Förvånad över min reaktion

[Myrten]

Du skrev det så jag taggade dig.

Vad skrev jag?

Som din tagg är placerad ser det ut som att du menar att jag sagt att det bara är i Saudiarabien kvinnor förtrycks. Jag har inte skrivit något sådant.

 

[Lipperta]

de känns sig utanför här

Jag blir så ledsen, hur ska vi få dom att inte känna sig utanför? Hur får vi med dom på aktiviteter eller likannde?

Mamman i den familjen som jag spenderat mycket tid med kunde nästan ingen svenska, hennes minsta dotter var skärrad från kriget så hon kunde inte lämna henne och gå till SFI men jag och hon kunde tex laga mat tillsammans ändå, man kommer långt med kroppen och ansiktet.
Men förstår att många skulle tycka det blev jobbigt, det tar ju lite längre.

 

[Lipperta]

Vad skrev jag?

Som din tagg är placerad ser det ut som att du menar att jag sagt att det bara är i Saudiarabien kvinnor förtrycks. Jag har inte skrivit något sådant.

Du frågade vilka länder, så jag taggade dig.

 

[Cambrie]

Okej, generellt i islam är kvinnan lika mycket värd som mannen? Jag menar i saudi får de ju inte ens köra bil.
Och de får piskrapp för att ha blivit våldtagna.

Jag skulle definitivt säga att kvinnan i många muslimska kulturer har en väldigt hög hållning i familjen, systrar och fruar är väldigt viktiga i islam, därav mycket av det vi kallar hederskultur (som naturligtvis inte är rätt någonstans ändå). Även i Saudi, bilkörningen till trots. Ska vi prata om just Saudi har de stora problem med de mänskliga rättigheterna, inte bara med kvinnnors rättigheter. Män blir tillexempel dömda till döden för homosexualitet eller för våldtäkt (vilket inte kvinnan blir, men det pratar man aldrig om, trots att många undersökningar visar att sexuella övergrepp på män är norm i länder där män och kvinnor hålls isär). Så nej, du kommer aldrig att få någon här att säga att Saudis hållning gentemot kvinnor är rätt, men du kommer inte heller få någon att säga att det bara gäller kvinnor och inte invånare som helhet. Vilket beror på mer än att det är ett land som drivs av sharialagar, maktbalans och olja är två av de grejerna. Det är framforskat att länder som är rika på olja och som har hittat oljan innan de blev en demokrati, kommer efter i de mänskliga rättigheterna på grund av att de blir så rika så de har råd att tillexempel låta sina invånare slippa skatt och därför hålla ifrån dem...

Sedan.... Allvarligt, tror du alla muslimer är från Saudiarabien eller hur menar du? Du drar hela islam över en kam men du kan bara precisera ett land...

 

[Fruentimber]

Uttrycker man sig såhär:

Finns det någon som kan ärligt säga att de har träffat en kvinna som VILL ha slöja? Alltså inte vill ha för att mannen vill utan helt oberoende VILL, jag tror inte det finns.

Hela islam är kvinnoförtyckande, de har inget värde. Jag tycker det är sjukt. De har blivit lärda sen de var barn att kvinnan kommer efter mannen.
Jag förstår inte hur någon i hela värdlen kan försvara detta.

Så får man stå ut med att bli kallad islamofob.

Men jag vill inte lämna en diskution där jag blivit kallad islamofob, för det är jag inte. Jag vill först att folk ska förstå hur jag menade.

 

[Myrten]

Jag blir så ledsen, hur ska vi få dom att inte känna sig utanför? Hur får vi med dom på aktiviteter eller likannde?
[...]

Det tar tid. Speciellt när det gäller människor som har flytt och alltså tvingats lämna sina hemländer. Min mamma kom till Sverige som flykting under andra världskriget. Hon var väldigt ung och kom utan föräldrar, men trots att hon bodde här och svenska blev hennes modersmål fanns ett utanförskap hon hade hela livet. Jag och mina syskon identifierar oss däremot helt som svenskar.

