Behövs det en ledare?

[avslutat medlemskap]

Sv: Behövs det en ledare?

Får jag bara inflika lite, "arbetar med hästen" tycker jag är helt fel uttryck då vi inte tjänar pengar på den eller dess egenskaper som hobbyryttare, utan hästen är bara en kostnad och en leksak så jag väljer att byta ut både uttrycket och beteendet och leker med hästarna. Att leka med djur, även om dom är stora stärker banden och tar udden av aggresioner som kunnat bli farliga situationer om man framhärdar i att "nu gör du som jag säger för det är JAG som bestämmer!"

Mina hästar har också varit lösa på bla. skogspromenader och fått springa och leka hund och hålla reda på mig medan jag plockat svamp och bär, och en "värsting" som kom till mig på socialisering var gärna med precis överallt, och veckans höjdpunkter var när vi gick till grannen och hämtade mjölk för där fanns det hundar att leka med, när hon kom till mig blev jag varnad för att hon gärna sparkade hundar, men det var innan hon träffade grannens "bestar" som lärde henne kicka boll medan "vi vuxna" satt och fikade.

 

[Mithalagos]

Sv: Behövs det en ledare?

Men jösses.... var någonstans hittar du alla dessa monsterhästar?

Ja.. har ni sett ngn intervju med ngn av toppryttarna i typ grand prix nyligen? Många av hästarna kan inte ens stå stilla under den tid ryttaren svara på några frågor.

Nej, men skämt å sido. Vad man klassar som problem är väl en definitonsfråga. Under den tid jag studerade vid Strömsholm, som ändå enligt många ska utgöra en förebild, träffade jag på rätt många hästar som inte ens kan ledas lugnt i grimma utan att trampa runt och gå över en. Långt ifrån alla, självklart, men ändå överaskande många.
Sen skulle jag absolut inte kalla dessa hästar för problemhästar, men jag ser helt klart ett problem.

Jag fick tom den här kommentaren från en av mina "klasskompisar"
- Gud vad snäll din häst är! Han stod helt lugnt när jag skulle sätta på grimman och sen gick han lugnt ngt steg bakom mig när jag tog ut honom.

I mina ögon är det bara basic.

Jag nyttjar NH, och tillhör även en av dem som "mjölkar" trenden och håller kurser i det. Ni skulle bara veta vad jag tjänar...
Men jag anser också att huvudsaken är att relationen mellan häst och männsika fungerar på ett sätt som gör att båda mår bra. Vilken metod eller teknik man anser sig använda hänger jag inte upp mig på, så länge den gynnar båda parter.

 

[labb]

Sv: Behövs det en ledare?

Det är inget fel i att läsa böcker om hur man hanterar hästar bara man inte glömmer bort att hästen är en levande individ som inte är styrd utav några teoretiska samband. Man kan lära in teorier om positiv och negativ förstärkning och bestraffning och det kanske hjälper en del att bete sig konsekvent, men jag tror för min del att det är mer värdefullt att helt enkelt få lära sig att man rycker inte i grimman på en häst.

 

[vanimelde]

Sv: Behövs det en ledare?

Det är inget fel i att läsa böcker om hur man hanterar hästar bara man inte glömmer bort att hästen är en levande individ som inte är styrd utav några teoretiska samband. Man kan lära in teorier om positiv och negativ förstärkning och bestraffning och det kanske hjälper en del att bete sig konsekvent, men jag tror för min del att det är mer värdefullt att helt enkelt få lära sig att man rycker inte i grimman på en häst.

jag är nog av åsikten att lagom är bäst, böcker är bra, praktiskt träning med teori bättre dvs kurser. ytterligheter är farliga vägar att gå på. Tyvärr tror många att läsa en bok räcker... Hästen/djuret är ju just styrd av dessa teoertiska samband i den bemärkelsen att vi vill träna dom, en hobbyryttare behöver itne veta allt men grunden i varför vi gör som vi gör och varför det fungerar tycker jag hör till basic! Mycket av hästträningen styrs idag av traditioner och långt ifrån alla stannar upp och funderar över varför hästen gör som den gör.

folk med rutin och konsekvent hanterande behöver inte veta så mycket för då funkar det ändå, men de skulle gott bli effektivare om de tränade mer medvetet med vad som faktiskt händer. såg vid ett tillfälle jan B träna piaff med en häst på töm. han hade en tjej med som varje gång hästen piafferade bra sprang fram emd en hink kraftfoder till hästen. funkade - abslout! skulle det kunna bli bättre? - absolut! Med en inlärd försätrkare hade den stackars tjejen inte behövt springa så fasligt mycket och hästen hade mer exakt vetat vad som blev rätt.

