Barfota, verkning, metoder, och annat i samma ämne

[Kavat]

Sv: Barfota, verkning, metoder, och annat i samma ämne

Ja du Stuv,
Vet du om att vem som helst kan polisanmäla vem som helst? En anmälan betyder att man först måste göra en undersöking om brott föreligger, sedan måste åklagare välja att väcka åtal och sedan blir det en domstol som avgör utfallet. En dom kan sedan överklagas i flera led.

Än så länge är inte ens förundersöking klar och något åtal är inte väckt.
Till fällande dom är det långt kvar om det går den vägen över huvud taget. Du gör samma misstag som kvällstidningarna, och går skandaljournalistikens ärenden.
Helt klart finns det många aspekter som måste vägas in i ett sånt här fall, det finns många ömma tår (på hovslagare och veterinärer) som kan förlora prestige. Dessutom är hästägare av olika sorter..
Vilka syften har du?

Ann

 

[Kavat]

Sv: Barfota, verkning, metoder, och annat i samma ämne

Det är tur att inte verkarna kan se hovbenet för då skulle vi få problem med en massa brutna tåaxlar.
PL

Här har vi ju varit förut du o jag Peter..

Visa gärna bilder på bakåtbrutna tåaxlar så kan vi säkert komma framåt i diskussionen istälet för att tugga om /förbi varandra.
Med bra bilder på hästar som står med belastning på benen så kan det bli en givande diskussion.

Ann

 

[Stopek]

Sv: Barfota, verkning, metoder, och annat i samma ämne

Jovisst är det så. Det går ju också att i ett tidigt stadie (på föl) verka rätt så att man faktiskt korrigerar felaktigheter. Ett föl jag har föddes lite sned i några ben och nu som ettåring sliter hon sina hovar helt jämnt. Förutom att hon inte sliter dem tillräckligt. Men att korrigera vuxna hästar trodde jag var mera tveksamt. Att göra det bästa av situationen givetvis, men att göra så att de slipper hjälp med verkning det undrar jag.

Jag kanske har missförstått att du är en Strasserverkare. Eftersom du inte svarar på min fråga. Får ursäkta att jag snurrar till det i så fall om vem som sagt vad. Är en lång tråd.

Hälsning Maja

 

[Stopek]

Sv: Barfota, verkning, metoder, och annat i samma ämne

Rekommendera strasser eller inte, ja du Maja vad säger man...
Ingen metod blir bättre än den som utför jobbet.
I mitt tycke gäller det att se till hästens bästa och inte maniskt följa den eller den profeten.
Många hästar mår bra efter att "Strasseriserats" andra gör det inte på samma sätt som vissa mår bra med sina skor osv.
Att fanatiskt förneka eller bejaka en viss sak och samtidigt förkasta eller bejubla något annat tyder mer på trångsynthet än visdom, jag anser att man skall hitta godbitarna på alla ställen man kan och göra en fungerande helhet, då mår hästen bäst!!

Givetvis har du rätt, inget är helt svart eller vitt. Men min känsla är att Strasserfrälsta ser världen sådan. Jag kanske helt har missförstått Strasser. Har läst mer om traditionella metoder av hovvård. Det som jag tyckte lät märkligt var teorin att karva ur och tunna ut sulan för att göra den mer flexande för att öka hovens utvidgning. Det låter som något som aldrig borde göras, men rätta mig om jag har fel. Att karva i sulan för att skapa en bärrand som är en bärrand, det förstår jag.

Sedan trodde jag att Strasser menar att ALLA hästars hovar skall verkas så att kronranden får samma vinkel till underlaget och det måste ju vara orimligt. Var inte det som hela diskussionen på Hovslagarsidan om hovbenet parallellt mot underlaget handlade om? En vanlig hästägare blir ibland något förvirrad. (För visst är du med på hovslagarforument med och är hovslagare?)

