat som förstås är helt vansinnig.

Men i efterhand får jag ändå säga att jag förstår vart JÅ ville komma och det HAR faktiskt gett bra effekter i sporten. Stewardsen på internationella tävlingar har blivit tuffare och jag bara älskar när det försöktes dra igång ett drev mot FEI för den fula ridning en holländska med smygfilmad göra under Aachentävlingarna där det visade sig att ryttaren redan fått ett gult kort (plus hennes tränare för att de inte kunde bete sig).

Ryttare har överlag fått skärpa till sig och tänka på hur de rider. Överdomare har blivit mer vaksamma både på hård ridning samt bett och nosgrimmekontroller. För hur tråkigt det än må vara behöver dressyren faktiskt städas upp en hel del när det kommer till ful ridning och hårda nosgrimmor.

Sen tror jag också att alla som är vettiga kan se vad som är en ögonblicksbild och vad som är systematiskt. Tex när Scandic blev rädd och det blev lite fula bilder vs. holländska rollkurbilder. Jag tycker ändå att när en ryttare ger sig ut i offentligheten och tävlar, rider clinics eller för all del lägger ut egna filmer på sociala medier så måste de vara beredda att försvara och stå för sin ridning. Precis som en fotbollsspelare måste äga och stå för sitt spel och eventuella misstag. Om en inte är beredd att göra det så får en göra som JÅs svans och sitta hemma, rida i skogen och själv tycka att en är fantastisk, men aldrig visa upp sin fantastiskhet bland folk .

Jag höll med förr, men inte längre. Jag är så nedrans kräkless på det här ”sanningssägarsamhället” där det tävlas i elakhet. Jag tycker verkligen inte att ngn som inte bevisligen begått övergrepp mot människa eller djur förtjänar en folkdomstol och definitivt inte den som ”bara” är oförsiktig nog att dela bilder på sociala media.
Det är så jäkla beklämmande vilka fula sidor av mänskligheten som fått blomma på sociala media och jag tror inte det för till närmelsevis lika mkt gott med sig som det ställer till skada.

 

[Fiorano]

Jag höll med förr, men inte längre. Jag är så nedrans kräkless på det här ”sanningssägarsamhället” där det tävlas i elakhet. Jag tycker verkligen inte att ngn som inte bevisligen begått övergrepp mot människa eller djur förtjänar en folkdomstol och definitivt inte den som ”bara” är oförsiktig nog att dela bilder på sociala media.
Det är så jäkla beklämmande vilka fula sidor av mänskligheten som fått blomma på sociala media och jag tror inte det för till närmelsevis lika mkt gott med sig som det ställer till skada.

Jag förstår din ståndpunkt och är inte heller särskilt pepp på alla dessa sanningssägare som tror sig sitta inne med den allvetande sanningen (gärna baserat på ett foto). Har även all förståelse för de ryttare som blivit utsatta, även om vissa med rätta blivit ifrågasatta. Men för sporten som helhet tror inte jag på restriktioner som fotoförbud, jag tror verkligen att dressyren behöver en större transparens-inte skyddas bakom stängda dörrar. För hur kan vi försvara vad vi gör med djuren samtidigt som vi inte vågar visa upp det?

 

[MiniLi]

Jag förstår din ståndpunkt och är inte heller särskilt pepp på alla dessa sanningssägare som tror sig sitta inne med den allvetande sanningen (gärna baserat på ett foto). Har även all förståelse för de ryttare som blivit utsatta, även om vissa med rätta blivit ifrågasatta. Men för sporten som helhet tror inte jag på restriktioner som fotoförbud, jag tror verkligen att dressyren behöver en större transparens-inte skyddas bakom stängda dörrar. För hur kan vi försvara vad vi gör med djuren samtidigt som vi inte vågar visa upp det?

Kan man verkligen kalla det ”stängda dörrar” när det är över tusen personer på läktaren?

 

[fio]

Kan man verkligen kalla det ”stängda dörrar” när det är över tusen personer på läktaren?