I USA finns det ju fortfarande, flera generationer efter den stora invandringen, många människor som behåller traditioner från de länder de en gång kom ifrån. Flera generationer senare kan de ju vara väldigt uppblandade eftersom andra traditioner har tillförts. För många år sedan när jag var med på en mailinglista (hästrelaterad) diskuterade vi julmat och jag nämnde då julskinka. Varpå jag genast fick ett mail från en kvinna som var helt överlycklig. Hon ville alltid ha en skinka på julbordet, helst hemkokt och med senap till, men hade ingen aning om varför. Tills jag skrev om julskinkan, för hennes (sedan länge döda) farmor var svensk. Plötsligt fick den där jäkla skinkan en mening för henne - den blev en del av hennes kulturarv. Jag gissar att resten av familjen sedan dess fått tugga skinka varje jul.

När människor migrerar tar de med sig kulturen och religionen och precis som @Sonic76 skriver är de nog trygghet först, när allt är helt nytt. Med tiden blandas uttrycken för kultur, det som finns på platsen och det som tillförts. Så har det alltid varit och den som kan lösa hur man påskyndar processen men på ett hållbart sätt lär nog få ett antal priser. Det är inte lätt!

 

[Galant]

När jag läser det du skriver, så läser jag om olika måttstockar, för olika grupper i samma samhälle.

Rätta mig om jag har fel.

Det brukar kallas för kulturrelativism, när delar av majoritetssamhället accepterar sådant som normalt är oacceptabelt inom samhället, genom att tassa alldeles för försiktigt runt något, i det här fallet, det som brukar kallas "hederskultur".

Det är aldrig OK i vårt samhälle att flickor inte får gå i skolan fullt ut, det aldrig OK att bröder lärs upp till att vakta sina systrars heder, det är aldrig OK att flickor inte får ha vilka kompisar de vill, av vilket kön det må vara, och det är aldrig, under några omständigheter OK att föräldrar eller andra släktingar arrangerar och bestämmer med vem deras döttrar eller söner ska gifta sig.

Religiös/kulturbaserad klädsel är ett bara ett synligt uttryck för något som är mycket värre. Och det går ju inte att "se" på den enskilda slöjbäraren (heltäckt eller ej) om just den individen verkligen väljer själv.

Att Sverige, trots decennier av jämställdhetssträvan fortfarande inte fullt ut är jämställt, innebär inte att ett mycket hårdare patriarkalt system ska få existera parallellt med majoritetssamhället.

Två fel, gör inte ett rätt.

Att frågan är komplex, och att jag inte vet exakt hur man ska gå tillväga för att förändra, betyder inte att det acceptabelt med olika uttryck för hederskultur.

Jag förstår på ditt svar att jag formulerat mig på ett sätt som ger tveksamheter om mina värderingar i frågan. Så för att förtydliga mig vill jag säga att jag delar det du skriver. Det är inte det jag känner tveksamhet inför. Jag jobbar på behandlingshem och möter unga människor från olika kulturell bakgrund. Jag diskuterar dessa frågor med dem och med deras föräldrar. I dessa möten är det tydligt att vi ibland tycker väldigt olika men det är också väldigt tydligt att det finns många föräldrar som vill något annat för sina döttrar och söner än vad deras gamla kulturella strukturer påbjuder. Dessvärre sitter de fast i sina tankebanor och sociala sammanhang och det tar tid att förändras. Min erfarenhet av dessa möten är att hur mycket jag än vill, så måste jag börja där de är. Förstår jag inte deras sammanhang och hinder så kommer jag inte kunna hjälpa dem att byta perspektiv. Det hjälper liksom inte hur mycket jag än tycker saker är helt åt helvete och hur jag själv skulle hantera situationen. De måste hitta sin väg.
Med detta sagt så vill jag tilllägga att utöver denna mängd människor som täcker men som faktiskt inte är helt rabiata så finns det ett fåtal där samtal inte kommer vara en väg fram. Jag är medveten om det men jag har en tro på att majoriteten kan förändras genom goda möten och diskussion.

 

[cirkus]

Okej, generellt i islam är kvinnan lika mycket värd som mannen? Jag menar i saudi får de ju inte ens köra bil.
Och de får piskrapp för att ha blivit våldtagna.

Problemet är att du generaliserar om hur det är. Du skriver att "HELA ISLAM är kvinnoförtryckande" ser du att det är en generalisering ? Det är det som folk reagerar på. Hela islam är INTE kvinnoförtyckande - delar ja, men inte HELA.

 

[Lipperta]

Problemet är att du generaliserar om hur det är. Du skriver att "HELA ISLAM är kvinnoförtryckande" ser du att det är en generalisering ? Det är det som folk reagerar på. Hela islam är INTE kvinnoförtyckande - delar ja, men inte HELA.

