Barfota, verkning, metoder, och annat i samma ämne

[peter_lundin]

Sv: Barfota, verkning, metoder, och annat i samma ämne

Marquis supergrip fungerar bra med brodd ur den synpunkten men utstick o grepp blir inte lika bra som med broddade skor.
PL

 

[Rolle]

Sv: Barfota, verkning, metoder, och annat i samma ämne

Peter> Trodde inte jag var tvungen att förklara vad jag menade (suck). Hästar är inte stöpta i en och samma form vilda eller tama precis som du sa. Det innebär att belastningen är olika från häst till häst (vilket gör att Strassermetoden faller i mina ögon) efter hur benställningen är. En naturlig hov formar hästen själv efter sina förutsättningar. Vad jag menar är att om vi ska verka hästen måste vi läsa vad hästen säger med sina hovar så vi inte motverkar hästens naturliga benställning. Om vi verkar rätt borde hoven slitas på rätt sätt för hästen och behovet att verka bör då minska. Det innebär att ju bättre du är på att läsa hoven ju mer sällan behöver du verka.......

Stopek> Menar du att alla hästar har samma vinklar i benen och de som inte har samma som alla andra dör... Jag kan ju ha missuppfattat dig förståss

Rekommenderar för Er som inte läst Bowker att göra det:
http://www.ivis.org/proceedings/AAEP/2003/bowker/chapter_frm.asp?LA=1
Finns som sagt vissa kopplingar till J Jacksons lära

Vill bara poängtera att det är skillnad på att verka och att verka, annars är det en ganska intressant tråd. Den som har sista inlägget när världen går under vinner


Hälsar
Rolle på Österlen
Islandshästar på Lösdrift

 

[peter_lundin]

Sv: Barfota, verkning, metoder, och annat i samma ämne

Har du överhuvudtaget läst mina inlägg? Det är inget jag tagit ur luften utan något jag lärt mig genon åren av kunniga veterinärer som jobbar med benställningar på häst o av egen erfarenhet.
Kontentan av vad jag säger är att det inte går att få till alla hästar så att de sliter jämt utan att skada ngn annanstans.
PL

 

[Kavat]

Sv: Barfota, verkning, metoder, och annat i samma ämne

"Allvarligt talat vännen. Skall vi tala i dom termerna, så är inget av et vi gör med hästar över huvud taget naturligt."

Vännen? Inte för att jag får en känsla av att du är vän...du har en mycket nedlåtande och grabbig attityd vilket ger mig intrycket av att du är rädd. Framför allt så inser jag att det är rätt meningslöst att debattera med dig men du säger så mycket tokiga saker att jag inte kan låta bli. Jag kommer säkert att ångra mig, jag vet..

"Skall vi göra hästarna rättvisa, så skall vi ta mig f*n släppa ut dom på stäppen igen......."
Ett väldigt filosofiskt inlägg för att komma från någon med din jargong- men jag anar att du är ironisk eller nåt.
Men visst, kanske det vore det mest rättvisa.

"Strasser snackar om naturligt.... ok, men idag har vi inte naturliga vildhästar, vi har ett sport redskap, eller en hobbypryl.
Ja , så illa är det."

Du ger inte intryck av att ha läst eller lyssnat på något av Strasser, men jag kan hålla med om att en del hästägare istället borde skaffa sig en cykel. Å andra sidan är min erfarenhet av många hästägare att de har en innerlig kärlek till sina djur och vill dem det allra bästa, inte behandlar de dem som prylar eller sportredskap heller utan som en kär vän.

"Det vi har plikt att göra idag, här, i verkligheten, är att ge hästarna så bra förutsättning som möjligt att fungera i VÅR värld, som VÅR leksak.ö
Punkt."

Punkt? Du fortsätter ju. Eller du kanske trodde att du skulle få mitt medhåll genom att skriva "punkt"? Ledsen grabben, jag måste göra dig besviken.
Din kollega här på buke pratade nyligen i ett inlägg om djurskydd. Du kanske skulle ta o läsa på lite där du också.
"4 § Djur skall hållas och skötas i en god djurmiljö och på ett
sådant sätt att det främjar deras hälsa och ger dem möjlighet
att bete sig naturligt."

Du må tycka att djur är leksaker, jag tycker att vi ska ge dem de bästa förutsättningar vi kan när vi nu har tagit på oss ansvaret för deras liv. Därför föredrar jag bland annat lösdrift i flock och utan skor. Sedan finns det tyvärr gott om hästar med stort behov av rehabilitering och som lider på grund av människans egoism.

"Jag, som hovslagarlärling, som specialiserar mig på 'sjukhovslageri' kan bara onstatera att de som ger mig och min mäster de mest lukrativa korrigerings- och sjukjobben är alla de (oftast kvinnliga) hästromantiker som läst Strassers bok."

