Donald Trumps andra presidentperiod fortsättning på "Valet i USA"

[vilde]

De propagerar för solidarisk patriotism, och vill att Tyskland enbart ska vara till för "Äkta solidariska tyskar". Några Musk uttalat sympatiserar starkt med. Musk har även uppmanat folk att lyssna på ett "jättebra" poddavsnitt där en nazist intervjuas som tycker att dödandet av judar var humant och att den största boven i andra världskriget var Churchill. (Enligt bla CNN och The Guardian). Varför skulle han INTE göra en Hitlerhälsning menar du?

Det du skriver låter såklart inte alls bra men det är en sådan sak som jag i detalj måste faktagranska själv, lyssna på podden, se vad Musk skrev exakt osv innan jag tror på det. Att några nyhetskanaler som är uttalat anti-Trump påstår det är inte tillräckligt för mig utan jag vill se det i första hand. Det är något som bör vara ganska enkelt i det här fallet men jag har inte riktigt tid nu, får jag det och gör granskningen kan jag svara bättre.

 

[vilde]

Karin Petterson beskriver det rätt perfekt i Aftonbladet:

"Det som kommer att leva vidare är bilderna, ikonografin. Som var utformad för vår bildburna meme-kultur.
Nej, Musk kommer aldrig att säga att han är nazist, och han kommer att avfärda de som kritiserar honom som hysteriska woke-krigare som inte kan ta ett skämt.
Där kommer debatten att fastna.
Det är så här det fungerar, det är så här det har fungerat länge.
Det som är viktigt att förstå är att allt hänger ihop. Retoriken, politiken, estetiken. Det ser inte exakt ut som på 30-talet, och vare sig Trump eller hans nära rådgivare kommer att börja försvara Förintelsen. Det de gör – och kommer att fortsätta att göra – är att anspela på och förstärka högerextrema och auktoritära tankefigurer. Om invandrare som aliens, om politiska fiender som förrädare, om vikten av styrka, om hämnd och vedergällning.
Det finns inget mer att avslöja, allt som finns existerar i öppen dager."

https://www.aftonbladet.se/kultur/a/RzQodd/elon-musk-heilar-och-vet-precis-vad-han-gor

Här skiljer vi oss för jag tycker sådana här texter är skräp, rakt ned i papperskorgen för min del. Tycker faktisk närmast att hon själv står för det hon kritiserar.

 

[EmmaBovary]

Här skiljer vi oss för jag tycker sådana här texter är skräp, rakt ned i papperskorgen för min del. Tycker faktisk närmast att hon själv står för det hon kritiserar.

Står hon för nazism för att hon kritiserar Musk?

 

[vilde]

De propagerar för solidarisk patriotism, och vill att Tyskland enbart ska vara till för "Äkta solidariska tyskar". Några Musk uttalat sympatiserar starkt med. Musk har även uppmanat folk att lyssna på ett "jättebra" poddavsnitt där en nazist intervjuas som tycker att dödandet av judar var humant och att den största boven i andra världskriget var Churchill. (Enligt bla CNN och The Guardian). Varför skulle han INTE göra en Hitlerhälsning menar du?

Mitt intryck (som mycket väl kan vara fel) är att AfD är liknande SD i Sverige som jag inte ser som ett (ny)nazistiskt eller totalitärt parti, men med brasklappen att man bör ha partiet under uppsikt och följa för det finns en risk att deti ett annat samhällsklimat kan utvecklas åt det hållet.

 

[vilde]

Står hon för nazism för att hon kritiserar Musk?

För samma typ att argumentation, konservatism och patriotism är inte lika med nazism.

 

[vilde]

Du har inte jättebra koll på tysk politik, men har ändå snappat upp att AfD är näst största partiet (som att det i sig skulle innebära att de absolut inte skulle kunna vara nazister - de är ju ändå näst största partiet!)

De kör väl just nu ett varv med det klassiska argumentet att nationalsocialister var SOCIALISTER.... eller rentav att Hitler var en kommunist.

Jag tycker inte diskussionen skall glida över i att förlöjliga och håna, för mig har den ingen mening då. Jag tycker det jag skrev är en rimlig utgångspunkt, jag har inte så stor kännedom om AfD att jag säkert kan säga det ena eller andra men AfD är inget litet obskyrt parti och jag vet att Hitler inte är populär i Tyskland så det verkar orimligt att de skulle hylla Hitler.

 

[EmmaBovary]

För samma typ att argumentation, konservatism och patriotism är inte lika med nazism.

Men det är inte hennes argument heller?

 

[vilde]

Men det är inte hennes argument heller?

Jag uppfattar henne så i ditt citat.

