Förändring i domarkåren

[Badger]

Ja det är verkligen otrolig skillnad på dagens hästar. Tror att den mjukheten gör att de betydligt lättare hamnar bakom lod också. De gamla stridsvagnarna kunde inte ens komma dit med nosen..

Men kanske lika bra

(Dock kunde de iofs det. Dadde skrev ngt om att en häst som lägger sig bakom hand kan vara så himla mycket svårare att stanna om man inte kommer överens om att stanna. Och har absolut själv gjort den erfarenheten brr. Inte kul att att fara runt och försöka stanna när hästen lägger hakan mot bogen. (och säkert ändå inte ser ngt). Dock var det ett 3/4 fullblod, en arab borde absolut också kunna krulla ihop sig maxat. Även de raserna har ju gått dressyr i sin dar.)

 

[MiniLi]

Alltså ridningen ser inte så mjuk ut nu? eller det beror på vad man menar med mjuk?

Dvs tryck i tygeln som har mätts till ganska höga, eller om man menar att själva hästen böjer sig mjukt och har mjuka rörliga ben. Och att nacken ser mjuk ut, iom att den är väldigt rund? Men nej det är väl kanske så att hästarna aldrig gått speciellt perfekt, det är väl för att det är svårt helt enkelt. Men du känner att lika många hästar gick bakom lod förr? Och fick lika höga poäng för det?

Nu är jag född 87 så jag hade inte koll på dressyren innan/kring dess, men när jag var tonåring så reds hästarna för rejält tryck både fram och bak. Det var mycket ben som fångades upp med mycket hand. Det var väl ingen som mätte tryck i tygeln förr så hur vet du att det är värre nu?

 

[MiniLi]

Men kanske lika bra

Dock kunde de iofs det. Dadde skrev ngt om att en häst som lägger sig bakom hand kan vara så himla mycket svårare att stanna om man inte kommer överens om att stanna. Och har absolut själv gjort den erfarenheten brr. Inte kul att att fara runt och försöka stanna när hästen lägger hakan mot bogen. (och säkert ändå inte ser ngt).

Dock tror jag nog allt att ett fullblod eller en arab absolut kan krulla ihop sig maxat. Även de raserna har ju gått dressyr i sin dar.

Nu blandar du ju igen ihop bakom hand och bakom lod.

 

[Badger]

Det här är en sak jag funderat på. Hur illa än folk hanterar och rider sina hästar hemma så slutar ändå de flesta diskussioner med att det skulle vara domarnas fel. Domarna fattar inget, ser dåligt och kan inte se skillnad på bra och dålig ridning, tydligen. Enligt somliga.
Men tränarna då? Har de inget ansvar alls? Ibland undrar man om vissa ryttare som tävlar ens har en tränare?

Tränarutbildningen är tydligen inte så lång och certifierad som den för ridlärare och jag tror att väldigt många olika personer kan vara tränare. Vet inte ens om det finns någon samlande organisation? Har diskuterats tror jag.

 

[Badger]

Nu blandar du ju igen ihop bakom hand och bakom lod.

Faktiskt inte eftersom jag svarade på en kommentar om att de hästarna antagligen inte ens fysiskt kunde vara bakom lod. De kunde absolut vara bakom hand (vissa märktes direkt andra var svårare att förstå att de var det) och borde därmed också tveklöst ha kunnat vara bakom lod. Rent fysiskt.

 

[MiniLi]

Tränarutbildningen är tydligen inte så lång och certifierad som den för ridlärare och jag tror att väldigt många olika personer kan vara tränare. Vet inte ens om det finns någon samlande organisation? Har diskuterats tror jag.

Jo det finns. Iaf inom svenska ridsportsförbundet.
https://ridsport.se/utbildning/for-yrkesverksamma/tranare

Tränare och ridlärare är helt olika utbildningar, går inte att jämföra.

 

[Badger]

Jo det finns. Iaf inom svenska ridsportsförbundet.
https://ridsport.se/utbildning/for-yrkesverksamma/tranare

Tränare och ridlärare är helt olika utbildningar, går inte att jämföra.

Absolut, men är det inte så att även en person utan den utbildningen kan kalla sig tränare. Och att den är kortare än utbildningen för ridlärare. Erkänner villigt att artikeln som diskuterade tränare och ridlärare absolut blev skummad av mig. Men jag uppfattade ett problem.

 

[MiniLi]

Absolut, men är det inte så att även en person utan den utbildningen kan kalla sig tränare. Och att den är kortare än utbildningen för ridlärare. Erkänner villigt att artikeln som diskuterade tränare och ridlärare absolut blev skummad av mig. Men jag uppfattade ett problem.

Ja men självklart? Tränare är ju ingen skyddad titel direkt. Det är väl upp till var och en som anlitar en tränare att ta reda på dennes kvalifikationer. Men det finns en organisering kring ”bokstavstränarna” inklusive utbildning, examination och fortbildning.