Jag förstår att du Mike är en långt ifrån romantiskt lagd hovslagarlärling. Jag antar att du ägnar dig åt "sjukhovslageri" på "leksaker" för att de ska kunna prestera trots att de är sjuka. Exakt vad är det i "sjukhovslageriet" som gör hästarna friska anser du? (Jag gillar att du sätter sitationstecken runt "sjukhovslageri", det är precis min åsikt om så kallade "sjukbeslag" också nämligen.)

"Sällan har jag under mitt hästliv sett hästar lida så mycket, som de under sk. Strasselära."

Du har inte sett mycket du lille Mike. Jag är också nyfiken på vad det är du har sett, eller egentligen inte. Du är ganska förutsägbar..;-)

"By the way, undrar varför Straser inte får göra sin röst hörd (och vara föreläsare) vid vet. symposium i tyskland längre.

Fast, hon råter nog hela vägen till banken.
As we all say:
Money talks, bullshit walks!

Rock hard, ride free!
/Mike - som faktiskt förespråka en barfota häst, men med sunt förnuft, utifrån individen, och inte utmätt från en plexigkasmall"

Du sa det enda rätta - Bullshit -you are so full of it!
Är det vad du får lära dig som hovslagarlärling- att yttra dig utan fakta eller veta vad du pratar om. Risken är att du binder ris åt egen rygg när du inte vill lära dig med eget ansvar. Är du en modig man nu när du vågar sitta på ett svensk webbfora och prat strunt om folk med gedigna kunskaper? Om du nu har åsikter så tycker jag att du ska kontakta Strasser själv och ta en diskussion på ett ärligt sätt.
Jag förmodar att du verkar med tänderna och helt ideellt.

Ann

 

[Kavat]

Sv: Barfota, verkning, metoder, och annat i samma ämne

"Hästar är inte stöpta i en och samma form vilda eller tama precis som du sa. Det innebär att belastningen är olika från häst till häst (vilket gör att Strassermetoden faller i mina ögon) efter hur benställningen är. "

Hej Rolle,
Jag tycker du ska sluta sprida villfarelser om Strassermetoden och att vi skulle verka hästar efter en mall. Det blir inte mer sant genom upprepningar. Det finns inget sådant som att inte ta hänsyn till varje hästindivid när vi verkar.

Ann

 

[Rolle]

Sv: Barfota, verkning, metoder, och annat i samma ämne

Jag tycker du ska sluta sprida villfarelser om Strassermetoden och att vi skulle verka hästar efter en mall.

Jag köper Strasser till 90%, det är de övriga 10% som gör mig skeptisk.
Ur boken"Ett sunt hästliv" H.Strasser:
Ett annat vanligt problem är att man misslyckas med att beräkna hovens naturliga vinklar som bestäms av hov benet. Framhovarna ska vara 45-50grader, bakhovarna 50-60 grader och kronrand/markvinkel ska vara ungefär 30 grader" osv.
Sedan anser jag att Strasser tillåter alltför hård verkning istället för att använda tålamod och ta lite i taget jämfört med andra metoder. Men det är mina åsikter efter att läst boken tre gånger minst. Men jag anser inte att Strasserverkare är "Talibaner"

Rolle på Österlen
Islandshästar på Lösdrift

 

[Lord Owen]

Sv: Barfota, verkning, metoder, och annat i samma ämne

Hmm undrar om det är samma person som säger att hästen föds utan ballar.

Beror på vem det är?

 

[Rolle]

Sv: Barfota, verkning, metoder, och annat i samma ämne

Peter skrev

Eftersom de flesta hästar inte är perfekta i sin benställning så behöver barfotahästar ofta verkas med tätare intervaller än skodda.

Det var detta jag svarade på, tycker det är lite taskigt att anklaga att man inte läser inläggen...eller är jag så otydlig i så fall ber jag om ursäkt.....men förstår du vad jag menar nu då

Kontentan av vad jag säger är att det inte går att få till alla hästar så att de sliter jämt utan att skada ngn annanstans.

Det kan jag inte svara på men jag är övertygad att de flesta kan man få till, likaväl som jag är övertygad om att de flesta skodda hästar kan gå barfota med rätt förutsättningar.

Rolle på Österlen
Islandshästar på Lösdrift

 

[Kavat]

Sv: Barfota, verkning, metoder, och annat i samma ämne

Är det Strasser du menar? Strasser som säger att man skall verka, göra sulan tunnare för att få till en "bättre" hovmekanism (då sulan är tunnare och ger efter mer ) och sedan ge alla hästar samma vinkel. Verkar inte som något man bör hålla på med. Man kan väl lära sig att sköta hästars hovvård mycket själv utan att behöva ta till så extrema metoder? Strasser rekommenderar jag INTE och är någorlunda påläst själv om hovar och hovvård (bara lite om Strasser, men det lilla jag läste räckte). Eller vad säger du Rude som ju är hovslagare, om just Strasser är att rekommendera eller ej?

