Det finns inte bara två kön

[kryddelydd]

varför ska en behöva acceptera något en lider av?

Vi behöver acceptera ganska mycket som vi kanske inte är fullt nöjda med.

Många människor i slutstadiet av cancer lider. Och de är så illa tvungna att acceptera det - eller om de inte accepterar det så blir lidandet dubbelt. Det går att få hjälp att acceptera, för de allra flesta faktiskt.

Man kan inte styra allt i tillvaron till sina egna önskemål.
De som försöker, stångar sig många gånger blodiga och får ett utökat lidande i sina försök att ändra omvärlden, i stället för att försöka påverka det man faktiskt kan påverka: sig själv och sina attityder.

Nej, jag förstår verkligen inte den oförmåga som en del människor har att acceptera den friska kropp man är född med.
Jag förstår verkligen inte.

Och trots att jag jobbar i sjukvården, tycker jag att det är fel av dem som försöker tvinga mig att förstå.

Jag tycker att man får tycka vad man vill. Sedan får man inte agera utifrån allt tyckande, det är jag också införstådd med.
Vissa åsikter är det politiskt inkorrekt att uttrycka; man får väldigt mycket skäll av sådana som du i den här typen av diskussioner.

Och jag tänker så här: för min del får man välja hur man vill leva. Det är OK att en man klär sig i "typiska kvinnokläder". Visst hajar jag antagligen till om jag ser det, men det är ett helt OK val. (det omvända behöver inte ens kommenteras eftersom det är väldigt få kläder jag skulle kalla "typiska herrkläder", kan faktiskt inte komma på något för stunden men du är säkert mer kreativ än jag).
Det är bra när människor hittar den partner de vill leva med och jag har inga åsikter om vilket kön parterna har. Samkönat, olikkönat. Däremot är jag "förstockad" nog att tycka att man inte ska ha mång-gifte.
Det är bra att man hittar den kärlekspartner man vill ha, det har ingen betydelse för mig vilket kön den person har, som resten av omvärlden vill ha sex med.

Men att försöka ändra biologin är i mitt tycke ganska konstigt. Ungefär som jag tycker med gen-modifiering i största allmänhet.
Det är ganska konstigt.

Jag tycker över huvud taget att vi människor är dåliga på att se det som är bra: vi i Sverige är duktiga på att klaga, men dåliga på att se att vi - generellt sett - har det väldigt bra.
Våra krav på vår tillvaro och våra medmänniskor är oändliga. Och det kan knappast vara bra.

 

[kryddelydd]

Jag blir bara mer och mer förvirrad ju mer jag läser denna tråden. Har funderat länge på hur jag ska formulera det här inlägget utan att det ska låta kränkande eller liknande.

Jag gör det säkert alldeles för enkelt för mig. Men om vi ni har två biologiska kön, och en väldans massa "sociala" kön (jag vet inte korrekt term). När jag googlade hittade jag bland annat något om att man nu kan välja mellan 50 olika kön på Facebook.

Är inte det egentliga problemet att vad som socialt anses vara en man och en kvinna är alldeles för snävt? Att så många inte känner sig hemma eftersom allt är så tydligt bestämt?

Varför är lösningen att istället för att arbeta för att bilden av vad som är en man eller kvinna breddas gånger 50, så ska vi hitta på 50 olika definitioner så att alla har en ännu smalare definition som beskriver just dem?

Jag ser det här med "sociala" kön som något som ingen egentligen vill ha, så varför ska det bara skapas fler och fler? Jag ser inte hur det ska lösa problemet?

Och ja jag förstår såklart att det där med Facebooks 50 kön inte är något vetenskapligt. Jag tog det som exempel

 

[Saigon]

Det enda jag motsätter mig är att man påstår att det går att födas som annat än kvinna eller man, det går tyvärr inte att ändra naturen.

Sen om du vill gå från manligt till kvinnligt eller så är en annan sak, helt okej och du får gärna kalla dig något annat, men man kan inte ändra naturen och födas som enhörning oavsett hur gärna man vill.

Vad då påstår? De som föds med tex en extra könskromosom, XXY eller XYY, då? Är det lättare att förstå då att könet är en identitet? Att könstillhörigheten inte är avgörande av vilket könsorgan du föds med?