 

[labb]

Sv: Behövs det en ledare?

Nej, men skämt å sido. Vad man klassar som problem är väl en definitonsfråga. Under den tid jag studerade vid Strömsholm, som ändå enligt många ska utgöra en förebild, träffade jag på rätt många hästar som inte ens kan ledas lugnt i grimma utan att trampa runt och gå över en. Långt ifrån alla, självklart, men ändå överaskande många.

Det håller jag med om. Jag har aldrig vart på Strömsholm, men när jag som ung första gången besökte Flyinge och gick runt i deras stallar blev jag så förvånad över hur lugna och snälla hästarna var och ändå var det stora hingstar, inte alls som våra egna där hemma som jag ändå alltid tyckt var de snällaste bland snälla. Det handlar i mångt och mycket om vilken disciplin (vana) man har och som hästarna (och människorna) anpassar sig efter och behöver egentligen inte betyda särskilt mycket för hur svåra hästarna är att hantera.

 

[avslutat medlemskap]

Sv: Behövs det en ledare?

Haha, jag hade aldrig läst en "bruksanvisning" när jag började med hästar (vadå, det räckte väl med att veta hur Mulle funkade) och ridskolans lektioner, jag säger bara ett ord, "parodi".
Tänk dig mig som inte kunde ett smack, på stallets oskolade buse och avkastarkung, och en ridlärare som fick minst ett psykbryt på varje lektion.
Uteritterna ska vi bara inte tala om när jag skulle rida sist men "råkade" hamna helt åt fel håll och lagom kom tillbaks till stallet till fikat.

Dessutom var bushästen "rädd för vatten" så på höstens uteritter stack vi och badade medans dom andra slogs med allehanda flygfän i skogen.

Julavslutningen sista året så skulle vi ha hopptävling, jag kom sent, hämtade hästen i boxen, snappade åt mig ett extra grimskaft bara och drog till ridhuset i flygande fläng. Det var den gången ridlärarn bröt ihop totalt (vadå, får man inte hoppa barbacka i grimma över ridlärare) och på våren la dom ner verksamheten och flydde från orten.

 

[karamelldrottningen]

Sv: Behövs det en ledare?

På Strömsholm tex. så måste det ju funka med en sån stor anläggning. Om alla skulle göra lite som dom gör hemma så skulle det bli kaos. Därför följer man reglerna som skolan satt upp, tex att alla ska ha kedjegrimskaft på sina hästar. Och så följer man det som står i boken "Hästhållning i praktiken". Så ja det är inte NH och jag kan tka att det är lite petigt mellan varven men det måste det nog vara därför att det är så många olika människor som håller till där, därför har man tydliga regler. NH är ju lite mer svävande. NH för en människa är inte NH för en annan.

Dra samarbete med hästen, att man lyssnar oavsett om man är mer NH inriktad eller traditionell.

 

[karamelldrottningen]

Sv: Behövs det en ledare?

Nej jag ser det inte som ngt positivt att drilla med sina hästar och göra dem helt fokuserade på en sak, nämligen belöningen. Hästen ska göra det man ber den om, för att den vill det, den vill vara oss till lags. får den då godis så är det bara ett plus i kanten och inget som hästen KRÄVER.

Och det är skillnad på när en häst går på en och när man har hästen nära sig, jag kan se skillnaden. Kan du?

 

[axel]

Sv: Behövs det en ledare?

Ja.. har ni sett ngn intervju med ngn av toppryttarna i typ grand prix nyligen? Många av hästarna kan inte ens stå stilla under den tid ryttaren svara på några frågor.

