Cecar millan

[Tora]

Sv: Cecar millan

Vilket jag heller inte påstått. Varför använder du ordet "tvinga"? Som jag minns det, var det en unghund och inte "en liten valp".

Var finns motsättningen där då? Du vill väl inte påstå att hunden "tvingades" att springa 18 timmar/dygn?

Eller så kanske han inte varit en terrorist?

Jag håller med dig om att löband inte är ett bra alternativ till promenader/cykelturer etc i vanliga fall, men var det här ett vanligt fall? Jag är inte insatt i förutsättningarna på en brandstation annat än att brandmännen inte kan ge sig ut på promenader under jourtjänsgöring.
Speciellt är också att flocken, och därmed flockledare, hela tiden ändras och byts ut. Detta är ett förhållande jag kan vara kritisk till. Ska man ha en hund av tradition som en symbol, så borde den/dom leva hos brandmännen och tas till jobbet under resp arbetstid.

Det gick ju bra, eller hur? Hur menar du att Cesar (eller vem som helst) ska bära sig åt då, om en hispig hund plötsligt ska uppföra sig exemplariskt så snart han tar över? Hur skulle du göra?

Jag ser honom i program efter program framhålla att hundar ska vara lugna innan man sätter på koppel, öppnar dörrar osv. Likaså ser jag honom själv dämpa ner hundarna tills stressen runnit av och dom är kontaktbara och följer kommandon.
Det är ju just här många av programmets hundägare misslyckats. Man har tillåtit hundarna att skaffa sig ovanor som att fara hit och dit i ett stegrande tempo och stressa upp sig själva, i st f att dämpa dom. Cesar bryter beteendet och hundarna varvar ner istället. Detta visas i vartenda program, törs jag påstå, liksom att han för hundägarna framhåller hundens behov av rörelse och motion utomhus.

LIA

Min hund refererar jag till på skoj som "den lilla terroristen" om man jämför med den 6-åriga gamletiken. Men ironin i det hela har tydligen gått dig helt förbi.

För en valp och unghund är det vilan som är det viktiga inte motionen. Har man en överstressad hund så blir den inte bättre genom att motioneras mer. Ändrade rutiner och att göra ingenting i kombination med hjärngymnastik brukar vare en mer stressnedsättande åtgärd än att springa på ett rullband som i princip bara maskerar symptomen.

Jag tycker inte han får hundarna att stressa ner. Han maskerar bara symptomen.

Mvh

Tora

 

[Uddatyp]

Sv: Cecar millan

För en valp och unghund är det vilan som är det viktiga inte motionen. Har man en överstressad hund så blir den inte bättre genom att motioneras mer. Ändrade rutiner och att göra ingenting i kombination med hjärngymnastik brukar vare en mer stressnedsättande åtgärd än att springa på ett rullband som i princip bara maskerar symptomen.

Jag tycker inte han får hundarna att stressa ner. Han maskerar bara symptomen.

inte läst allt här nu men..

de där med motion..de går väl kanske inte riktigt att jämföra men min häst är ju sån..får inte han ut överskottsenergin blir han rastlös/jobbig/bufflig/understimulerad och får ett väldigt stressat och jobbigt beteende tillslut..

däremot får han motionen han behöver..alltså att han tar ut sej varje dag och får bort överskottsenegin..så är han underbar..lugn o sansad och stressar inte nånstans.
är han stressad endå då men orkar bara inte visa de eller?

måste ju vara samma med hundar..får dom inte ut sin energi nånstans så går de ju över annat och dom blir stressade och jobbiga och inte direkt kontaktbara.

 

[Tora]

Sv: Cecar millan

Fast du skiljer på unghäst (upp till tre - fyra år) och äldre häst (över 4 år) inte motionerar du dem på samma sätt? De flesta anser att den enda motion en unghäst på upp till tre år (och även äldre än det) behöver är den den får i en kupperad hage tillsammans med andra hästar.

Mvh

Tora

 

[Uddatyp]

Sv: Cecar millan

jo..om de bara va unga hundar så är de klart man inte kan köra slut på dom så som man kan med äldre.

missa nog att de va unga vovvar de handla om.