 

[Mumfie]

Vi behöver acceptera ganska mycket som vi kanske inte är fullt nöjda med.

Många människor i slutstadiet av cancer lider. Och de är så illa tvungna att acceptera det - eller om de inte accepterar det så blir lidandet dubbelt. Det går att få hjälp att acceptera, för de allra flesta faktiskt.

Man kan inte styra allt i tillvaron till sina egna önskemål.
De som försöker, stångar sig många gånger blodiga och får ett utökat lidande i sina försök att ändra omvärlden, i stället för att försöka påverka det man faktiskt kan påverka: sig själv och sina attityder.

Nej, jag förstår verkligen inte den oförmåga som en del människor har att acceptera den friska kropp man är född med.
Jag förstår verkligen inte.

Och trots att jag jobbar i sjukvården, tycker jag att det är fel av dem som försöker tvinga mig att förstå.

Jag tycker att man får tycka vad man vill. Sedan får man inte agera utifrån allt tyckande, det är jag också införstådd med.
Vissa åsikter är det politiskt inkorrekt att uttrycka; man får väldigt mycket skäll av sådana som du i den här typen av diskussioner.

Och jag tänker så här: för min del får man välja hur man vill leva. Det är OK att en man klär sig i "typiska kvinnokläder". Visst hajar jag antagligen till om jag ser det, men det är ett helt OK val. (det omvända behöver inte ens kommenteras eftersom det är väldigt få kläder jag skulle kalla "typiska herrkläder", kan faktiskt inte komma på något för stunden men du är säkert mer kreativ än jag).
Det är bra när människor hittar den partner de vill leva med och jag har inga åsikter om vilket kön parterna har. Samkönat, olikkönat. Däremot är jag "förstockad" nog att tycka att man inte ska ha mång-gifte.
Det är bra att man hittar den kärlekspartner man vill ha, det har ingen betydelse för mig vilket kön den person har, som resten av omvärlden vill ha sex med.

Men att försöka ändra biologin är i mitt tycke ganska konstigt. Ungefär som jag tycker med gen-modifiering i största allmänhet.
Det är ganska konstigt.

Jag tycker över huvud taget att vi människor är dåliga på att se det som är bra: vi i Sverige är duktiga på att klaga, men dåliga på att se att vi - generellt sett - har det väldigt bra.
Våra krav på vår tillvaro och våra medmänniskor är oändliga. Och det kan knappast vara bra.

Men varför ska vi inte få ändra saker vi inte trivs med som faktiskt går att ändra? Det går att göra en könskorrigering. Att jämföra det med obotlig cancer i slutskedet, det blir lite fel tycker jag. Att vara transgender är inte en sjukdom. Man behöver inte acceptera ett liv i fel kropp, för det finns hjälp att få.

Bara för att vi i Sverige har det bra får vi inte vara missnöjda eller må dåligt över något? Det finns så många som vantrivs i sina kroppar, som mår så fruktansvärt dåligt. Så många som tar livet av sig. Att göra en könskorrigering handlar ju inte om att man inte är "fullt nöjd", det handlar om människor som verkligen vantrivs. Som har sån ångest över sin kropp. Där huvudet verkligen skriker kille, men kroppen skriker tjej tex. För alls hjälper det inte att bara klippa sig och klä sig maskulint, de måste göra sig av med den där felaktiga kroppen de är instängd i.

Och nej, du förstår inte "oförmågan folk har att acceptera den friska kropp folk har" och det står för dig, absolut. Det är nog svårt för många cis personer att göra det. Men. Det blir ju inte friskt att ha en sån kropp, om man mår så otroligt dåligt över det. Du skriver att folk gärna få klä sig som de känner, det är jättebra, men det är också så många som möter så mycket hat då, så många som blir trakasserade, misshandlade, mördade. Inte nog att personen känner sig fast i sin kropp, i fel kön, utan när personen dessutom får spottat i ansiktet att den är en tjej som klär ut sig till kille. En könskorrigering tar inte bort problemet som finns med acceptans, men nog kan det hjälpa. Särskilt om personen själv känner sig säkrare i sig själv efter en korrigering.