Nej, men skämt å sido. Vad man klassar som problem är väl en definitonsfråga. Under den tid jag studerade vid Strömsholm, som ändå enligt många ska utgöra en förebild, träffade jag på rätt många hästar som inte ens kan ledas lugnt i grimma utan att trampa runt och gå över en. Långt ifrån alla, självklart, men ändå överaskande många.
Sen skulle jag absolut inte kalla dessa hästar för problemhästar, men jag ser helt klart ett problem.

Jag fick tom den här kommentaren från en av mina "klasskompisar"
- Gud vad snäll din häst är! Han stod helt lugnt när jag skulle sätta på grimman och sen gick han lugnt ngt steg bakom mig när jag tog ut honom.

I mina ögon är det bara basic.

Jag nyttjar NH, och tillhör även en av dem som "mjölkar" trenden och håller kurser i det. Ni skulle bara veta vad jag tjänar...
Men jag anser också att huvudsaken är att relationen mellan häst och männsika fungerar på ett sätt som gör att båda mår bra. Vilken metod eller teknik man anser sig använda hänger jag inte upp mig på, så länge den gynnar båda parter.

På strömsholm har man många hästar o prion ligger i ridbarheten.
Inte ens att stå stilla behövs då ryttarna klarar av att komma upp ändå.
Har man många hästar att RIDA så tar man bara det mest elementära från marken.

Det lilla extra kan man ta när man får tid o lust o är inte ngt problem om man inte är helt tappad bakom vagnen.

 

[karamelldrottningen]

Sv: Behövs det en ledare?

Vad betyder villfarelse?

det handlar visst om sammarbet, vad du en påstår, annars får man inte hästen med sig. Hur jobbar du med dina hästar om ni inte samarbetar?

Jag jobbar inte med vare sig delfiner lr schimpanser så varför ska jag börja ge dem godis?

Klart man får lön för mödan. Men det är skillnad att man förväntar sig att få en belöning i form av godis och belöning i form av en eftergift, en smekning och ett vänligt ord - för det räcker gott och väl. Och sen kan man ge en godis nån enstaka gång, men det ska inte vara en regel. För då får du en häst som vägrar göra ngt om den inte får sitt godis.

 

[Mithalagos]

Sv: Behövs det en ledare?

På Strömsholm tex. så måste det ju funka med en sån stor anläggning. Om alla skulle göra lite som dom gör hemma så skulle det bli kaos. Därför följer man reglerna som skolan satt upp, tex att alla ska ha kedjegrimskaft på sina hästar. Och så följer man det som står i boken "Hästhållning i praktiken". Så ja det är inte NH och jag kan tka att det är lite petigt mellan varven men det måste det nog vara därför att det är så många olika människor som håller till där, därför har man tydliga regler. NH är ju lite mer svävande. NH för en människa är inte NH för en annan.

Dra samarbete med hästen, att man lyssnar oavsett om man är mer NH inriktad eller traditionell.

Självklart behöver man vissa ordningsregler, det har vi i vårt stall som bara innefattar sex hästar.
Men det jag reagerade på är att det inte är bättre ordning. Flera av hästarna var absolut väldigt trevliga individer, men överaskande många var otroligt ouppfostrade eller visade upp ett klart missnöjt och ibland aggressivt beteende, vilket inger verkade reagera på. Hästarna bara "var" så och det gick inte att göra ngt åt.
Just det tänket och den inställningen är för mig problemet.

 

[karamelldrottningen]

Sv: Behövs det en ledare?

villfarelse= missuppfattning, vanföreställning, förvillelse, misstag, villa, illusion, inbillning; ta ngn ur hans villfarelse öppna ögonen på ngn, säga ngn sanningen.

Men varför skulle det vara en missuppfattning att man är med hästen på dess villkor? Med hästens villkor menar jag att man lyssnar på hästen och att man själv gör det bästa för att nå fram till hästen.