 

[Lenis]

Sv: Cecar millan

För en valp och unghund är det vilan som är det viktiga inte motionen. Har man en överstressad hund så blir den inte bättre genom att motioneras mer. Ändrade rutiner och att göra ingenting i kombination med hjärngymnastik brukar vare en mer stressnedsättande åtgärd än att springa på ett rullband som i princip bara maskerar symptomen.

Jag tycker inte han får hundarna att stressa ner. Han maskerar bara symptomen.

Jag tycker det är viktigt att kunna stressa ner, men en unghund kan kräva rätt mkt motion också för att må bra. Det finns olika sorters stress, och det är faktiskt rätt känt att motion kan verka nedstressande. Ämnen i hjärnan, orkar inte förklara men funkar det på människor borde det funka liknande på djur.

Jag har sett bordercollies helt sönderstressade (ja , UNGA djur!) som inte fått jobba, men när de fått börja motioneras så har de blivit mkt mer harmoniska. Och många av de hundar som är med i Milans program får ju inte ett skvatt till motion, de promeneras ju knappt! Och just i de fallen känns ökad motion mkt berättigat.

Jag sitter just nu & är tråkigast i stan för att valpis ska sova, men innan dess har vi gått en liten promenad längs gatan, vilket både tröttar honom lite fysiskt & mentalt då det är mkt att titta på. Om han istället legat & glott i väggen hela dagen hade han farit runt som en skottspole & bitit i sladdar.. Balans är viktigast tycker jag.

 

[Tora]

Sv: Cecar millan

Det viktigaste för en valp är att få sova ordentligt. De kan sova utan problem över 18 timmar per dag. Den motionen valpen får när den är med dig räcker mer än väl.

Du skapar ett behov av motion som inte finns där från början.

Det finns många sätt att motinera sin hund på än att gå promenader med den.

Just bordercollies är hundar som har mycket lätt för att stressa. Där måste man hitta andra sätt att motionera hunden på än ren motion. Man hamnar lätt i en ond cirkel med en sådan hund. För att bli lugn och fin så måste man motionera den mer och mer. En sådan hund blir aldrig trött utan snarare blir den bara mer igång ju tröttare den är.

Just bordercollies mår bra av att få en uppgift gärna då att valla vilket den faktiskt är avlad för.

De gånger jag har sett en bordercollie valla på riktigt så är det inte frågan om någon springade hit och dit utan det hela går väldigt stilla till och hunden ligger stilla och "fixerar" djuren långa stunder. Man vill ju inte skrämma slag på djuren utan ju mer stilla djuren drivs ju bättre är det.

I måndags så hade Cecar en rottis som han lät valla några stackars får. En "riktig" vallande BC hade aldrig bitit i fåret som rottisen gjorde. Visst var det kul för hunden att jaga runt fåren men någon vallning var det inte fråga om. Anledningen till att det gick så pass lungt till trots allt var för att rottisen var så fet så den orkade inte hur mycket som helst.

Men absolut skall en vuxen hund ha motion men man skall akta sig för att motionera valpar/unghundar bara så där rakt av. Risken är att man skapar ett behov som igentligen inte finns.

Mvh

Tora

 

[Lenis]

Sv: Cecar millan

Vi får nog helt enkelt agree to disagree du & jag för du verkar inte kunna se någon annan väg än att immobilisera hunden, och det anser jag är fel.

Och var nånstans jag skrivit att promenader är enda vägen att motionera fattar jag inte, jag tog ett exempel på vad vi gjort idag, promenerat 50 meter i sakta mak för sniffpauser stup i kvarten for your knowledge så jag tror knappast jag slapat ett behov hos valpen att springa grand national. Och jag tänker inte heller binda fast honom i en vägg om han vill leka här hemma för att han inte ska få röra sig för att skapa motionsbehov.