Ridlärare lär sig ju andra saker och jobbar ju framförallt på ridskolor, och nuförtiden kan man dessutom bli ridlärare på ganska korta utbildningar.

 

[Ray]

Faktiskt inte eftersom jag svarade på en kommentar om att de hästarna antagligen inte ens fysiskt kunde vara bakom lod. De kunde absolut vara bakom hand (vissa märktes direkt andra var svårare att förstå att de var det) och borde därmed också tveklöst ha kunnat vara bakom lod. Rent fysiskt.

Alla kan väl vara bakom lod . Men jag tror också att en häst med den halsansättning och rörlighet som dagens dressyrhästar har har betydligt smalare gräns att balansera på. Att det krävs mer av ryttaren för att kunna ha nosen framför och att om de ska prioritera det tappar de annat och det är det nog inte värt poängmässigt. Kanske inte prestationsmässigt heller-?
Tänker att ryttarnas känslighet inte hänger med i avelsarbetet ? Från att dressyr handlade om att göra hästarna mjuka så handlar det nu om att hitta stadga istället. De föds mjuka liksom. Sett nåt inlägg från en fysio person om just det att vi nu behöver stärka hästar på ett sätt som inte krävdes alls förr.

 

[Sassy]

Det här är en sak jag funderat på. Hur illa än folk hanterar och rider sina hästar hemma så slutar ändå de flesta diskussioner med att det skulle vara domarnas fel. Domarna fattar inget, ser dåligt och kan inte se skillnad på bra och dålig ridning, tydligen. Enligt somliga.
Men tränarna då? Har de inget ansvar alls? Ibland undrar man om vissa ryttare som tävlar ens har en tränare?

Det är ju domarna som avgör vem som vinner, och det är för att få bra resultat på tävling som folk tränar (i det här sammanhanget), så nog är domarnas ansvar i frågan enormt. Sen finns det ingen vidare möjlighet att reglera vad en tränare lär ut, annat än genom djurskyddslagen. FEI kan ju knappast förbjuda en person att ta råd från en annan person, även om de i extrema fall faktiskt kan stänga av en person från att ens vistas på FEI-arrangemang.

Förbundet kan dra in licensiering, men hur stor skillnad gör det för en dressyrtränare?

 

[Badger]

Ja men självklart? Tränare är ju ingen skyddad titel direkt. Det är väl upp till var och en som anlitar en tränare att ta reda på dennes kvalifikationer. Men det finns en organisering kring ”bokstavstränarna” inklusive utbildning, examination och fortbildning.

Ridlärare lär sig ju andra saker och jobbar ju framförallt på ridskolor, och nuförtiden kan man dessutom bli ridlärare på ganska korta utbildningar.

Exakt, så därför kan det vara extremt svårt för någon, tex ridsportsförbundet, att försöka förändra någonting genom tränarna. Domare är rimligen lättare?

 

[Badger]

Alla kan väl vara bakom lod . Men jag tror också att en häst med den halsansättning och rörlighet som dagens dressyrhästar har har betydligt smalare gräns att balansera på. Att det krävs mer av ryttaren för att kunna ha nosen framför och att om de ska prioritera det tappar de annat och det är det nog inte värt poängmässigt. Kanske inte prestationsmässigt heller-?
Tänker att ryttarnas känslighet inte hänger med i avelsarbetet ? Från att dressyr handlade om att göra hästarna mjuka så handlar det nu om att hitta stadga istället. De föds mjuka liksom. Sett nåt inlägg från en fysio person om just det att vi nu behöver stärka hästar på ett sätt som inte krävdes alls förr.

Låter rimligt.

 

[MiniLi]

Exakt, så därför kan det vara extremt svårt för någon, tex ridsportsförbundet, att försöka förändra någonting genom tränarna. Domare är rimligen lättare?

De kan ju påverka innehåll och krav kring diplomeringen iaf, även om det inte kommer nå alla.

 

[JohannaB]

Jag är nog mer inne på att det viktiga är hur ryttarnas (de är flest) kompass är inställd, följt av tränarnas. Domarna är jag inte säker på har såååå stort inflytande, åtminstone jag är då rätt dålig på att fundera kring vad domarna vill se och går ryttarna efter vad domarna dömer så borde ju alla vilja rida som Dujardin (sedan 2012) och Jessica (sedan 2020).
Samtidigt tycker jag både ryttare, tränare och domare säger vettiga saker. Alla på Bukefalos har vettiga ideal för hur det ska se ut. Och ändå IRL finns Helgstrand och många med honom (mår fortfarande så illa över den amputerade tungan på ponnyn… en ryttare som är underårig, föräldrar och veterinär har kunnat göra ett sånt ingrepp…) som gör helt galna saker för att? De kan? De tjänar på det? De tror att det är rätt? Fast varför försöker man då dölja det?
Jag fattar nog helt enkelt inte hur det hänger ihop, det känns som om man säger en sak och gör en annan och av oklar anledning /desillusionerad