Eftersom vi är den med intellektet så är det vi som får anpassa oss till hästen. Inte tvärtom! Det är vi som valt hästen, inte hästen som valt oss. Det är vi som har ett stort ansvar över dem, inte de som har ett stort ansvar över oss. Därför ska man sträva efter att jobba med hästen på hästens villkor. Att kunna läsa av sina hästar är viktigt. Att man ifrågasätter mystiska träningsmetoder för att inte själv vilseledas. Att man hela tiden utgår från den man är är med och vill utvecklas med- nämligen hästen.

Så jo jag lyssnar på hästarna, sen att alla inte gör det är ju tydligt.

 

[vanimelde]

Sv: Behövs det en ledare?

Nej jag ser det inte som ngt positivt att drilla med sina hästar och göra dem helt fokuserade på en sak, nämligen belöningen. Hästen ska göra det man ber den om, för att den vill det, den vill vara oss till lags. får den då godis så är det bara ett plus i kanten och inget som hästen KRÄVER.

Och det är skillnad på när en häst går på en och när man har hästen nära sig, jag kan se skillnaden. Kan du?

oj va taggad du är?

hästen gör det du vill lika lite för att den vill när du applicerar tryck som för belöningen. Den gör det du vill för annars blir det obehagligt, den vill vara dig "tillags" för annars ökas trycket. du "drillar" hästen lika mycket vid tryck/eftergift som vid förstärkningsträning....om vi nu ska använda ett sådant ord. jag anser att hästen i större utsträckning gör det jag ber den om "för att den vill" vid försätrkningsträning än vid tryck/eftergift där den egentligen inte har ett val.

mina hästar är fokuserade på belöningen under arbetet lika lite som jag fokuserar på lönen i slutet på månaden när jag står i klassrummet och jobbar. Dvs inte alls. de gör jobbet för att det kan komma dem till gagn, i motsats till att det kan bli obehagligt om jag inte gör såhär.

o ja.... jag är duktig på att se skillnaden när hästen går på eller går nära... vad nu detta va för konstigt påhopp...

 

[vanimelde]

Sv: Behövs det en ledare?

Vad betyder villfarelse?

det handlar visst om sammarbet, vad du en påstår, annars får man inte hästen med sig. Hur jobbar du med dina hästar om ni inte samarbetar?

Jag jobbar inte med vare sig delfiner lr schimpanser så varför ska jag börja ge dem godis?

Klart man får lön för mödan. Men det är skillnad att man förväntar sig att få en belöning i form av godis och belöning i form av en eftergift, en smekning och ett vänligt ord - för det räcker gott och väl. Och sen kan man ge en godis nån enstaka gång, men det ska inte vara en regel. För då får du en häst som vägrar göra ngt om den inte får sitt godis.

du behöver läsa på om förstärkningsträning, du har inte fattat hur det funkar tyvärr. För övrigt behöver inte förstärkningen vara godis, belöning är det som hästen anser vara belöning. Just nu, i flugtider är kli i örat en stark belöning för min unghäst.

jag kan göra massa saker utan att ge godis till mian hästar, och de är verkligen inte rabiata och vägrar göra saker om de inte får godis dessutom, när beteendet är befäst så slutar jag ge godiset för då kan de det ju, det är inlärt och befäst. man slutar ju cykla med stödhjulen när man akn hålla balansen eller hur?

 

[labb]

Sv: Behövs det en ledare?

Kan bero på att anläggningen är så stor med många hästar och människor. På Flyinge med alla nya ridhus, stallar, kurser etc. är det inte alls samma lugn som tidigare och det märks tydligt på hästarna (en del i varje fall) tycker jag.

 

[karamelldrottningen]

Sv: Behövs det en ledare?

Fast vid mer tryck och eftergifsträning så har hästen alltid ett val. man försöker att på bästa sätt visa för hästen "det är dethär jag vill att du ska göra" Man sas fokuserar på det man vill ha gjort. Gör hästen ngt som jag inte hade bett hästen om så ignorerar jag hästen, när hästen sedan gör det jag bett den om så får den eftergift. Kanske även en liten mikropaus, beroende på vad det varit vi har tränat.

att använda sig av godis som belöning kan man göra, men risken är att man använder sig av det alldeles för frekvent. Det blir en slags drillning (lr vad man nu ska kalla det) då. Hästen blir besviken om den inte får sitt godis, speciellt smarta lite lata hästar som lär sig fort.

positiv förstärkning ser jag som ngt jättebra, men det går alldeles utmärkt utan godis oxå . Godiset blir bara som ett lite plus vid kanten och när man ser hästen förvånade min när de ser smasket. Men även utan godis så har hästen fått sitt i form av eftergift och beröm.