Hälsning Maja

 

[peter_lundin]

Sv: Barfota, verkning, metoder, och annat i samma ämne

Nej jag har inte tiilgång till några bilder från strasserverkade hästar med tillhörande röntgenbilder.
I den tidigare tråden skrev jag om hovbenets vinkel o läge med källhänvisningar till veterinärmedicinsk litteratur inom olika områden. När det gäller hovbenets vinkel mot marken anses detta variera mellan 0 o 5 grader vid normal tåaxel. Detta är knappast något praktiskt problem eftersom verkaren inte ser hovbenet. Då är Strassers idé om att alla hästar har en hovvinkel på 45 grader ett större problem eftersom många hästar har en hovbensvinkel på över 45 grader, hovbenet kommer då att luta bakåt om hästen verkas med 45 graders hovvinkel. Detta är inte bara taget ur böcker jag har också en viss egen erfarenhet av röntgenarbete på häst.
Min största aversion mot Strasser har dock med andra saker att göra.
Dels det här med att släppa ut fånghästar på hårt underlag utan smärtlidring, detta går helt emot modern fångforskning som menar på att det är enormt viktigt att skydda basalmembranet (mellan läder o överhud) mot sönderslitande krafter tills dess att det har stabiliserat sig o den nya hovväggen börjat växa ut rätt.
Jag lovar att den dagen jag träffar på en fånghäst som är behandlad efter den principen blir det polisanmälan!
Jag har visserligen bara läst en av hennes böcker men argumentationen där var under all kritik, visa bilder på skodda djurskyddsfall o säga att så här går det om du håller hästen skodd!
PL

 

[Rude]

Sv: Barfota, verkning, metoder, och annat i samma ämne

Jo jag har tittat in på det forumet några gånger, det ger tyvär inte så mycket det heller, där råder ju mer någon typ av omvänd fanatism,,
F.ö. en fanatiker är en galning som har något att tro på
Nej skämt åsido, hela iden med strasser är väl inte att urskiljningslöst tunna ut sulan för den sakens skull, men man skapar en konkav form under hoven, det är ett mycket bra sätt att göra hästen mindre ömfotad då känsliga delar kommer längre från underlaget, det är också ett sätt att göra hoven mer flexibel och ökar då pumpfunktionen som är inbyggd i hoven. Allt detta tycker jag är bra om det utförs rätt.
Om man tittar lite kvickt på hovslagarföreningens hemsida beskrivs denna procedur som en del av verkningen innan skon slås på, så egentligen är det inte så tokigt om man bara ser med lite distans till det hela.
Att ta fram skräckexempel på att hovisar gjort så eller strasserverkare si drar bara ner en konstruktiv debatt på sandlådenivå.
Inblandade parter får ursäkta men jag kan inte låta bli,,,,,, Att vara dr o veterinär i Tyskland är fint men det finns bevis genom historien att allt är inte guld som glimmar, Dr Mengele var också tysk och ansedd duktig av vissa för dryga 60 år sen
Jag ber givetvis om ursäkt redan nu för jag menar inte att trampa på några tår utan jag bara menar att det är inte ett argument i sakfrågan att Dr Strasser är just doktor, sen kan hon vara hur duktig som helst men titeln i sig är inget bevis för det.
Själv har jag inget emot barfotahästar, 5 av 6 i hagen e barfota, vad jag börjar bli lite less på är att debatten är så hårdnackat oföränderlig, med två läger som gör allt för att trycka ner "motståndaren" i stället för att ge en rimlig bild av det man själv åstadkommer.
Maja du får gärna pm:a mig om du tror att jag kan ge svar du saknar.
Själv föredrar jag att uttrycka mig på svenska i stället för att låta som en medicin uppslagsbok.
De som vill diskutera med den vokabulären hänvisar jag till den "lokala"veterinären allas vår PL, som efter vad jag läst i hans inlägg är både kunnig och villig att dela med sig av kunskap.

 

[peter_lundin]

Sv: Barfota, verkning, metoder, och annat i samma ämne

Själv har jag som ni sett inte kommenterat det här med att skåla sulan, jag ser det inte som ngt fel om det görs vettigt o det finns något att ta av. Skulle det bli för tunnt får man ta konsekvenserna o inte släppa hästen på hårt underlag så är det inte mer med det. Bara ingen får för sig att en sån häst skall härdas genom daglig motion på grusvägar!
PL

 

[Rude]

Sv: Barfota, verkning, metoder, och annat i samma ämne

Jag förmodar att det finns en o annan som vill "spöa veterinären" i kunskaper
Vill bar passa på att tacka för många bra upplysningar och betraktelser

 

[stuv]

Sv: Barfota, verkning, metoder, och annat i samma ämne

Ja du Stuv,
Vet du om att vem som helst kan polisanmäla vem som helst? En anmälan betyder att man först måste göra en undersöking om brott föreligger, sedan måste åklagare välja att väcka åtal och sedan blir det en domstol som avgör utfallet. En dom kan sedan överklagas i flera led.