 

[Solis]

Det är ju domarna som avgör vem som vinner, och det är för att få bra resultat på tävling som folk tränar (i det här sammanhanget), så nog är domarnas ansvar i frågan enormt. Sen finns det ingen vidare möjlighet att reglera vad en tränare lär ut, annat än genom djurskyddslagen. FEI kan ju knappast förbjuda en person att ta råd från en annan person, även om de i extrema fall faktiskt kan stänga av en person från att ens vistas på FEI-arrangemang.

Förbundet kan dra in licensiering, men hur stor skillnad gör det för en dressyrtränare?

Nu tror ju inte jag att folk sitter hemma och rider på ett sätt för sin tränare, och sedan åker till tävlingen och tappar bärighet och kontakt osv bara för att de "korkade idioterna" vid H, C och M skulle vilja se det. OBS, ironi...
Domarna ska döma det som sker inne på banan just där och då, helt enkelt vara en spegel av ritten. Sedan kan man förstås diskutera om det dras av för lite för vissa brister.
Men jag skulle önska att tränarnas roll i det hela diskuterades mycket, mycket mer. Det finns tränare och tränare. Somliga går sina utbildningar inom förbundets regi, gör sin praktik, tar sin examen och lägger tid och pengar på repetitionsutvildningar osv osv. Somliga tränare är som svampar och snappar åt sig lärdomar från många olika håll, skaffar sig erfarenhet från sin egen ridning och genom att träna många olika typer av ekipage/hästar med olika förutsättningar. Jag har hittat en sådan tränare och h*n är guld värd!
Sedan finns det "tränare" som t.ex. "Lotta" som placerat sig i någon MsvC och startat någon MsvB och helt plötsligt blir stallets guru, som alla ska träna för. Och här blir det fel.

Sedan är det säkert så att en del ryttare faktiskt har hjälp av en vettig tränare som försöker förklara för dem att tävling på en viss nivå inte är rimligt i just det läget. Men ryttaren struntar i det och tävlar i alla fall. Och sedan får domaren skulden...

 

[Solis]

Exakt, så därför kan det vara extremt svårt för någon, tex ridsportsförbundet, att försöka förändra någonting genom tränarna. Domare är rimligen lättare?

Därför att det är tränarna som ska lära ryttarna god ridning för att kunna utbilda sina hästar på rätt sätt. Det inte domarnas uppgift att agera tränare, de ska bara döma det som händer inne på banan, oavsett vem som rider eller vilken häst det är.

 

[Badger]

Därför att det är tränarna som ska lära ryttarna god ridning för att kunna utbilda sina hästar på rätt sätt. Det inte domarnas uppgift att agera tränare, de ska bara döma det som händer inne på banan, oavsett vem som rider eller vilken häst det är.

Det förstod jag självklart. Men orsaken till att inte så många nämner dem är nog att det är svårare att påverka dem än ridlärare eller domare.

 

[Badger]

Jag är nog mer inne på att det viktiga är hur ryttarnas (de är flest) kompass är inställd, följt av tränarnas. Domarna är jag inte säker på har såååå stort inflytande, åtminstone jag är då rätt dålig på att fundera kring vad domarna vill se och går ryttarna efter vad domarna dömer så borde ju alla vilja rida som Dujardin (sedan 2012) och Jessica (sedan 2020).
Samtidigt tycker jag både ryttare, tränare och domare säger vettiga saker. Alla på Bukefalos har vettiga ideal för hur det ska se ut. Och ändå IRL finns Helgstrand och många med honom (mår fortfarande så illa över den amputerade tungan på ponnyn… en ryttare som är underårig, föräldrar och veterinär har kunnat göra ett sånt ingrepp…) som gör helt galna saker för att? De kan? De tjänar på det? De tror att det är rätt? Fast varför försöker man då dölja det?
Jag fattar nog helt enkelt inte hur det hänger ihop, det känns som om man säger en sak och gör en annan och av oklar anledning /desillusionerad

Helgstrand säger väl också vettiga saker om folk intervjuar honom, historiskt sett?

