Covid-19 del 12

[Linn-Nora]

Men du vill inte ha den åtgärden införd, eller missförstår jag dig?

Nej, inte i detta läget.

 

[Linn-Nora]

Men du vill inte ha den åtgärden införd, eller missförstår jag dig?

Nej,

Bor du i glesbygd och åker i rusningstraffik där ni typ bara är två på bussen elelr tåget så visst, men bor du en stad elelr ort och åker i rusningstid är det rätt svårt med avstånd. Du kan ju försöka, men många andra håller inte avstånd så plötsligt blir det trångt ändå vare sig du vill det eller ej.

Jag har möjlighet att hålla avstånd. Det räcker.
I övrigt undviker jag gärna kollektivtrafik oavsett pandemi eller inte. Men nu har jag varit tvungen och trängsel har inte ett problem för mig.
Med det sagt vet jag att det kan uppstå.

 

[Nahar]

Munskydd kan beroende på kvalitet, passform, hantering och slitage stoppa en viss del av droppsmittan. De kan inte stoppa droppsmittan helt.

Klart att man kan använda förmågan att stoppa droppsmitta som argument, både för och emot, för den delen Och både och kan vara sant.

Om vi ser tillbaka på där diskussionen började, det vill säga att @Linn-Nora inte personligen vill använda munskydd, så tycker jag inte att en kan peka på effektiviteten som argument. Köp då bra munskydd, använd dem korrekt, och gör ditt bästa (eftersom det var det Linn-Nora hävdade sig göra).

(Ber om ursäkt @Linn-Nora att diskussionen går runt dig, känns olustigt men jag försöker förklara vad jag menat och det är i relation till dina inlägg som jag först svarade på.)

På det stora hela kan effektivitet av olika modeller, hantering etc. möjligen vara intressant, men det var som sagt inte på det stora hela jag argumenterade.

Bemärk också att jag inte skrivit någonstans att munskydd helt stoppar droppsmitta. Bara att de gör det bättre än inget munskydd.

 

[Enya]

Nej,

Jag har möjlighet att hålla avstånd. Det räcker.
I övrigt undviker jag gärna kollektivtrafik oavsett pandemi eller inte. Men nu har jag varit tvungen och trängsel har inte ett problem för mig.
Med det sagt vet jag att det kan uppstå.

Så det är alltså bara viktigt att du kan hålla avstånd, att andra håller avstånd är inte viktigt?

 

[MiniLi]

Hur fort får man svar nu när man testat för covid? När jag hade covid i januari och gjorde pcr-test så fick jag vänta fyra dagar på svaret vilket kändes långt, var nyfiken på om det snabbats upp? Sen dröjde det ytterligare en vecka innan smittspårning det var ett formulär man fick fylla i själv på nätet varför jag funderar på varför det dröjde så länge. Fick en länk på sms. Men då var det ju väldigt många som hade covid och testades för covid så nu bord det det väl ändå gå snabbare?

Verkar variera beroende på aktuellt tryck och testkapacitet. Allt från svar samma dag till 4 dagar senare..

 

[Linn-Nora]

Så det är alltså bara viktigt att du kan hålla avstånd, att andra håller avstånd är inte viktigt?

Va? Det har inte varit trängsel när jag åkt. Jag kan inte påverka hur andra trängs när jag inte åker?

 

[Linn-Nora]

Om vi ser tillbaka på där diskussionen började, det vill säga att @Linn-Nora inte personligen vill använda munskydd, så tycker jag inte att en kan peka på effektiviteten som argument. Köp då bra munskydd, använd dem korrekt, och gör ditt bästa (eftersom det var det Linn-Nora hävdade sig göra).

(Ber om ursäkt @Linn-Nora att diskussionen går runt dig, känns olustigt men jag försöker förklara vad jag menat och det är i relation till dina inlägg som jag först svarade på.)

På det stora hela kan effektivitet av olika modeller, hantering etc. möjligen vara intressant, men det var som sagt inte på det stora hela jag argumenterade.

Bemärk också att jag inte skrivit någonstans att munskydd helt stoppar droppsmitta. Bara att de gör det bättre än inget munskydd.