Än så länge är inte ens förundersöking klar och något åtal är inte väckt.
Till fällande dom är det långt kvar om det går den vägen över huvud taget. Du gör samma misstag som kvällstidningarna, och går skandaljournalistikens ärenden.
Helt klart finns det många aspekter som måste vägas in i ett sånt här fall, det finns många ömma tår (på hovslagare och veterinärer) som kan förlora prestige. Dessutom är hästägare av olika sorter..
Vilka syften har du?

Ann

Hej Ann, Läs artikeln igen, de som förlorar prestige i denna artikel är väl strassertrimmare och inga andra. på tal öm ömma tår, så ser det ju ut som de strassertrimmade hästarnas tår är ömmast

 

[Rufsan.]

Sv: Barfota, verkning, metoder, och annat i samma ämne

Det här är ju helt sjukt, hur fan kan man tycka att detta är rätt

 

[Kavat]

Sv: Barfota, verkning, metoder, och annat i samma ämne

Peter du skulle inte kunna avstå från spydigheter typ "okunnighet i huvet på ..."bara för att du inte får medhåll? Det vore välgörande för diskussionen.

Shunt är för mig något som rörmokare och elektriker håller på med, inte något som finns i kroppen. Om du använder ett ord i en liknelse får du förklara dig bättre. Att be om ett medicinskt begrepp var befogat i den dikussionen tyckter jag.

Att artärerna bildar nya alternativvägar vet jag. Däremot anser jag att det är en förhastad slutsats att det sker för att blodet inte behövs i vävnaden, som jag förstår ditt uttalande.

Pollit visar detta förlopp i sin video på ett kaninöra. Han visar också att i hästens hov sker det när huvudbanan är avstängd. Avstängningen fixar han genom att han sätter dit en ringsko eller en kilsula. Trots detta säger han i videon att blodcirkulationen ökar trots att man tydligt ser motsatsen, i alla fall om man jämför med cirkulationen i den oskodda hoven. Den ökar ju relativt när artärerna gjort sig större banor..men det verkar ju vara en bakvänd lösning, att först strypa för att på det viset forcera fram en halvbra cirkulation..

Eftersom du läst histologi vet du att ben har hög plasticitet, förändras under tyck o belastning. När då trycket i artärerna ökar för att det inte kommer fram i ordinarie banor så förstoras de alternativa vägarna genom benvävnaden. På det viset kan blodförsörjningen nödtorftigt vidmakthållas.

Ann

 

[Kavat]

Sv: Barfota, verkning, metoder, och annat i samma ämne

Jag har prövat att föra en diskussion med dig förut helt fruktlöst.
Jag avstår från vidare kommentarer.

Ann

 

[peter_lundin]

Sv: Barfota, verkning, metoder, och annat i samma ämne

Nu flyttar du diskussionen mellan trådarna. I den andra tråden har jag försökt förklara hur man idag ser på vissa delar av hovens cirkulation men du hoppar på mig hela tiden utan att egentligen ha ngt att komma med.
Shunt har använts i sammanhanget i årtionden o är inget som vare sig jag eller Pollit hittat på. Det är inte fråga om alternativa banor pga skada el dyligt utan speciella strukturer i just hovens läderhud.
PL

 

[Kavat]