Men jag kan ge dig en poäng, om man aldrig låter hunden röra sig så kommer ju musklerna skrumpna & då kommer den inte vilja/kunna röra sig sen. Så på sätt & vis skapar rörelse en vilja, eller iaf förmåga att röra sig mer. :smirk:

Och jag har heller ingenstans skrivit att min hund inte får sova sina timmar varje dag, han sover garanterat runt 18. Lägg av att göra såna påhopp när du inte har en aning, om nån skriver de tar ut sin hund utomhus ibland vet du inte automatiskt allt om deras djurhållning

 

[Only_Me]

Sv: Cecar millan



Måste säga att jag håller med dit till 100% i allt du sagt.


Till alla: Det står dessutom att man INTE ska använda såna här metoder hemma utan en hundtränare genom hela programet!

Som sagt stakel o el har han bara använt då ÄGARNA velat det o använt sig av det innan.
Jag personligen tycker inte om dessa redskap.

 

[Tora]

Sv: Cecar millan

Min hund har jag inte motionerat "på riktigt" innan han var över ett år. För några veckor sedan gick jag och min sambo en vandringsled på ca tre mil. Det tog ca 7 timmar. Hunden var efter den promenaden inte det minsta trött, han hade kunnat springa hur många mil som helst.

Det bör tilläggas att hunden springer lös i princip hela tiden så han sprang bra mycket mer än dessa tre mil.

Det att man skall ut och promenera med valpar/unghundar har mycket att göra med att man vet inte vad annat man skall göra med hunden.

Att lära valpen gå i koppel kan jag göra på tomten. Det finns ingen som helst anledning att gå promenader med en liten valp. Vill man lära den socialisering så kan man göra det sittande medan valpen lär sig.

Vad valpar behöver lära sig är att ta det lungt inte att springa runt.

Mvh

Tora

 

[Nominous]

Sv: Cecar millan

Min hund har jag inte motionerat "på riktigt" innan han var över ett år. För några veckor sedan gick jag och min sambo en vandringsled på ca tre mil. Det tog ca 7 timmar. Hunden var efter den promenaden inte det minsta trött, han hade kunnat springa hur många mil som helst.

Det bör tilläggas att hunden springer lös i princip hela tiden så han sprang bra mycket mer än dessa tre mil.

Det att man skall ut och promenera med valpar/unghundar har mycket att göra med att man vet inte vad annat man skall göra med hunden.

Att lära valpen gå i koppel kan jag göra på tomten. Det finns ingen som helst anledning att gå promenader med en liten valp. Vill man lära den socialisering så kan man göra det sittande medan valpen lär sig.

Vad valpar behöver lära sig är att ta det lungt inte att springa runt.

Mvh

Tora

hmm så valpar som bor i stan ska skita i trapphuset då eller??

jag håller inte riktigt med dig nu.. jag håller fullt med om att en unghund inte ska motionera - men nu har du drivit det så långt så dom inte ens får gå utanför tomten eller hyreshuset..

man behöver faktiskt socialisera en valp och det akn man inte göra på tomten. man behöver komma ut. och bara för att man går en promenad på 100meter så skapar man inte ett motionsbehov. det är faktiskt en STOOR skillnad på en tomt och riktiga livet out there... kanske är hundar som växer upp hos sådana som har din filosofi som blir skygga??

jag kan säga dig att mina hundar (1½ och 7 månader gamla) åker tåg 3 timmar två gånger i veckan och vandrar genom stan till bussen varje gång. dom mår garanterat inte dåligt av det. tvärt om - dom är så van att något händer hela tiden så dom bryr sig inte längre. dom sover hela sträckan på tåget. dom skulle inte vara så stabila som dom är om dom växt upp på en tomt och sen ska ut bland folk helt plötsligt!

jag tror stenhårt på socialisering bland folk. man kan inte lura hunden att det finns folk på tomten när de inte finns det. och sen undrar man varför dom blir stressade bland folk och bilar på gatan??

och vad ville du komma med att din hund gått på promenad 3 mil + mer?? ska vi jubla??