Det är lugnt

 

[Thaliaste]

Om vi ser tillbaka på där diskussionen började, det vill säga att @Linn-Nora inte personligen vill använda munskydd, så tycker jag inte att en kan peka på effektiviteten som argument. Köp då bra munskydd, använd dem korrekt, och gör ditt bästa (eftersom det var det Linn-Nora hävdade sig göra).

(Ber om ursäkt @Linn-Nora att diskussionen går runt dig, känns olustigt men jag försöker förklara vad jag menat och det är i relation till dina inlägg som jag först svarade på.)

På det stora hela kan effektivitet av olika modeller, hantering etc. möjligen vara intressant, men det var som sagt inte på det stora hela jag argumenterade.

Bemärk också att jag inte skrivit någonstans att munskydd helt stoppar droppsmitta. Bara att de gör det bättre än inget munskydd.

Eller undvika kollektivtrafik under perioden med trängsel, det går ju också bra och verkar vara det alternativ som @Linn-Nora de facto väljer.

 

[Enya]

Va? Det har inte varit trängsel när jag åkt. Jag kan inte påverka hur andra trängs när jag inte åker?

Grattis! Då bor du på ett bra ställe. Måste dock vara ganska dött där om det inte är det minsta trängsel under rusningstid?
2m är det som gäller, brukar vara svårt att hålla till varandra på tåg och buss när man tex vill på och av annars.

 

[Linn-Nora]

Grattis! Då bor du på ett bra ställe. Måste dock vara ganska dött där om det inte är det minsta trängsel under rusningstid?
2m är det som gäller, brukar vara svårt att hålla till varandra på tåg och buss när man tex vill på och av annars.

Jovars, jag är rätt nöjd med hur jag bor.

Det förstår jag. Men så undrar jag lite hur stor smittorisken är att gå förbi någon i tåget exempelvis. En annan sak att stå nära en längre stund. Men att gå förbi lär vara ganska låg risk. Om ingen hostar eller nyser på en precis när man går förbi.

 

[Enya]

Jovars, jag är rätt nöjd med hur jag bor.

Det förstår jag. Men så undrar jag lite hur stor smittorisken är att gå förbi någon i tåget exempelvis. En annan sak att stå nära en längre stund. Men att gå förbi lär vara ganska låg risk. Om ingen hostar eller nyser på en precis när man går förbi.

Sitter du aldrig i samma vagn som någon?

 

[Nahar]

Eller undvika kollektivtrafik under perioden med trängsel, det går ju också bra och verkar vara det alternativ som @Linn-Nora de facto väljer.

Det är inte antingen eller. Vill en göra sitt absolut bästa för att inte utsätta andra för smitta är munskydd ett bra val även när det inte är trångt (och det var det Linn-Nora hävdade sig vilja - men avsade sig munskydd på grund av påstådd ineffektivitet "för att folk använder dem fel", bl.a., vilket är lite väl magstarkt för mig när det handlar om ens egen användning).

Återigen en påminnelse om att jag inte är här för att argumentera för eller emot påbud, bara kring påståenden om att munskydd inte skulle fungera som skydd mot droppsmitta.

 

[Thaliaste]

Det är inte antingen eller. Vill en göra sitt absolut bästa för att inte utsätta andra för smitta är munskydd ett bra val även när det inte är trångt (och det var det Linn-Nora hävdade sig vilja - men avsade sig munskydd på grund av påstådd ineffektivitet "för att folk använder dem fel", bl.a., vilket är lite väl magstarkt för mig när det handlar om ens egen användning).

Återigen en påminnelse om att jag inte är här för att argumentera för eller emot påbud, bara kring påståenden om att munskydd inte skulle fungera som skydd mot droppsmitta.

Fast om man har 5 meter till närmaste människa i bussen tycker jag nog också att man inte behöver trassla med munskydd. Dropparna sprids väl knappast så långt? Inte ovanligt här att det är tre personer i en hel buss under kvällstid.

Och rekommendationerna gäller väl inte då heller?

 

[Linn-Nora]

Sitter du aldrig i samma vagn som någon?

Det händer. Men sällan nära.

Och med det lämnar diskussionen om mina personliga resvanor.
Jag tror många gånger munskydden blir en falsk trygghet. Samt att alla kastade munskydd i naturen och städer knappast är positivt för miljön.