Jag är klar med den här diskutionen, läs gärna mina andra inlägg där jag svarar på lika inlägg som ditt.

 

[cirkus]

Jag är klar med den här diskutionen, läs gärna mina andra inlägg där jag svarar på lika inlägg som ditt.

Jag har läst dom. Och ser inte nån nyansering.

 

[Inte_Ung]

Det är så enkelt att jag vill kunna se ansiktet på den som ska ge mig vård, ingen annan värdering.

Men ibland så ser de ju ut så här:

Likheten är slående.
Jag skulle ändå ha svårt för att någon såg ut så här när den ger mig vård.

 

[Badger]

Somaliska småflickor behöver oftast inte ha slöjan på sig?
De jag har arbetat med har haft den på sig ibland och tagit av sig ibland och vissa har inte haft nån alls förrän uppe i mellanstadiet.
Det är svårt att komma åt och jag har inte riktigt bra åsikt för jag gillar ju inte maktstrukturen bakom men sen finns det ju kvinnor som trivs med sin slöja.
Även om de antagligen är rätt få som vågar uttrycka en åsikt åt nåt håll.

Jag vet inte vad jag tycker om slöjan men jag har reflekterat över (kanske fördomsfullt) att vissa Somaliska (tror jag) flickor och kvinnor har väldigt svårt att gå. Jag tänkte på det där jag bodde tidigare (en är ju ingen gång och två då tänker man till men rycker på axlarna men vid tre fyra så) och kände att det var nog många födslar, foglossning, utan att man fick tillfälle att träna och springa som gjorde att kroppen åldrades i förtid. Men nu såg jag bara igår att det redan drabbat en 14-17 åring i kvarteret och hon är rimligen inte mamman till småflickorna i huset, hoppas jag, utan storasyster. Småflickorna verkar ju springa runt lite men bara i lilla trädgården men storasyster klarade knappt att gå tvärs över gatan med soporna. Det oroar mig lite om man låter skolan låta barn "skippa jumpan".

Det känns ju annorlunda med folk som dyker upp på kampsportsträning med håret lite käckt insnott i en lätthanterlig turban. Där känner jag inte att jag har några åsikter alls. Vem som helst kan ju vilja ha ngt på huvudet.
https://www.google.se/search?q=grac...18AKkQ_AUIBigB#tbm=isch&q=grace+kelly+scarves

Så jag gillar inte det den implicerar, men som ett rent och skärt klädesplagg är det ju en annan sak.

(Och på något vis så passar ju kvinnan i burkini betydligt bättre på badstranden än hennes man som då implicit är okontrollerbar och måste oogla alla i bikini? Vilket han väl såklart inte gör, för orka liksom. (det begriper jag faktiskt inte, om han inte orkar oogla andra kvinnor varför skulle andra män orka oogla hans. ))

 

[tanten]

Jag vet inte vad jag tycker om slöjan men jag har reflekterat över (kanske fördomsfullt) att vissa Somaliska (tror jag) flickor och kvinnor har väldigt svårt att gå. Jag tänkte på det där jag bodde tidigare (en är ju ingen gång och två då tänker man till men rycker på axlarna men vid tre fyra så) och kände att det var nog många födslar, foglossning, utan att man fick tillfälle att träna och springa som gjorde att kroppen åldrades i förtid. Men nu såg jag bara igår att det redan drabbat en 14-17 åring i kvarteret och hon är rimligen inte mamman till småflickorna i huset, hoppas jag, utan storasyster. Småflickorna verkar ju springa runt lite men bara i lilla trädgården men storasyster klarade knappt att gå tvärs över gatan med soporna. Det oroar mig lite om man låter skolan låta barn "skippa jumpan".

Det känns ju annorlunda med folk som dyker upp på kampsportsträning med håret lite käckt insnott i en lätthanterlig turban. Där känner jag inte att jag har några åsikter alls. Vem som helst kan ju vilja ha ngt på huvudet.
https://www.google.se/search?q=grac...18AKkQ_AUIBigB#tbm=isch&q=grace+kelly+scarves

Så jag gillar inte det den implicerar, men som ett rent och skärt klädesplagg är det ju en annan sak.