 

[julgrisen]

Jag vet inte om Musk gillar Hitler och nog ingen annan heller (utom möjligen hans närmaste) men tycker sådana spekulationer bör vänta tills det finns något konkret.

Är inte den här hälsningen ganska konkret?

 

[Shaggy]

Jag uppfattar henne så i ditt citat.

Kan du förklara den delen som du läser in det i för jag kan inte med bästa vilja i världen få till en sådan mening. I citatet pratar hon ju inte en enda sekund om konservatism.

 

[Lobelia]

Varför i hela fridens namn skulle Musk göra en Hitlerhälsning?

Alltså, ni får ju lugna er lite, man kan inte hitta på saker bara för att man tycker illa om en person. Kritisera Musk för faktiska saker som att han köper politiskt inflytande och liknande och ni har med mig hela vägen men inte för sånt här.

Varför kan man fråga sig, men hälsningen är så speciell att man inte tar miste på den eller gör den av misstag. Det går inte att prata bort den liksom, jag har svårt att tänka mig att Musk inte känner till Hitlerhälsningar och dess betydelse.

 

[vilde]

Jag tycker ni uppfattar det som en Hitler-hälsning skall se hela klippet en gång till och lyssna på vad han säger i samband med det.

"Thank you, thank you
My heart goes out to you
Thank you"

Hade han varit mindre stel och ryckig och haft mera elegans i sina rörelser hade det inte funnits någon likhet alls med en Hitler-hälsning.

 

[Exile]

Jag tycker det är ganska sjukt att så många hänger upp sig på Musks "heilande" av allt. Han har säkert sådana sympatier, skulle inte förvåna mig med hans uttalande och bakgrund, men att öppet heila inför hela världen? Nej där är vi nog inte. Han är en klantig jubelidiot bara som inte kan gestikulera på ett vettigt sätt. Det finns så otroligt mycket att kritisera Musk för att det liksom blir fjantigt att hänga upp sig på just detta.

Varför är det inte mer fokus på Trumps tal? Det var fruktansvärt aggressivt. Att öppet säga att USA är en nation som ska återgå till att expandera sitt territorium.. med vad? Det finns inget kvar av den "nya världen" att upptäcka utan nu är det ta av det befintliga som gäller. Minoriteter, miljön och allierade görs det klart att de ska vi trampa ner. Ursprungsbefolkningen i Amerika låtsas han bokstavligen som att de inte fanns. Han pratar om landets ursprung och de nämns inte ens, de fanns aldrig utan Amerika upptäcktes och formades till det otroliga land det är idag.

Tarifferna mot Mexiko och Kanada? Ta tillbaka Panamakanalen (lol)? Finns liksom rätt mycket som känns som att det är viktigare och mer intressant att fundera på än tönten Musk just nu.

 

[vilde]

Jag tycker det är ganska sjukt att så många hänger upp sig på Musks "heilande" av allt. Han har säkert sådana sympatier, skulle inte förvåna mig med hans uttalande och bakgrund, men att öppet heila inför hela världen? Nej där är vi nog inte. Han är en klantig jubelidiot bara som inte kan gestikulera på ett vettigt sätt. Det finns så otroligt mycket att kritisera Musk för att det liksom blir fjantigt att hänga upp sig på just detta.

Varför är det inte mer fokus på Trumps tal? Det var fruktansvärt aggressivt. Att öppet säga att USA är en nation som ska återgå till att expandera sitt territorium.. med vad? Det finns inget kvar av den "nya världen" att upptäcka utan nu är det ta av det befintliga som gäller. Minoriteter, miljön och allierade görs det klart att de ska vi trampa ner. Ursprungsbefolkningen i Amerika låtsas han bokstavligen som att de inte fanns. Han pratar om landets ursprung och de nämns inte ens, de fanns aldrig utan Amerika upptäcktes och formades till det otroliga land det är idag.

Tarifferna mot Mexiko och Kanada? Ta tillbaka Panamakanalen (lol)? Finns liksom rätt mycket som känns som att det är viktigare och mer intressant att fundera på än tönten Musk just nu.

Håller helt med.

Sen får vi ser vad det blir av det i sak, tycker det är för tidigt än att kunna sia om utfallet.

 

[EmmaBovary]

Jag tycker det är ganska sjukt att så många hänger upp sig på Musks "heilande" av allt. Han har säkert sådana sympatier, skulle inte förvåna mig med hans uttalande och bakgrund, men att öppet heila inför hela världen? Nej där är vi nog inte. Han är en klantig jubelidiot bara som inte kan gestikulera på ett vettigt sätt. Det finns så otroligt mycket att kritisera Musk för att det liksom blir fjantigt att hänga upp sig på just detta.