Sv: Barfota, verkning, metoder, och annat i samma ämne

Nej jag har inte tiilgång till några bilder från strasserverkade hästar med tillhörande röntgenbilder.
I den tidigare tråden skrev jag om hovbenets vinkel o läge med källhänvisningar till veterinärmedicinsk litteratur inom olika områden. När det gäller hovbenets vinkel mot marken anses detta variera mellan 0 o 5 grader vid normal tåaxel. Detta är knappast något praktiskt problem eftersom verkaren inte ser hovbenet. Då är Strassers idé om att alla hästar har en hovvinkel på 45 grader ett större problem eftersom många hästar har en hovbensvinkel på över 45 grader, hovbenet kommer då att luta bakåt om hästen verkas med 45 graders hovvinkel. Detta är inte bara taget ur böcker jag har också en viss egen erfarenhet av röntgenarbete på häst.
Min största aversion mot Strasser har dock med andra saker att göra.
Dels det här med att släppa ut fånghästar på hårt underlag utan smärtlidring, detta går helt emot modern fångforskning som menar på att det är enormt viktigt att skydda basalmembranet (mellan läder o överhud) mot sönderslitande krafter tills dess att det har stabiliserat sig o den nya hovväggen börjat växa ut rätt.
Jag lovar att den dagen jag träffar på en fånghäst som är behandlad efter den principen blir det polisanmälan!
Jag har visserligen bara läst en av hennes böcker men argumentationen där var under all kritik, visa bilder på skodda djurskyddsfall o säga att så här går det om du håller hästen skodd!
PL

Jag tror säkert du kan få bilder från Mike, han säger att han sett väldigt många strasserverkade hästar och då har han säkert dokumenterat för att kunna polisanmäla utföraren. Man skulle ju annars kunna tro att du själv hade bilder eftersom du vet att vi orsakar "bakåtbrutna tåvinklar".

Annars menade jag inte specifikt Strasserverkade utan mer ben i allmänhet. Du kan gärna använda röntgenbilder för den delen men då är det viktigt att de är korrekt tagna så att man kan se hovkapseln (metalltråd på hovväggen) och att hoven är viktbelastad. Annars snackar vi förbi varandra. Du får gärna ta fram dina hovben från framhovar med högre vinkel än 50 grader. Vill se dem.

Angående innehållet i Strassers böcker så får du läsa på igen. Hon säger om o om igen att det krävs fast men jämnt underlag för att rehabilitera fång/strålbenshälta/ kontraktioner mm. Alltså gummimatta för att undvika tryckskador. Hästen ska däremot inte stå på så mjukt underlag att tån kan sjunka ner och därmed behålla påfrestingen på lameller och lamellhornet.
Vad gäller smärtlindring så finns inget förbud mot det men det är en veterinäruppgift att avgöra och hon är noga med att påpeka att fnghästar har ofta störningar i andra organ som gör att slentrianmässigt ge t ex fenylbutazon kan vara droppen som får det att rinna över. Var noga med status på lever o njurar om du ska ge dyligt preparat. Idag har jag egen erfarenhet av att ett medel som fenylbutazon skrivs ut lättvindigt.

Man behöver ha förstått att smärta kan i vissa fall vara det som gör att hästen prioriterar ett skadat ben, alltså inte belastar det för hårt. Resultatet av smärtlindring kan då bli som för min egen fånghäst för några år sedan att de rör sig häftigare än de egentligen har fysik för och orsakar ytterligare hovbenseparation. Dessutom är det starka biverkningar i form av skador på magslemhinna mm. Det är sorgligt att man använder "smärtargumentet" så lättvindigt som ni strassermotståndare gör. Det är inte Strassermetoden som orsakar smärta det är skadan som finns innan som är anledningen till smärta. Det som skiljer mycket är skillnaden på att symptombehandla som ofta görs med traditionella metoder, alltså ta bort smärta men inte ta bort orsaken till skadan och att behandla den bakomliggande orsaken till skadan. För att få till stånd en riktig läkning kan ibland smärta vara oundvikligt men aldrig önskvärt. När halsmandlarna är så förstorade och infekterade att de måste opereras bort kan man inte välja bort den smärta som kommer efter operationen och ändå bli av med mandlarna..Jag tar visst det smärtlindrande medel men jag väljer ett som inte orsakar mig magsår. Detsamma gäller för hästar.

Jag kan hålla med om att det saknas bilder på "korrekt skodda" hästar i Strassers böcker, det gäller samtliga. Alla har sina brister, detta är en av Strasser. Att säga att "argumentationen var under all kritik.."anser jag vara fel och något som visar att du hakat upp dig på hennes odiplomatiska sätt att säga att järnskor på häst är skadligt. Odiplomatiskt, men inte fel.
Jag kan varmt rekommendera den stora blå, "The hoofcare specialist's handbook: Hoof orthopedics and holistic lameness rehabilitation" trots det ohemula priset. Den ska finnas på något bibliotek och borde gå att få tag på på fjärrlån.