Jag tycker att det är helt fantastiskt att man kan göra könskorrigeringar. Helt fantastiskt. Jag vet om flera människor som har gjort detta, som beskriver det som det bästa dem någonsin gjort, människor det verkligen strålar om nu. Jag vet människor som har fått ganska svåra komplikationer men ändå tycker att det är det bästa dem någonsin gjort. Äntligen har de kroppen de alltid borde ha haft, äntligen känner dem sig bara helt rätt.

 

[Lobelia]

Men varför ska vi inte få ändra saker vi inte trivs med som faktiskt går att ändra?

Det går inte att ändra sin kromosomuppsättning hur gärna man än vill.

Det man kan förändra är fysiska attribut, man kan äta hormoner, välja sina vanor och hur man uppträder och klär sig men genuppsättningen förblir den samma.

 

[Mumfie]

Det går inte att ändra sin kromosomuppsättning hur gärna man än vill.

Det man kan förändra är fysiska attribut, man kan äta hormoner, välja sina vanor och hur man uppträder och klär sig men genuppsättningen förblir den samma.

Man kan göra en könskorrigering och äta hormoner ja, och det med helt fantastiska resultat. Att då hacka på någon att dess "genomsättning" visst fortfarande är kvinnlig/manlig.. Tja, det vore oerhört lågt tycker jag.

 

[Lobelia]

Vad då påstår? De som föds med tex en extra könskromosom, XXY eller XYY, då? Är det lättare att förstå då att könet är en identitet? Att könstillhörigheten inte är avgörande av vilket könsorgan du föds med?

Det biologiska könet är en del av ens identitet liksom kroppsvikt, längd, ögonfärg och det även om man föds med ovanlig kromosomuppsättning. Jag hoppas verkligen inte att någon ser enbart könet som en identitet. Vi är så enormt mycket mer än ett kön.

 

[Lobelia]

Man kan göra en könskorrigering och äta hormoner ja, och det med helt fantastiska resultat. Att då hacka på någon att dess "genomsättning" visst fortfarande är kvinnlig/manlig.. Tja, det vore oerhört lågt tycker jag.

Det handlar inte om att hacka utan det är ett biologiskt faktum.

 

[Mumfie]

Det handlar inte om att hacka utan det är ett biologiskt faktum.

Ja, det är ett biologisk faktum. Men är det verkligen så viktigt att ha rätt? Om en person genomgår en könskorrigering, äter hormoner och nu mår så bra i sig själv. Måste man ta upp ett "biologiskt faktum" då? Det känns lite som ett sista försök att verkligen trycka ner nån. "Haha ja, du har en kuk och skägg nu och ser verkligen ut som en man, men kom ihåg att din genuppsättning fortfarande är kvinnlig höhö". Man kan inte ändra allt, men man kan ändra mycket. Måste man låta bli att ändra något bara för det? Är inte allt det man faktiskt kan ändra fantastiskt nog?

 

[cirkus]

Och ang mitt jobb så säger vi inte hen men vi respekterar givetvis patientens önskan om att bli kallad kvinna istället för man under pågående könsbyte tex.

Bara att du missar skillnaden på könsbyte och könskorrigering visar hur ignorant du är. Sorry en i de här frågorna ligger du långt i bakkant när det gäller förståelse och empati.

 

[Lobelia]

Ja, det är ett biologisk faktum. Men är det verkligen så viktigt att ha rätt? Om en person genomgår en könskorrigering, äter hormoner och nu mår så bra i sig själv. Måste man ta upp ett "biologiskt faktum" då? Det känns lite som ett sista försök att verkligen trycka ner nån. "Haha ja, du har en kuk och skägg nu och ser verkligen ut som en man, men kom ihåg att din genuppsättning fortfarande är kvinnlig höhö". Man kan inte ändra allt, men man kan ändra mycket. Måste man låta bli att ändra något bara för det? Är inte allt det man faktiskt kan ändra fantastiskt nog?