Inte menat som påhopp, bara en fråga. Viktigt att kunna se skillnaden. Jag anser att EH många ggr låter sig förflyttas och bli pågådd. Fast det kan iofs bara varit en ren slump just precis då, hon kanske inte gör så längre?

 

[karamelldrottningen]

Sv: Behövs det en ledare?

förstärkningsarbete är väl precis vad det låter, nämligen att man förstärker ett beteende? Med lr utan godis, så uppfattar jag det iaf.

 

[vanimelde]

Sv: Behövs det en ledare?

Fast vid mer tryck och eftergifsträning så har hästen alltid ett val. man försöker att på bästa sätt visa för hästen "det är dethär jag vill att du ska göra" Man sas fokuserar på det man vill ha gjort. Gör hästen ngt som jag inte hade bett hästen om så ignorerar jag hästen, när hästen sedan gör det jag bett den om så får den eftergift. Kanske även en liten mikropaus, beroende på vad det varit vi har tränat.

att använda sig av godis som belöning kan man göra, men risken är att man använder sig av det alldeles för frekvent. Det blir en slags drillning (lr vad man nu ska kalla det) då. Hästen blir besviken om den inte får sitt godis, speciellt smarta lite lata hästar som lär sig fort.

positiv förstärkning ser jag som ngt jättebra, men det går alldeles utmärkt utan godis oxå . Godiset blir bara som ett lite plus vid kanten och när man ser hästen förvånade min när de ser smasket. Men även utan godis så har hästen fått sitt i form av eftergift och beröm.

Inte menat som påhopp, bara en fråga. Viktigt att kunna se skillnaden. Jag anser att EH många ggr låter sig förflyttas och bli pågådd. Fast det kan iofs bara varit en ren slump just precis då, hon kanske inte gör så längre?

ja som sagt, hästen bestämmer belöningen. Har träffat många hästar där godiset inte var rätt belöning. Dock är det effektivt många gånger pga av hästens natur. visst kan man jobba bra med tryck/eftergift oxå, huvu´dsaken är so du säger att fokusera på det man vill ha och inte det man inte vill ha. Dock tycker jag personligen att förstärkaren är effektivare.

när man jobbar med fölrstärkningsträning så upprättar man ett kontrakt med hästen, om man frångår detta så blir såklart hästen besviken. I början, innan kontraktet är upprättat så blir hästarna även lite på G och försöker få "maskinen" att fungera. Det lugnar sig snabbt vid rätt träning. Risken med att ge godis ibland utan förstärkare är att hästen blir lite frustrerad och osäker på när det vankas godis, det är då man får tiggerier och andra icke trevliga beteenden. Just därför är förstärkaren outstanding!

 

[avslutat medlemskap]

Sv: Behövs det en ledare?

Jag har alltid gett mina hästar lite godis både nu och då men hittills aldrig haft en tiggig häst. Dom har inte förväntat sig att jag skulle haft nåt och när jag haft godis har det varit ren bonus enligt dom.

Jag hade tom. en skylt ute vid vägen, "Ge gärna hästen äpple, morot eller knäckebröd men inte sötsaker för det tycker hon inte om. Pepparkakor och halstabletter går däremot bra. Stängslet innehåller ingen el och är bara vanligt rep."
Jag ledsnade på alla som kom och frågade så då var det enklare med en skylt.

 

[Tussinussen]

Sv: Behövs det en ledare?

Ja var ser du dessa?

Om man inte står ut med att en häst är en häst, så finns det hamstrar.

Man fostrar dem så att de fungerar- inte dompterar o kuvar.

samt till det där om hamstrar