 

[LIA]

Sv: Cecar millan

För en valp och unghund är det vilan som är det viktiga inte motionen. Har man en överstressad hund så blir den inte bättre genom att motioneras mer. Ändrade rutiner och att göra ingenting i kombination med hjärngymnastik brukar vare en mer stressnedsättande åtgärd än att springa på ett rullband som i princip bara maskerar symptomen.

Jag tycker inte han får hundarna att stressa ner. Han maskerar bara symptomen.

Som sagt, vi har olika syn på vad vi ser i programmen.

I måndags så hade Cecar en rottis som han lät valla några stackars får. En "riktig" vallande BC hade aldrig bitit i fåret som rottisen gjorde. Visst var det kul för hunden att jaga runt fåren men någon vallning var det inte fråga om. Anledningen till att det gick så pass lungt till trots allt var för att rottisen var så fet så den orkade inte hur mycket som helst.

Återigen har vi olika åsikt. Sant är att rottisar inte vallar får som en "riktig vallande BC". Det är närmast larvigt att jämföra dom. Riktig vallning var heller inte Cesars förväntning, däremot vallning på "rottis-nivå", vilket också var vad man uppnådde, exkl bettet. Jag såg tvärtemot du, att rottisen gjorde medvetna vallningar men utan att veta riktigt hur eller varför. Ungefär som mina schäfrar brukar göra.

Att lära valpen gå i koppel kan jag göra på tomten. Det finns ingen som helst anledning att gå promenader med en liten valp. Vill man lära den socialisering så kan man göra det sittande medan valpen lär sig.
Vad valpar behöver lära sig är att ta det lungt inte att springa runt.

Måste erkänna att jag har svårt att förstå dina tankegångar.
Hur menar du t ex att en valp ska bli socialt anpassad genom att du sitter ned? Hur ska det lära den vad världen är?
Vad valpar behöver i fråga om "springa runt", tror jag dom känner själva, så länge dom inte pressas till det. Man brukar säga att det valpar och unghundar gör är träning och förberedelser för vuxenlivet. Är det också fel?

LIA

 

[Lenis]

Sv: Cecar millan

Det att man skall ut och promenera med valpar/unghundar har mycket att göra med att man vet inte vad annat man skall göra med hunden.

Att lära valpen gå i koppel kan jag göra på tomten. Det finns ingen som helst anledning att gå promenader med en liten valp. Vill man lära den socialisering så kan man göra det sittande medan valpen lär sig.


Tora

Men suck & stön. Jag vet en massa saker jag kan göra med hunden. Men du antar att eftersom jag går en runda med den är det det enda jag gör?? Herregud.

Jag har ingen tomt. Och skulle jag ställa mig i ett gathörn & invänta bilar/cyklar/barnvagnar/barn/´hundar/katter/hästar/ osv osv så fick jag nog vänta länge.

Men som sagt, vi tycker olika & var & en blir salig i sin tro som de brukar säga..

 

[Tora]

Sv: Cecar millan

hmm så valpar som bor i stan ska skita i trapphuset då eller??

jag håller inte riktigt med dig nu.. jag håller fullt med om att en unghund inte ska motionera - men nu har du drivit det så långt så dom inte ens får gå utanför tomten eller hyreshuset..

man behöver faktiskt socialisera en valp och det akn man inte göra på tomten. man behöver komma ut. och bara för att man går en promenad på 100meter så skapar man inte ett motionsbehov. det är faktiskt en STOOR skillnad på en tomt och riktiga livet out there... kanske är hundar som växer upp hos sådana som har din filosofi som blir skygga??

jag kan säga dig att mina hundar (1½ och 7 månader gamla) åker tåg 3 timmar två gånger i veckan och vandrar genom stan till bussen varje gång. dom mår garanterat inte dåligt av det. tvärt om - dom är så van att något händer hela tiden så dom bryr sig inte längre. dom sover hela sträckan på tåget. dom skulle inte vara så stabila som dom är om dom växt upp på en tomt och sen ska ut bland folk helt plötsligt!

jag tror stenhårt på socialisering bland folk. man kan inte lura hunden att det finns folk på tomten när de inte finns det. och sen undrar man varför dom blir stressade bland folk och bilar på gatan??

och vad ville du komma med att din hund gått på promenad 3 mil + mer?? ska vi jubla??