Ann

 

[peter_lundin]

Sv: Barfota, verkning, metoder, och annat i samma ämne

Det är ganska klart att om man har en häst med en hovvinkel på 50 grader o riktig tåaxel o sedan ändrar hovvinkeln till 45 grader så blir tåaxeln bruten oberoende av om det görs avsiktligt av en strasserverkare eller bara pga dålig hovvård.
Strasser menar att sådana hästar inte finns dvs att det inte finns ngn biologisk variation, jag liksom de flesta veterinärer o hovslagare hävdar motsatsen.
PL

 

[Mike]

Sv: Barfota, verkning, metoder, och annat i samma ämne

Ja, PL, kort sammanfattat, så är dom oftast så nerverkade, och med så urskålade sulor att det blir 10-14 veckor med sko och sula innan dom kan skos normalt igen.

Den första vi fick in, kommer att kunna gå barfota, med 'normal' hovslagarverkning till sommaren.

Vidare har vi också någon som själv försökt bota fång ma duktigt nedsänkt trakt och bibehållen lång tå.
Behöver väl knappast tala om hur 'bra' det gick.
Efter 6 veckor med kortad tå, och 'natural balance'-skor, så börjar hästen gå hjälplit bra.
Och sedan vi beordrat nötet till hästägare att se till att få ut 'FenylB' från vet., så är hästen smärtfri.
Hon hade ju läst i S läror att man skall ge örter och inte smärtstillande.
Men ett litet hot om anmälan löste det problemet

/Mike

 

[kivanna]

Sv: Barfota, verkning, metoder, och annat i samma ämne

Kavat
jag har pm-at dig

 

[Ideaal]

Sv: Barfota, verkning, metoder, och annat i samma ämne

Mike

Jag anser inte att det är korrekt att kalla hästägare för "nöt". Om du i framtiden ska få kunder så få du nog försöka ha en mer ödmjuk inställning. Trots allt så hade detta "nöt" anlitat en hovslagare för att få hjälp eller hur?

Men du kanske räknar med att eftersom du mött "så många" Strassertrimmade hästar som lider så kanske det är dem du ska ta hand om. och deras "nötter" till hästägare. Tyvärr så tror jag inte det är något du kan räkna med att "leva" på.

 

[peter_lundin]

Sv: Barfota, verkning, metoder, och annat i samma ämne

Med Strassers franchisingliknande organisation har hennes företag definitivt ett ansvar för de som har rätt att använda hennes namn. De som är utbildade av dessa hamnar i ett annat läge men även där tycker jag det finns ett visst moraliskt ansvar.
PL

 

[Kavat]

Sv: Barfota, verkning, metoder, och annat i samma ämne

Med Strassers franchisingliknande organisation har hennes företag definitivt ett ansvar för de som har rätt att använda hennes namn. De som är utbildade av dessa hamnar i ett annat läge men även där tycker jag det finns ett visst moraliskt ansvar.
PL

Det finns inget franchisingliknade över Strasser!

Man betalar för en utbildning- precis som hovslagarna. Ingen medfinansiering från något håll.

Man får starta eget företag och ta betalt efter eget huvud- precis som hovlsagarna. Inga av inkomsterna går till någon mystisk strasserorganisation. Inte heller går det någon slags provision till någon landsrepresentant. Dessa rykten verkar vara illvilliga försök från hovslagarkåren när de inte kan komma med sakargument. Ni måtte vara skitskraja som sjunker så här lågt.

Däremot finns det en kvalitetskontroll som man måste uppfylla för att få behålla certifiering. En garanti för hästägaren att de får det de betalar för. En ganska vanlig form för att se till att man vidareutbildar sig på de senaste rönen.

Passa på att rentvå dig från ryktena som säger att hovslagarskolan i Skara är delfinansierad av ett ......

tada

stort hästskotillverkarföretag!
Snacka om att inte ha rent mjöl i påsen om detta stämmer.

Vilka intressen kan det finnas från ett sådant företag månntro? Att hästägarna skulle sluta sko sina hästar? Knappast.
Ann