För vem det är viktigt att ha rätt kan diskuteras men du framstår som en god kandidat på det området. Så god att du drar till med en halmdocka. Vem utom du har dragit upp att vara elak och driva med de som genomgår könsbyte/könskorrigering eller med någon över huvudtaget? Hur tänker du här när du insinuerar att jag mobbar/trakasserar i den här situationen? Ganska oförskämt i mina ögon, ett riktigt lågvattenmärke i diskussionen.

Vad man tar upp och diskuterar med någon som genomgår/genomgått könsbyte beror på situation. Jag kan tänka mig att jag diskuterar datorer, hästar, fotografering eller något annat gemensamt intresse. Men visst det finns situationer som biologin kommer på tal.

 

[Mumfie]

För vem det är viktigt att ha rätt kan diskuteras men du framstår som en god kandidat på det området. Så god att du drar till med en halmdocka. Vem utom du har dragit upp att vara elak och driva med de som genomgår könsbyte? Hur tänker du här när du insinuerar att jag mobbar i den här situationen? Ganska oförskämt i mina ögon, ett riktigt lågvattenmärke i diskussionen.

Vad man tar upp och diskuterar med någon som genomgår/genomgått könsbyte beror på situation. Jag kan tänka mig att jag diskuterar datorer, hästar, fotografering eller något annat gemensamt intresse. Men visst det finns situationer som biologin kommer på tal.

Men herregud. Jag är ingen god människa, men det här är ett ämne som berör mig. Jag menade inte att DU trycker ner människor, jag menar att det resonemanget du framför trycker ner människor. För mig är det absolut inte viktigt att ha rätt. Däremot är det viktigt för mig att alla människor behandlas rättvis och accepteras.

Det FINNS människor som gärna trycker upp i ansiktet på folk som genomför en korrigering att de minsann aldrig blir en riktig tjej/kille. Det tycker jag är vidrigt. Jag säger inte att DU gör det.

 

[Lobelia]

Men herregud. Jag är ingen god människa, men det här är ett ämne som berör mig. Jag menade inte att DU trycker ner människor, jag menar att det resonemanget du framför trycker ner människor. För mig är det absolut inte viktigt att ha rätt. Däremot är det viktigt för mig att alla människor behandlas rättvis och accepteras.

Det FINNS människor som gärna trycker upp i ansiktet på folk som genomför en korrigering att de minsann aldrig blir en riktig tjej/kille. Det tycker jag är vidrigt. Jag säger inte att DU gör det.

Men nu har jag inte tryckt upp det i ansiktet på folk utan deltar i en diskussion, du däremot trycker upp i ansiktet på mig att jag driver med folk , skrattar åt dem mm. Det är mitt inlägg du svarar på. Om du inte menar att jag gör så varför insinuera att jag gör det?

 

[parellikusken]

Allmän fråga:

Vad har ni fått med er hemifrån i fråga om värderingar i er uppfostran?

Har det format er eller har ni själva läst på och ändrat åsikt?

Min mamma har alltid varit accepterande och vettig i sina åsikter, jag har formats av hennes socialistiska, humanistiska, ateistiska och allmänt vänliga värderingar. Det är av henne jag fått min känsla för vad som är rätt och fel, och att respektera alla människor.
Mammas sida av släkten är socialister, mormor var en aktiv del av kvinnorörelsen på sin tid och det har format min mamma till att bli feminist och det formade även mig.

Pappa däremot har under min uppväxt varit svenssonrasist och en aning homofobisk, han har haft svårt för det som han ansåg vara annorlunda. Men å andra sidan så har han arbetat på en mansdominerad arbetsplats där jargongen har varit stereotypisk för arbetarmän. Skämt om homosexuella och invandrare var nog vardag.

Jag är inte speciellt straight och följer inte så många normer i samhället alls, vilket nog har format min pappa. Efter en utbrändhet han råkade ut för så förändrades hans värderingar radikalt. Ifrån att vara inskränkt så blev han öppen och nästan radikalt politiskt korrekt.
Han är nu den på sin arbetsplats som kämpar för att bryta jargongen, han har inget emot invandring och berättar gärna för folk om hans dotter som inte är straight. (Vill inte definier mig, men har relationer och dejtar folk av samma kön)
Han har nu brutit sin egna könstillhörighet genom att ha örhängen, nagellack och numera också maskara. Rätt så häftigt att min snart 60-åriga pappa börjar bli en normbrytare!