 

[Lobelia]

Om vi ser tillbaka på där diskussionen började, det vill säga att @Linn-Nora inte personligen vill använda munskydd, så tycker jag inte att en kan peka på effektiviteten som argument. Köp då bra munskydd, använd dem korrekt, och gör ditt bästa (eftersom det var det Linn-Nora hävdade sig göra).

(Ber om ursäkt @Linn-Nora att diskussionen går runt dig, känns olustigt men jag försöker förklara vad jag menat och det är i relation till dina inlägg som jag först svarade på.)

På det stora hela kan effektivitet av olika modeller, hantering etc. möjligen vara intressant, men det var som sagt inte på det stora hela jag argumenterade.

Bemärk också att jag inte skrivit någonstans att munskydd helt stoppar droppsmitta. Bara att de gör det bättre än inget munskydd.

Självklart kan man argumentera om hur väl (eller dåligt) munskyddstoppar droppar oavsett. Och även om de ska användas eller inte, eller vad sjutton som helst. Argumenterandet är fritt och inget jag vill begränsa.

Jag tror på det hela taget att effekten de har inte gör någon större skillnad, mer än att skräpa ner och orsaka utsläpp vid tillverkning och destruering, men är det trångt inomhus kan de ha en poäng rätt använda. Det är ju inte så att jag kallar dem domedagstänk eller alarmism, det är mest löjligt

 

[Nahar]

Fast om man har 5 meter till närmaste människa i bussen tycker jag nog också att man inte behöver trassla med munskydd. Dropparna sprids väl knappast så långt? Inte ovanligt här att det är tre personer i en hel buss under kvällstid.

Och rekommendationerna gäller väl inte då heller?

Du kan tycka att en inte behöver trassla med munskydd då men i bussar, flygplan, och andra luftkonditionerade små utrymmen handlar det mindre om avstånd och mer om luftflöden. Det finns pågående studier och experiment kring detta just i relation till covid-19, så vill en vara på den säkra sidan med sin egen smittspridning är munskydd en bra idé.

När rekommendationer gäller och inte gäller påverkar ju definitivt inte munskyddens effektivitet eller funktion, så det kan vi nog lämna åt sidan

Självklart kan man argumentera om hur väl (eller dåligt) munskyddstoppar droppar oavsett. Och även om de ska användas eller inte, eller vad sjutton som helst. Argumenterandet är fritt och inget jag vill begränsa.

Jag tror på det hela taget att effekten de har inte gör någon större skillnad, mer än att skräpa ner och orsaka utsläpp vid tillverkning och destruering, men är det trångt inomhus kan de ha en poäng rätt använda. Det är ju inte så att jag kallar dem domedagstänk eller alarmism, det är mest löjligt

Att argumentera för eller emot något är inte något jag vill stoppa. Jag skrev att det går inte att använda bristande effektivitet som ett argument för att inte personligen använda munskydd, dels eftersom de har påvisad effekt och dels eftersom att en själv då har kontroll över just hur effektivt de används.

Ja, som sagt har jag inte sagt varken bu eller bä om påbud och effektivitet på stor, samhällelig skala. Bara att om en person vill göra sitt absolut bästa för att förhindra smittspridning från en själv så är det väldigt svårt att argumentera mot munskydd för sin egen del.

 

[Enya]

Det händer. Men sällan nära.

Och med det lämnar diskussionen om mina personliga resvanor.
Jag tror många gånger munskydden blir en falsk trygghet. Samt att alla kastade munskydd i naturen och städer knappast är positivt för miljön.

Diskussionen handlar om munskydd under rusningstrafik. Det innebär i de flesta fall mer än några få personer på samma plats på tåget/bussen. Så absolut, är ni ytterst få under rusningstrafiken så slopa munskyddet då.

Minns inte när det var men kommer ihåg det där med hur länge man kunde vistas på samma plats som andra. 2 meters avstånd gäller korta stunder, sitter man i ett tåg eller buss en längre tid än 15 minuter så ökar risken för att smittas och att smitta. Det är trots allt ett hyfsat slutet utrymme.