Nej men det måste väl finnas någon gräsplätt eller liknade vid huset?

Suck att någon gång gå då och då och sitta och åka tåg är väl inte samma sak som att gå promenader varje dag?

Att socialisera valpen utan att gå långa promenader fungerar utmärkt. Är det sommar så är det bara att tex ta med den till en stad och sitta på en bänk i parken. Är det vinter så får man välja annan passande miljö. Man behöver inte gå regelbunda promenader bara för det.

Mvh

Tora

 

[Tora]

Sv: Cecar millan

Som sagt, vi har olika syn på vad vi ser i programmen.


Återigen har vi olika åsikt. Sant är att rottisar inte vallar får som en "riktig vallande BC". Det är närmast larvigt att jämföra dom. Riktig vallning var heller inte Cesars förväntning, däremot vallning på "rottis-nivå", vilket också var vad man uppnådde, exkl bettet. Jag såg tvärtemot du, att rottisen gjorde medvetna vallningar men utan att veta riktigt hur eller varför. Ungefär som mina schäfrar brukar göra.

Måste erkänna att jag har svårt att förstå dina tankegångar.
Hur menar du t ex att en valp ska bli socialt anpassad genom att du sitter ned? Hur ska det lära den vad världen är?
Vad valpar behöver i fråga om "springa runt", tror jag dom känner själva, så länge dom inte pressas till det. Man brukar säga att det valpar och unghundar gör är träning och förberedelser för vuxenlivet. Är det också fel?

LIA

Jag såg bara en hund som tyckte det var roligt att jaga djur. Bortsett från att jag inte tycker om att man utsätter några stackars får för en sådan behandling så ser jag inget fel i det. Den hunden behövde motion men det var ingen unghund heller.

Så för att socialisera en valp så måste man gå ut och gå med den. Det räcker alltså inte att bara ta med sig hunden till olika ställen och folksamlingar?

Mvh

Tora

 

[Tora]

Sv: Cecar millan

Men suck & stön. Jag vet en massa saker jag kan göra med hunden. Men du antar att eftersom jag går en runda med den är det det enda jag gör?? Herregud.

Jag har ingen tomt. Och skulle jag ställa mig i ett gathörn & invänta bilar/cyklar/barnvagnar/barn/´hundar/katter/hästar/ osv osv så fick jag nog vänta länge.

Men som sagt, vi tycker olika & var & en blir salig i sin tro som de brukar säga..

Du får helt enkelt välja ett ställe där det händer saker. Men var finns anledningen till att gå regelbunda promenader med en valp/unghund för det?

Måste man gå 1 km till bussen, sätta sig i bussen och åka 30 minuter, gå av bussen och gå i 40 minuter varje dag i två månader för att socialisera hunden?

En sådan aktivetet som jag beskrev räcker gott och väl i över en vecka för en valp. Den måste få tid att smälta allting.

Med tanke på hur många resonerar med sina valpar så börjar jag förstå varför alla är så förvånade att mina hundar är så coola och stilla inomhus och varför de inte klättrar på väggarna när jag råkar bli sjuk. Och då har jag en ras som anses kräva mycket motion just för att inte klättra på väggarna och allmänt vara svår att dressera (dalmatiner).

Mvh

Tora

 

[MrsScabtree]

Sv: Cecar millan

Kan någon förklara för mig varför vissa hundar ska tas in i hans stora hundflock?

Lämnar frågan öppen utan min åsikt tills vidare..

 

[Lenis]

Sv: Cecar millan

Du får helt enkelt välja ett ställe där det händer saker. Men var finns anledningen till att gå regelbunda promenader med en valp/unghund för det?

Måste man gå 1 km till bussen, sätta sig i bussen och åka 30 minuter, gå av bussen och gå i 40 minuter varje dag i två månader för att socialisera hunden?