Jag har alltså formats av min mammas värderingar, och format min pappas värderingar.

 

[landsbygdsbo]

Nej, det är det inte. Vet jag med stor säkerhet. Sälja saker och ändra normer är inte samma sak, och av den anledningen så behöver man gå till väga på olika sätt.

Öppna en bok i marknadsföring, och en om sociala normer, så ser du skillnaden. Helt olika saker. All förändring är inte försäljning. Att ändra en norm är inte att sälja en produkt.

En skillnad är t ex att du kan ändra folks normer utan att de ens märker det. Men du kan inte sälja en produkt utan att den som köper produkten är medveten om det.

En annan skillnad är att normer bestäms kollektivt, medan ett köpbeslut är individuellt.

En tredje skillnad är att ett köp är ett medvetet beslut, medan en normförändring kan vara en omedveten.

En fjärde skillnad är att folk i regel vet om vilka produkter de äger, men inte alltid är medvetna om vilka normer de följer.

En femte skillnad är att man enkelt kan besluta sig för att köpa en annan produkt, men det är betydligt svårare att ändra levnadssätt och värderingar.

En sjätte skillnad är att vi ofta är lite nyfikna på nya produkter, medan nya normer inte har samma lockelse.

En sjunde skillnad är att en produkt behöver ha en avsändare och en producent, som säljer in den, medan en norm kan förändras utan att någon grupp, organisation eller specifik individ står som avsändare för förändringen.

Osv osv. Man kan göra listan hur lång som helst. Produkter och normer är verkligen inte ens äpplen och päron, det är äpplen och spindlar. Är helt olika, fungerar helt olika.

Jag talar inte om att sälja en produkt, alla gånger. Jag talar om att sälja in en ide. Detta kräver sin marknadsföring, liskom att sälja in en tjänst, en vara kräver sin. Olika kundgrupper, olika målgrupper kräver naturligtvis en anpassad marknadsföring.

 

[landsbygdsbo]

Ja du, du sa det tidigare och nu sa du det igen. Du jämförde HBTQ med en produkt.

Och hur anser du att man ska öka förståelsen och acceptansen hos folk, inte genom att marknadsföra den tanken?

 

[landsbygdsbo]

Anmälningarna har ökat. Precis som med anmälningar om våldtäkter och sexuella trakasserier. De utsatta vågar anmäla. Så naturligtvis ökar antalet då.
Och ju fler som blir öppna ju fler kan bli angripna. Och internet ökar risken för att man kan angripa. Så det vore konstigt om anmälningarna INTE ökat.

Bra att du bekräftar det jag säger. anmälningarna har ökat. beroende på dels att fler kommer ut ur garderoben och exponerar sig, dels att fler vågar anmäla och dels att de individer som bär på ett hat är aktivare.

 

[landsbygdsbo]

Kunde du inte fantisera ihop något ännu mer långsökt?

Fantisera?
Antalet anmälningar har ökat, och eftersom vissa anser att det inte avspeglar sig i samhällsbilden så...

 

[cirkus]

Men nu har jag inte tryckt upp det i ansiktet på folk utan deltar i en diskussion, du däremot trycker upp i ansiktet på mig att jag driver med folk , skrattar åt dem mm. Det är mitt inlägg du svarar på. Om du inte menar att jag gör så varför insinuera att jag gör det?

Om du deltog i en diskussion med en som var könskorrigerad skulle du då ta upp att den personens genuppsättning i diskussionen som ett viktigt faktum?

 

[landsbygdsbo]

Det är tråkigt att Prideparaden får skit av människor som låtsas stå för demokratiska värderingar

Det är vår rätt och vår skyldighet att festa

Så länge Pride parader stoppas och slås ner med hot och våld världen över är det vår förbannade plikt att festa på flak och försvara dom fri och rättigheter vi har!

Här på forumet har väl ingen nekat er rätten att festa och försvara era fri och rättigheter?
Jag hävdar bara att kinky sex attiraljer och exhibitionism lyfter bort fokuset från det viktiga och det allvarliga till något stora delar av resten av samhället har svårt att greppa.