Att tunna ut hästens sula låter i mina öron som djurplågeri. Fast jag kan ju ha missförstått hur man gör och hittat en alldeles felaktig sida på internet.

Hälsning Maja

Hej Maja!
Om du vill veta mer om det du uttalar dig om är du välkommen att höra av dig. Vi bor ju nära varandra om du vill komma hit. Men ta gärna reda på mer innan du kallar Strassemetoden "extrem". Du kanske inte har förstått att Strasser som veterinär på sin hovklinik i Tyskland behandlar gravt sjuka hästar? Du lyfter fram exempel på behandling som kan vara relevant vid sjukdom och i en lämplig miljö som om det var standardverkning. Det finns inga hemsidor på internet som lär ut hur man verkar enligt Strassermetoden.

Du har ju säkert också sett på hovslagarföreningens fora exempel på veterinär/hovslagarbehandlingar av häst med vad de säger vara hovkräfta. En sådan "verkning" skulle jag kunna kalla extrem. Men det verkar helt ok tydligen trots att hästen orsakas en massa onödigt lidande och läkningsprocessen fördröjs betydligt. Hur vi som verkar enligt Strassermetoden här i Sverige gör, tror jag inte du vet särkilt mycket om. Ingen av oss elever är veterinär och får därför inte utföra veterinärbehandlingar. Att vara "någorlunda påläst om hovar" är ett väldigt relativt begrepp..Hur kan man "inte rekomendera något " som man inte vet något om? Det låter som du nöjt dig med andrahandskällor.

Ann

 

[Rude]

Sv: Barfota, verkning, metoder, och annat i samma ämne

Oj, är det där välunderbyggda fakta eller fria fantasier..?
:smirk:

Har sett det själv och fått det noggrant beskrivet av galopptränare hur viktigt det är att få unghästarna stora så tidigt som möjligt och hur man går till väga.
Mina fantasier behåller jag för mig själv!!!

 

[peter_lundin]

Sv: Barfota, verkning, metoder, och annat i samma ämne

Citaten hänger ihop. Dvs om man inte utan att skada kan få till en framifrån sett vertikal benaxel kommer hoven att slitas snett o därmed förstärka snedheten. Detta är alltså orsaken till att barfotahästar ofta(inte alltid, jag har heller inte skrivit oftast) måste korrigeras ofta. Små avvikelser kan hästen fixa själv genom ökad tillväxt i den mer belastade sidan.
PL

 

[Rude]

Sv: Barfota, verkning, metoder, och annat i samma ämne

Jodå du har fattat det helt rätt, vad jag inte begriper är hur en travtränare får för sig att korta tår o hög trakt skall vara bra för, dom brukar ju plåga djuren tvärt om för att hindra över-rullningen till galopp

 

[Kavat]

Sv: Barfota, verkning, metoder, och annat i samma ämne

Eftersom jag har läst Jamie Jackssons böcker så vet jag att även ni som följer den skolan förespråkar markparallella hovben (30 grader hårlinje). Att mäta vinklen på hästars hovben ger att framhovarna har 45-50 grader och att bokhovar har 55-60 grader- följer man inte detta orsakar du separationer på lång sikt mellan hovben och hovvägg. Detta under förutsättningar att det inte finns stora benförluster på hovbenet.
Denna kunskap är mycket äldre än både Jackson o Strasser.

Till din andra del angående drasisk verkning hänvisar jag till svaret till Stopek.

Ann

 

[peter_lundin]

Sv: Barfota, verkning, metoder, och annat i samma ämne

Det är tur att inte verkarna kan se hovbenet för då skulle vi få problem med en massa brutna tåaxlar.
PL

 

[stuv]

Sv: Barfota, verkning, metoder, och annat i samma ämne

På tal om hård verkning :smirk:

 

[Rude]

Sv: Barfota, verkning, metoder, och annat i samma ämne

Rekommendera strasser eller inte, ja du Maja vad säger man...
Ingen metod blir bättre än den som utför jobbet.
I mitt tycke gäller det att se till hästens bästa och inte maniskt följa den eller den profeten.
Många hästar mår bra efter att "Strasseriserats" andra gör det inte på samma sätt som vissa mår bra med sina skor osv.
Att fanatiskt förneka eller bejaka en viss sak och samtidigt förkasta eller bejubla något annat tyder mer på trångsynthet än visdom, jag anser att man skall hitta godbitarna på alla ställen man kan och göra en fungerande helhet, då mår hästen bäst!!