Det är den diskrepansen jag reagerat över i runt tio år. Ibland som jag skrev tidigare i tråden kan det handla om en text i en artikel i Häst och ryttare som har en rak diskrepans mot bilden på samma rörelse som är bredvid texten. Önskar att jag hade sparat numret istället för slängde det. (Text med det är viktigt att ponnyn gör X -ponnyn gör övertydligt Y på bilden som ska illustrera idealet av övningen. (där kan man verkligen snacka om att de kunde valt en annan "ögonblicksbild"))

 

[Fiorano]

Nu tror ju inte jag att folk sitter hemma och rider på ett sätt för sin tränare, och sedan åker till tävlingen och tappar bärighet och kontakt osv bara för att de "korkade idioterna" vid H, C och M skulle vilja se det. OBS, ironi...
Domarna ska döma det som sker inne på banan just där och då, helt enkelt vara en spegel av ritten. Sedan kan man förstås diskutera om det dras av för lite för vissa brister.
Men jag skulle önska att tränarnas roll i det hela diskuterades mycket, mycket mer. Det finns tränare och tränare. Somliga går sina utbildningar inom förbundets regi, gör sin praktik, tar sin examen och lägger tid och pengar på repetitionsutvildningar osv osv. Somliga tränare är som svampar och snappar åt sig lärdomar från många olika håll, skaffar sig erfarenhet från sin egen ridning och genom att träna många olika typer av ekipage/hästar med olika förutsättningar. Jag har hittat en sådan tränare och h*n är guld värd!
Sedan finns det "tränare" som t.ex. "Lotta" som placerat sig i någon MsvC och startat någon MsvB och helt plötsligt blir stallets guru, som alla ska träna för. Och här blir det fel.

Sedan är det säkert så att en del ryttare faktiskt har hjälp av en vettig tränare som försöker förklara för dem att tävling på en viss nivå inte är rimligt i just det läget. Men ryttaren struntar i det och tävlar i alla fall. Och sedan får domaren skulden...

Håller VERKLIGEN med om tränarnas roll. När jag skulle hitta en bra tränare att ta hit till klubben letade jag i nästan två år för att hitta en bokstavstränare med mjuk och vänlig hästsyn. De flesta i mitt område som kommit en bit i klasserna rider för en A-tränare som rider GP, men det är en hård ridning som jag inte kan/vill stå bakom. Och då blir jag direkt ansedd som kritisk till nån som är mycket bättre än mig. När jag sen sätter 5or på hennes elever för att formen är förskräcklig så är jag en "dålig domare som inte fattar". Och sen blir jag inte bokad för jag är för kritisk.

I det läget spelar det ingen roll vad en domare säger för tränarens ord väger tyngst. Så förändring måste ske i tränarutbildningen också. Jag önskar att domare och tränare skulle ha gemensam fortbildning.

 

[Solis]

Håller VERKLIGEN med om tränarnas roll. När jag skulle hitta en bra tränare att ta hit till klubben letade jag i nästan två år för att hitta en bokstavstränare med mjuk och vänlig hästsyn. De flesta i mitt område som kommit en bit i klasserna rider för en A-tränare som rider GP, men det är en hård ridning som jag inte kan/vill stå bakom. Och då blir jag direkt ansedd som kritisk till nån som är mycket bättre än mig. När jag sen sätter 5or på hennes elever för att formen är förskräcklig så är jag en "dålig domare som inte fattar". Och sen blir jag inte bokad för jag är för kritisk.

I det läget spelar det ingen roll vad en domare säger för tränarens ord väger tyngst. Så förändring måste ske i tränarutbildningen också. Jag önskar att domare och tränare skulle ha gemensam fortbildning.

Har nog lite samma upplevelse. Jag red tidigare för en GP ryttare, men upplevde denna som tämligen gammaldags och "stelbent", det kändes som "handridning" och både jag och dåvarande hästen blev mer och mer frustrerade. H*n hade heller inte förmågan att anpassa sig till hästen ifråga utan alla skulle liksom in i samma mall, annars var hästen inget att ha. Jag blev t.o.m. tipsad av denna om en svårklasshäst som var till salu, trots att jag aldrig gett något som helst uttryck för att inte vara nöjd med min egen.
Det var helt underbart, blev en riktig vändpunkt när jag hittade nuvarande tränare istället. En tränare som ställer krav, men på ett positivt sätt och som inte försöker göra ridningen svårare än vad den redan är. Som har förmågan att anpassa träningen och ta fram det bästa ur varje häst.

Ett gemensamt forum för domare och tränare är något jag också önskat, för att försöka få en samsyn. Nu satsas det på att öka samsynen mellan domare. Men tränarna behöver verkkligen inkluderas, det är de som ska utbilda ryttare och hästar. Har pratat med äldre domare som uttrycker att dagens hästmaterial blivit så mycket bättre, men ryttarna hänger inte med, ridningen har inte utvecklats, många försöker hoppa över grunder osv osv. Så ska man förbättra ridkunskaperna måste man ta det med tränarna. För jag är inte så säker på att svaga betyg från en domare alltid ger något, det är lätt att anklaga domaren för att inte fatta något och så åka hem och köra på som man brukar. Även om somliga nog faktiskt läser protokollet och tar till sig av kritiken, så länge den är konstruktiv.