(Och på något vis så passar ju kvinnan i burkini betydligt bättre på badstranden än hennes man som då implicit är okontrollerbar och måste oogla alla i bikini? Vilket han väl såklart inte gör, för orka liksom. (det begriper jag faktiskt inte, om han inte orkar oogla andra kvinnor varför skulle andra män orka oogla hans. ))

Intressant.
Min erfarenhet ät helt den motsatta. Få går och rör sig så mycket som de somaliska kvinnor jag mött. Fotriktiga skor och rask takt
Däremot har jag mött kvinnor från ett visst annat land som klagar bara de behövde gå 500 meter. Fast jag tror det är mer familje/orts- relaterat.

Jag har mött kvinnor och män av alla nationaliteter som varit olika raska. Oavsett klädsel och ursprungsland.

Så de kopplingarna tror jag är svåra att göra?

 

[Badger]

Intressant.
Min erfarenhet ät helt den motsatta. Få går och rör sig så mycket som de somaliska kvinnor jag mött. Fotriktiga skor och rask takt
Däremot har jag mött kvinnor från ett visst annat land som klagar bara de behövde gå 500 meter. Fast jag tror det är mer familje/orts- relaterat.

Jag har mött kvinnor och män av alla nationaliteter som varit olika raska. Oavsett klädsel och ursprungsland.

Så de kopplingarna tror jag är svåra att göra?

Vad bra, de gick alla på ungefär samma sätt, så jag trodde det berodde på stillasittande. Land har jag ingen aning om, det gissade jag på. I jämförelse med det har jag inte sett folk som är olika raska från olika länder det är i en genre för sig.

 

[Badger]

Fast de får ju del av det kvinnor innan oss slogs för. De får gå i skola och lära sig saker, de får när de är medborgare också rösträtt, de kan ha ett jobb utan att fråga sin man. Lagligt sett alltså.

Men visst, det är ju ett steg tillbaka i utvecklingen att behöva ta denna diskussionen. Jag är av åsikten att det inte handlar om religion, det handlar om kultur och om åsikten att kvinnan är till för mannen.

Får del av. Islam har nog en starkare bildningskultur för kvinnor än kristendomen egentligen. Står att kvinnor och män ska utbilda sig. Har för mig att många länder (även Saudi Arabien o Iran) har lite fler kvinnor på universitetet än män. Haken är väl när den sedan ska användas till någonting. Så utbildning verkar inte hjälpa så mycket (även om det såklart är bra). Så Islam och utbildning av kvinnor verkar inte vara ett problem så mycket som man skulle kunna tro.

(speciellt inte i fall där sedlighetspolisen föredrar om flickorna brinner inne i skolan hellre än att de går ut utan slöja. Ett fall från Saudi Arabien där de hindrade brandkåren utanför brinnande skola. http://www.aftonbladet.se/nyheter/article10265468.ab iofs Aftonbladet.)

Verkar som att vi måste slåss för olika saker. Kristna kvinnor måste slåss för lika värde och utbildning och får problem med en manlig gud. En kristen kvinna är ju en sämre typ av varelse än en man och till råga på det syndig vid födsel pga Eva. Islam har egentligen en könsneutral gud och lika värde men en plats kvinnan inte får avvika från. (även om det där med lika värde verkar vara någonting de i realiteten tallar väldiga på). Frågan är om de inte också plockat upp lite könshat från kristendomen. Är inte så bra på historia där som jag önskade men enstaka nedslag i Arabisk medeltid ger inte vibbar om att det skulle vara så extremt mycket värre än Europa.

Vissa experter säger att en grej är att islam ligger närmare ett lands styrelsesätt än kristendomen. Att det ligger i religionen att påverka mer.

 

[AraSlei]

Jag vet inte vad jag tycker om slöjan men jag har reflekterat över (kanske fördomsfullt) att vissa Somaliska (tror jag) flickor och kvinnor har väldigt svårt att gå. Jag tänkte på det där jag bodde tidigare (en är ju ingen gång och två då tänker man till men rycker på axlarna men vid tre fyra så) och kände att det var nog många födslar, foglossning, utan att man fick tillfälle att träna och springa som gjorde att kroppen åldrades i förtid. Men nu såg jag bara igår att det redan drabbat en 14-17 åring i kvarteret och hon är rimligen inte mamman till småflickorna i huset, hoppas jag, utan storasyster. Småflickorna verkar ju springa runt lite men bara i lilla trädgården men storasyster klarade knappt att gå tvärs över gatan med soporna. Det oroar mig lite om man låter skolan låta barn "skippa jumpan".