Ang verkningsperiod på barfotahäst, jag tycker det låter som de flesta går i den enklaste fällan av alla, om man bara tittar på hovlängd o säger att verkning inte behövs blir det garanterat galet till slut, titta under hoven istället, när hörnvinklarna sticker upp ur sulan är det dags, eller sulan är platt ute vid vita linjen, ja då är det dags att göra något innan kraken får ont under hovarna.

 

[Rolle]

Sv: Barfota, verkning, metoder, och annat i samma ämne

Okey! Då är det möjligen så att vi inte är överens om hur mycket hästen själv kan korrigera för bästa benvinkel vilket kan bero på att vi använder helt skilda verkningsmetoder

Rolle

 

[Stopek]

Sv: Barfota, verkning, metoder, och annat i samma ämne

Peter> Trodde inte jag var tvungen att förklara vad jag menade (suck). Hästar är inte stöpta i en och samma form vilda eller tama precis som du sa. Det innebär att belastningen är olika från häst till häst (vilket gör att Strassermetoden faller i mina ögon) efter hur benställningen är. En naturlig hov formar hästen själv efter sina förutsättningar. Vad jag menar är att om vi ska verka hästen måste vi läsa vad hästen säger med sina hovar så vi inte motverkar hästens naturliga benställning. Om vi verkar rätt borde hoven slitas på rätt sätt för hästen och behovet att verka bör då minska. Det innebär att ju bättre du är på att läsa hoven ju mer sällan behöver du verka.......

Stopek> Menar du att alla hästar har samma vinklar i benen och de som inte har samma som alla andra dör... Jag kan ju ha missuppfattat dig förståss

Rekommenderar för Er som inte läst Bowker att göra det:
http://www.ivis.org/proceedings/AAEP/2003/bowker/chapter_frm.asp?LA=1
Finns som sagt vissa kopplingar till J Jacksons lära

Vill bara poängtera att det är skillnad på att verka och att verka, annars är det en ganska intressant tråd. Den som har sista inlägget när världen går under vinner


Hälsar
Rolle på Österlen
Islandshästar på Lösdrift

Visst menar jag att de hästar som har för stora problem med sina ben i vilt tillstånd skulle dö. En fölunge som inte sliter rätt kommer tämligen snart att duka under, när det inte kan fly med flocken. Det är ju så hästar har fått sina fenomenala ben (det naturliga urvalet). Vi människor ser till att alla individer överlever, åtminstone nuförtiden. Hårt slit gör inte att de försvinner och okunskap gör att vi avlar fram inkorrekta hästar.

Nu är det väldigt svårt att överhuvudtaget tala om hästar i vilt tillstånd, då de varit husdjur och blivit stöpta i den form vi önskar så länge. Men om man ser till andra vilda bytesdjur så sållas de mest felaktiga bort av rovdjur i tidiga år (åtminstone om man skall tro Darwins lära, vilken jag tror fortfarande anses gälla).

Sedan är jag intresserad av ett svar på min fråga. Har jag förstått Strasser metoden rätt. Att man gröper ur sulan för att få en tunnare mer flexande sula och att alla hästar skall ha samma vinkel mot marken när det gäller kronranden, enligt Strasser. Upplys mig är du snäll.

Hälsning Maja

 

[Rolle]

Sv: Barfota, verkning, metoder, och annat i samma ämne

Vill börja med att poängtera att jag inte tycker att Strasser är så farligt som en del vill påskynda. Men efter att studerat olika metoder, tycker jag att den metod jag fastnat för låter hästen mer styra vad och hur mycket som ska tas medan Strasser säger att det ska vara de vinklarna och det ska tas så mycket, punkt och pricka, lite mycket tysk "Ordnung" där. Anser också att det pågår en hetsjakt på Strasserverkare som är ganska onyanserad. Jag har sett många horribla arbeten av hovslagare (smeder) men de har inte fått lika stora rubriker.
Jag tillhör alltså inte "antistrassertalibanerna" utan jag har bara hittat en metod som jag och mina hästar trivs och mår bra av

Rolle

 

[Rolle]

Sv: Barfota, verkning, metoder, och annat i samma ämne

God morgon!

Visst menar jag att de hästar som har för stora problem med sina ben i vilt tillstånd skulle dö

Alla djur med allvarliga defekter dukar under ganska fort i naturen. Men det var inte frågan här utan mer att ett litet problem kan bli stort om vi verkar på fel sätt och jag menade att hästar som mer eller mindre lever fritt sköter regleringen av hoven själva och att vi om vi efterliknar den naturliga hoven borde kunna komma ganska nära en naturlig förslitning som gör att hoven "verkar sig själv i stor utsträckning.

Hälsar
Rolle