Varför är det inte mer fokus på Trumps tal? Det var fruktansvärt aggressivt. Att öppet säga att USA är en nation som ska återgå till att expandera sitt territorium.. med vad? Det finns inget kvar av den "nya världen" att upptäcka utan nu är det ta av det befintliga som gäller. Minoriteter, miljön och allierade görs det klart att de ska vi trampa ner. Ursprungsbefolkningen i Amerika låtsas han bokstavligen som att de inte fanns. Han pratar om landets ursprung och de nämns inte ens, de fanns aldrig utan Amerika upptäcktes och formades till det otroliga land det är idag.

Tarifferna mot Mexiko och Kanada? Ta tillbaka Panamakanalen (lol)? Finns liksom rätt mycket som känns som att det är viktigare och mer intressant att fundera på än tönten Musk just nu.

Hur oroväckande Trumps tal än var, så är det inget nytt. Han har kommunicerat det med all tydlighet innan (även om många inte velat ta in att han faktiskt menar vad han säger). I stort sett samma sak gäller Musk, hans hetsande som bidrog till kravallerna i Storbritannien i somras och hans hyllande av högerextrema AfD är en del av kontexten. Sedan så är det väl som jag skrivit innan mer "halvironiskt heilande" i stil med när han funderade på att dra fram kuken på SNL för att kolla så det verkligen var live.

 

[Exile]

Hur oroväckande Trumps tal än var, så är det inget nytt. Han har kommunicerat det med all tydlighet innan (även om många inte velat ta in att han faktiskt menar vad han säger). I stort sett samma sak gäller Musk, hans hetsande som bidrog till kravallerna i Storbritannien i somras och hans hyllande av högerextrema AfD är en del av kontexten. Sedan så är det väl som jag skrivit innan mer "halvironiskt heilande" i stil med när han funderade på att dra fram kuken på SNL för att kolla så det verkligen var live.

Jag tror inte det var ens halvironiskt utan det bara ser ut som något det inte var menat som. Som sagt jag tycker hela diskussionen blir så dum när det knappast råder brist på riktiga problematiska saker angående Musk man kan stöta och blöta så att folk förfasas över detta känns liksom.. billigt?

Och även om det inte är något nytt med Trump och att det på ett sätt såklart kan ses som "humor" så är det i grund och botten inte roligt att presidenten för världens mäktigaste land uttrycker sig som han gör. Folk liksom skrattar och hånar som att han vore den knäppa, rasistiska morbrorn vid julbordet ungefär när man borde ta det på allvar.

Mycket av det som kommer ur Trumps käft hade ju tolkats som en öppen krigsförklaring om det kom ifrån någon annan, för att det ÄR det men ingen tar det på allvar. Men det här är världspolitik, inte en skolklass så jag känner i allmänhet att media (både etablerad och sociala) bör sluta skämta om det, för det ÄR inte roligt egentligen.

 

[EmmaBovary]

Jag tror inte det var ens halvironiskt utan det bara ser ut som något det inte var menat som. Som sagt jag tycker hela diskussionen blir så dum när det knappast råder brist på riktiga problematiska saker angående Musk man kan stöta och blöta så att folk förfasas över detta känns liksom.. billigt?

Och även om det inte är något nytt med Trump och att det på ett sätt såklart kan ses som "humor" så är det i grund och botten inte roligt att presidenten för världens mäktigaste land uttrycker sig som han gör. Folk liksom skrattar och hånar som att han vore den knäppa, rasistiska morbrorn vid julbordet ungefär när man borde ta det på allvar.

Mycket av det som kommer ur Trumps käft hade ju tolkats som en öppen krigsförklaring om det kom ifrån någon annan, för att det ÄR det men ingen tar det på allvar. Men det här är världspolitik, inte en skolklass så jag känner i allmänhet att media (både etablerad och sociala) bör sluta skämta om det, för det ÄR inte roligt egentligen.

Men om man har stött och blött problematiska saker gällande Musk regelbundet då? Och just därför ser det här som nåt slags pricken över i?

 

[Sleepan]

Jag tror inte det var ens halvironiskt utan det bara ser ut som något det inte var menat som. Som sagt jag tycker hela diskussionen blir så dum när det knappast råder brist på riktiga problematiska saker angående Musk man kan stöta och blöta så att folk förfasas över detta känns liksom.. billigt?

Och även om det inte är något nytt med Trump och att det på ett sätt såklart kan ses som "humor" så är det i grund och botten inte roligt att presidenten för världens mäktigaste land uttrycker sig som han gör. Folk liksom skrattar och hånar som att han vore den knäppa, rasistiska morbrorn vid julbordet ungefär när man borde ta det på allvar.