Det känns ju annorlunda med folk som dyker upp på kampsportsträning med håret lite käckt insnott i en lätthanterlig turban. Där känner jag inte att jag har några åsikter alls. Vem som helst kan ju vilja ha ngt på huvudet.
https://www.google.se/search?q=grac...18AKkQ_AUIBigB#tbm=isch&q=grace+kelly+scarves

Så jag gillar inte det den implicerar, men som ett rent och skärt klädesplagg är det ju en annan sak.

(Och på något vis så passar ju kvinnan i burkini betydligt bättre på badstranden än hennes man som då implicit är okontrollerbar och måste oogla alla i bikini? Vilket han väl såklart inte gör, för orka liksom. (det begriper jag faktiskt inte, om han inte orkar oogla andra kvinnor varför skulle andra män orka oogla hans. ))

Om en flicka/ung kvinna plötsligt fått problem att gå skulle jag nog bli orolig för könsstympning, särskilt i en familj från ett land där könsstympning på kvinnor är väldigt vanligt.

 

[Badger]

Om en flicka/ung kvinna plötsligt fått problem att gå skulle jag nog bli orolig för könsstympning, särskilt i en familj från ett land där könsstympning på kvinnor är väldigt vanligt.

Ah, intressant tanke faktiskt, men otäck. Det skulle tveklöst få mig att gå precis så. Trodde det hände tidigare än 14 men. När jag tänker efter kan det ju lika gärna vara extrema menssmärtor. Men det kan ju också komma av ovanstående.
(De som säger att inte bara pojkars kön borde kollas hos skolsköterskan har lite av en poäng. De kontrollerar alla pojkar att allt är på plats, man kan tycka att det borde vara samma för flickor och varför inte kolla för endometrios och sådant också i 14-17 års åldern när de ändå håller på. Typ fråga om extrema menssmärtor.)

 

[AraSlei]

Ah, intressant tanke faktiskt, men otäck. Det skulle tveklöst få mig att gå precis så. Trodde det hände tidigare än 14 men. När jag tänker efter kan det ju lika gärna vara extrema menssmärtor. Men det kan ju också komma av ovanstående.
(De som säger att inte bara pojkars kön borde kollas hos skolsköterskan har lite av en poäng. De kontrollerar alla pojkar att allt är på plats, man kan tycka att det borde vara samma för flickor och varför inte kolla för endometrios och sådant också i 14-17 års åldern när de ändå håller på. Typ fråga om extrema menssmärtor.)

Det verkar göras på allt från spädbarn till tonåringar

 

[Cambrie]

Ah, intressant tanke faktiskt, men otäck. Det skulle tveklöst få mig att gå precis så. Trodde det hände tidigare än 14 men. När jag tänker efter kan det ju lika gärna vara extrema menssmärtor. Men det kan ju också komma av ovanstående.
(De som säger att inte bara pojkars kön borde kollas hos skolsköterskan har lite av en poäng. De kontrollerar alla pojkar att allt är på plats, man kan tycka att det borde vara samma för flickor och varför inte kolla för endometrios och sådant också i 14-17 års åldern när de ändå håller på. Typ fråga om extrema menssmärtor.)

Hade också misstänkt det, många somaliska familjer skickar sina tjejer utomlands runt 12-14 år. Rent generellt är jag emot soc anmälningar men jag hade nog hållt koll och om det inte är påtagligt att det är tillfälligt gjort en anmälan. Fördomsfullt eller ej...

 

[tanten]

Ah, intressant tanke faktiskt, men otäck. Det skulle tveklöst få mig att gå precis så. Trodde det hände tidigare än 14 men. När jag tänker efter kan det ju lika gärna vara extrema menssmärtor. Men det kan ju också komma av ovanstående.
(De som säger att inte bara pojkars kön borde kollas hos skolsköterskan har lite av en poäng. De kontrollerar alla pojkar att allt är på plats, man kan tycka att det borde vara samma för flickor och varför inte kolla för endometrios och sådant också i 14-17 års åldern när de ändå håller på. Typ fråga om extrema menssmärtor.)

Fast Socialstyrelsen hävdar ju att det inte förekommit några kända fall av könsstympning på "svenska" flickor. De borde veta?
I Sverige har det varit förbjudet sedan 1982.

Däremot är det vanligt att kvinnor/flickor som kommer från ett antal länder är stympade. Bl.a. från det strängt kristna landet Eritrea.