Med det i åtanke kanske man inte bara ska använda munskydd vid trängsel utan också om man vet med sig att resan tar mer än 15 minuter.

Jag är inte för munskydd, tror personligen inte att de påverkar smittspridningen i den grad som man kanske hoppas på, men det är en rekommendation som jag återigen kommer att följa. Jag var den första att sluta använda det i kollektivtrafiken när man slapp igen, jag var den första som slutade använda det i sjukvården när man slapp, jag var den första som slutade använda det på jobbet (sjukvård) när man slapp och jag valde hellre promenader vid besök hos psykologen så att jag slapp munskydd, även när det var kallt, så jag är inte road av införandet igen måste jag säga. Vare sig i kollektivtrafiken, i sjukvården, på jobbet eller när jag sitter och pratar med psykologen. Munskydd är i vägen, begränsande och jobbiga att använda och jag är glad att jag slipper att använda dem timme efter timme som tex sjukvårdspersonal på avdelningar!

 

[Sel]

Som sagt: Jag säger inte att munskydd löser alla problem. Däremot är du definitivt säkrare på en buss där alla har munskydd på en där ingen har det. Absolut säkrast är du utanför bussen (och det är det jag menar med att det har att göra med beteende - inte just kring munskydden utan i stort hur människor rör sig i samhället etc).

Jag gick inte in i diskussionen för att argumentera för eller emot munskydd, men motsatte mig att @Linn-Nora använde deras påstådda bristande funktion som argument för att själv inte använda dem för att minska risken att själv sprida smitta.

Återigen: Jag är inte här för en diskussion kring munskyddspåbuds effektivitet. Däremot är munskyddens funktion för direkt stopp av droppsmitta inte något som kan bestridas. Det går att argumentera för eller emot munskyddspåbud ändå, men just deras funktion för stopp av droppsmitta kan inte användas som argument för att en individ inte vill använda dem.

Fast Stopp av droppsmitta handlar det ju inte, om utan att de ger visst skydd. Jag argumenterar egentligen inte emot att de kan hjälpa en smula i vissa situationer, men tycker inte att jag sett tillräckligt mycket bevis på hur mycket de hjälper för att motivera allmän användning av dem.
Fick jag välja skulle jag inte använda munskydd.
Resurserna och motiveringarna får mycket hellre går till att hjälpa folk stanna hemma vid symptom, till exempel, tycker jag.
Sedan utgår jag mestadels från situationen här i Skottland förstås.

 

[TeamLundVer]

Hur fort får man svar nu när man testat för covid? När jag hade covid i januari och gjorde pcr-test så fick jag vänta fyra dagar på svaret vilket kändes långt, var nyfiken på om det snabbats upp? Sen dröjde det ytterligare en vecka innan smittspårning det var ett formulär man fick fylla i själv på nätet varför jag funderar på varför det dröjde så länge. Fick en länk på sms. Men då var det ju väldigt många som hade covid och testades för covid så nu bord det det väl ändå gå snabbare?

Jag testade förra veckan, fick svar dagen efter

 

[Nahar]

Fast Stopp av droppsmitta handlar det ju inte, om utan att de ger visst skydd. Jag argumenterar egentligen inte emot att de kan hjälpa en smula i vissa situationer, men tycker inte att jag sett tillräckligt mycket bevis på hur mycket de hjälper för att motivera allmän användning av dem.
Fick jag välja skulle jag inte använda munskydd.
Resurserna och motiveringarna får mycket hellre går till att hjälpa folk stanna hemma vid symptom, till exempel, tycker jag.
Sedan utgår jag mestadels från situationen här i Skottland förstås.

Ooooch som jag redan sagt flera gånger har inget jag skrivit här handlat om "allmän användning" i form av påbud eller liknande.

Det är lite mer än ett "visst skydd". Det är en ganska stor skillnad i hur mycket droppsmitta som sprids med munskydd på vid tal, nysning, hosta etc - särskilt i trånga miljöer. Det är fakta. Om en personligen vill göra sitt bästa för att sprida så lite smitta/risk för smitta som möjligt så är munskydd bättre än inget munskydd. Återigen: Vad vi ska göra på samhällsnivå är inte vad jag argumenterar kring här.