Mycket av det som kommer ur Trumps käft hade ju tolkats som en öppen krigsförklaring om det kom ifrån någon annan, för att det ÄR det men ingen tar det på allvar. Men det här är världspolitik, inte en skolklass så jag känner i allmänhet att media (både etablerad och sociala) bör sluta skämta om det, för det ÄR inte roligt egentligen.

I min värld är det iofs jävligt problematiskt att en så inflytelserik person heilar i direktsändning.
Det gör inte att jag tycker att andra saker är mindre viktiga.

 

[Mkb]

Jag tycker det är ganska sjukt att så många hänger upp sig på Musks "heilande" av allt. Han har säkert sådana sympatier, skulle inte förvåna mig med hans uttalande och bakgrund, men att öppet heila inför hela världen? Nej där är vi nog inte. Han är en klantig jubelidiot bara som inte kan gestikulera på ett vettigt sätt. Det finns så otroligt mycket att kritisera Musk för att det liksom blir fjantigt att hänga upp sig på just detta.

Varför är det inte mer fokus på Trumps tal? Det var fruktansvärt aggressivt. Att öppet säga att USA är en nation som ska återgå till att expandera sitt territorium.. med vad? Det finns inget kvar av den "nya världen" att upptäcka utan nu är det ta av det befintliga som gäller. Minoriteter, miljön och allierade görs det klart att de ska vi trampa ner. Ursprungsbefolkningen i Amerika låtsas han bokstavligen som att de inte fanns. Han pratar om landets ursprung och de nämns inte ens, de fanns aldrig utan Amerika upptäcktes och formades till det otroliga land det är idag.

Tarifferna mot Mexiko och Kanada? Ta tillbaka Panamakanalen (lol)? Finns liksom rätt mycket som känns som att det är viktigare och mer intressant att fundera på än tönten Musk just nu.

Det hade varit skapligt naivt att bara låta gesten passera utan reflektion.

Gällande talet från Trump så hade det nog som andra konstaterat väckt mer uppmärksamhet om det innehöll nyheter, men det mesta är sådant han sagt tidigare. Han har till exempel alltid struntat i sådant som minoriteter och miljön, det hade varit mer förvånande om han plötsligt ändrat åsikt.

Hoten med strafftullar mot Mexiko och Kanada kom han med i november. Att Trump vill expandera sitt territorium är också gammalt, han har under lång tid tjatat om Grönland och att "ta tillbaka" just Panamakanalen pratade han om i december bland annat. Så inget av det du nämner är egentligen något nytt, men hängde man inte med tidigare kan allt detta förstås ha kommit som en chock.

Kanske det är delvis just pga det som jag tycker det är ganska passande att reflektera i god tid även över sådant som Musks beteende, snarare än att avfärda den långa raden av potentiella varningstecken längs vägen med att "han är bara en jubelidiot". För det är ju precis så man har ursäktat och avfärdat Trump, gång på gång. Om man tvärtom har tagit in betydelsen av vad Trump sagt och gjort tidigare så är man däremot inte ett dugg förvånad nu över hans tal.

Poängen är att reflekterar man på allvar även över betydelsen av Musks beteende här och nu, då behöver man kanske inte bli helt tagen på sängen längre fram.

 

[Shaggy]

Jag tycker det är ganska sjukt att så många hänger upp sig på Musks "heilande" av allt. Han har säkert sådana sympatier, skulle inte förvåna mig med hans uttalande och bakgrund, men att öppet heila inför hela världen? Nej där är vi nog inte. Han är en klantig jubelidiot bara som inte kan gestikulera på ett vettigt sätt. Det finns så otroligt mycket att kritisera Musk för att det liksom blir fjantigt att hänga upp sig på just detta.

Varför är det inte mer fokus på Trumps tal? Det var fruktansvärt aggressivt. Att öppet säga att USA är en nation som ska återgå till att expandera sitt territorium.. med vad? Det finns inget kvar av den "nya världen" att upptäcka utan nu är det ta av det befintliga som gäller. Minoriteter, miljön och allierade görs det klart att de ska vi trampa ner. Ursprungsbefolkningen i Amerika låtsas han bokstavligen som att de inte fanns. Han pratar om landets ursprung och de nämns inte ens, de fanns aldrig utan Amerika upptäcktes och formades till det otroliga land det är idag.

Tarifferna mot Mexiko och Kanada? Ta tillbaka Panamakanalen (lol)? Finns liksom rätt mycket som känns som att det är viktigare och mer intressant att fundera på än tönten Musk just nu.

Därför att det är så tydligt i bild så även folk som inte hänger med snabbt kan se vad han är för en figur. Ska vi titta på alla idiotier han sprider och gör så måste man leta massor och läsa massor vilket få orkar göra för att skapa sig den där egna uppfattningen utan det här blir ett snabbt enkelt sammandrag.