Att jag orkar fortsäta men jag gör ett sista försök.

Jag skrev jag gick en liten stund 50 meter, och det är definitivt i överkant. Men du ändrar det till 1 km, vilket är 20 gånger mer!! Sen ska man gå 40 minuter till? Var får du allt ifrån? Vem har skrivit att det ska motioneras så mkt? Och varför skulle bussåkande vara farligt för dem? Du argumenterar som om du har koll på saker du inte vet nånting om, och du förutsätter att det bara finns två val; springa maraton med hunden eller sitta still.


Mrs..S: Tror det är för de ska lära sig lite hundvett. Se & lära av andra hundar, de är ju flockdjur, gör 10 hundar på ett sätt brukar ju nummer 11 haka på. Fungerar säkert när det gäller vissa saker, men jag har ingen aning om vilka & när det ska användas. Men förstår tanken, tror jag iaf

 

[LIA]

Sv: Cecar millan

Så för att socialisera en valp så måste man gå ut och gå med den. Det räcker alltså inte att bara ta med sig hunden till olika ställen och folksamlingar?

Läs själv vad du skrev:
Att lära valpen gå i koppel kan jag göra på tomten. Det finns ingen som helst anledning att gå promenader med en liten valp. Vill man lära den socialisering så kan man göra det sittande medan valpen lär sig.


Hur kommer du förresten till dessa "olika ställen och folksamlingar"? Bär hunden i en väska och sätter den på marken mitt bland allt folk och bär hem den igen? En del i en hunds socialisering (anpassning till omvärlden) är att den även får upptäcka och uppleva omgivningen mellan "ställena och folksamlingarna", lämpligen via promenader, anpassade till hunden.

Det verkar som om du inte förstått det, men promenad, motion, träning, röra på sig, springa, gå, löpa osv kan betyda och innefatta i stort sett vad som helst. Det måste inte innebära tokträning som du fått för dig. Man kan faktiskt anpassa alla sådana aktiviteter till den valp/unghund/hund och det ändamål som det gäller.

LIA

 

[Lenis]

Sv: Cecar millan

Det verkar som om du inte förstått det, men promenad, motion, träning, röra på sig, springa, gå, löpa osv kan betyda och innefatta i stort sett vad som helst. Det måste inte innebära tokträning som du fått för dig. Man kan faktiskt anpassa alla sådana aktiviteter till den valp/unghund/hund och det ändamål som det gäller.

LIA

Håller med till fullo.

 

[Tora]

Sv: Cecar millan

Att jag orkar fortsäta men jag gör ett sista försök.

Jag skrev jag gick en liten stund 50 meter, och det är definitivt i överkant. Men du ändrar det till 1 km, vilket är 20 gånger mer!! Sen ska man gå 40 minuter till? Var får du allt ifrån? Vem har skrivit att det ska motioneras så mkt? Och varför skulle bussåkande vara farligt för dem? Du argumenterar som om du har koll på saker du inte vet nånting om, och du förutsätter att det bara finns två val; springa maraton med hunden eller sitta still.


Mrs..S: Tror det är för de ska lära sig lite hundvett. Se & lära av andra hundar, de är ju flockdjur, gör 10 hundar på ett sätt brukar ju nummer 11 haka på. Fungerar säkert när det gäller vissa saker, men jag har ingen aning om vilka & när det ska användas. Men förstår tanken, tror jag iaf

Suck var har jag skrivit att det är farligt att åka med en buss varje dag? Det var själva saken att man måste gå så långt för att kunna socialisera sin hund som var hela grejen. Jag har hela tiden frågat om man verkligen måste gå med sin valp/unghund på regelbunda promenader varje dag för att den skall bli socialiserad eller om det kanske finns ett annat sätt att göra det på.

Jag har skrivit att motionera en valp/unghund är något som man skall vara försiktig med därför att man kan skapa ett behov som inte existerar.

Börjar du med 50 meter så får du öka detta allt eftersom. När hunden väl är vuxen så är risken att du måste gå många timmar för att hunden skall bli nöjd.

Mvh

Tora