Klart man inte kan, det är ju befängt! Jämför med förr när inte mobiler fanns utan man fick släpa på en filmkamera. Det är bara det här att allt måste fläkas ut idag, bara för att man kan och folk är vana vid det. Förr betydde stängda dörrar kanske två personer som fick se och ingen annan, nu är stängda dörrar 1400 Pers?

 

[SelektrikII]

Jag tror att det är få på detta forum som håller med. Ärligt talat.

Jag uppskattar inte bilder från fotbollsmatcher - de är alltid tråkiga. Alltid.

Jag talar om den kommersiella potentialen. Jag varken moraliserar eller dömer folk för vad de gillar. När FEI hade sitt första världsmästerskap i Stockholm 1990 så hade FIFA samma år sitt världsmästerskap. Och FIFA hade sedan länge hittat formen och de stora pengarna. Inte mycket att göra åt. Personligen så tycker jag det är småtråkigt att det inte finns tunga hästsportsspel, till skillnad från FIFA och NHL med sina årliga utgåvor. Equestriad 2001 är det enda jag känner till.

Ridning är de små gesternas sport jämfört med fotboll. Ännu mindre gester har vi i pistolskytte. Att höja båda armarna i en segergest efter en lyckad tavla och le ansågs iaf länge vara extravagant. Helt annorlunda mot fotbollens kramkalas och ridningens segervarv och segerbad.

Och hockey är också en ganska förutsägbar sport. Jag har för mig att det var Stefan Mendel-Enk som skrev om ett samtal med Leif Boork där han sade att hockey går det inte att göra seriös spännande film av (om jag minns rätt). Hurdå, frågade Boork och rättade till glasögonen. Mendel-Enk svarade att det finns ett mer begränsat antal sätt man kan göra mål på jämfört med fotboll. Dessutom så är hockey mycket snabbare än fotboll. Försvarande lag kan vara jämt spridda över sin planhalva med ett bra försvar. Anfallande lag kan gröta ihop sig vid sitt mål. Och ändå så kan ett par från anfallarsidan göra mål. Helt omöjligt i fotboll. Iofs mer tevevänligt.

Den andra sortens sport som verkligen är fotovänlig är alla olika kampsporter mano a mano. Man måste inte heller tycka om dem för att inse att det har mer potential till intressanta bilder till skillnad från kyudo (japanskt bågskytte) eller slå sönder tegelstenar.

 

[SelektrikII]

Klart man inte kan, det är ju befängt! Jämför med förr när inte mobiler fanns utan man fick släpa på en filmkamera. Det är bara det här att allt måste fläkas ut idag, bara för att man kan och folk är vana vid det. Förr betydde stängda dörrar kanske två personer som fick se och ingen annan, nu är stängda dörrar 1400 Pers?

Alltså att det är betydligt fler än två tävlanden och så är det två domare som går ut och säger vad resultatet var och vi skall tro på det? :-/

I så fall vore det mer rationellt att ha fotbollsmatcher utan vare sig publik eller kameror och sedan talar man om resultaten efteråt. I alla fall inga som har en blickpunkt mer än två meter ovanför planen. En fotbollsklassiker är ju att linjedomaren missar skott som hela publiken ser. Och anledningen är att det är fysiskt omöjligt för linjedomaren att göra det. Men fotbollen har inte tagit sig i kragen och infört speciella domare som sitter vid hörnen i små utkikstorn, utan man väljer att fortsätta ge linjedomarna en omöjligt uppgift. Förmodligen för att fotbollens hemland är England. Ishockeyns hemland är Kanada och Sovjetunionen, som ju är mer modernistiska. Så det är inte så konstigt att man införde målkamera i ishockey när man insåg behovet av det.

 

[fio]

Alltså att det är betydligt fler än två tävlanden och så är det två domare som går ut och säger vad resultatet var och vi skall tro på det? :-/

Vad pratar du om? Jag pratar inte om tävling överhuvudtaget.. Är väl knappast stängda dörrar på tävling lika lite som på en clinic