Att kommentera människors utseende

[Fruentimber]

Övervikt är en sak som man försöker motverka men de övriga exempel du tog upp som fotboll och ishockey är sporter som tillför samhället något positivt. Jag har mycket svårt att se att "skönhets"-operationerna gör det, tvärtom, och ur alla aspekter.

På samhällsnivå finns allt att vinna på att försöka motverka de här ingreppen, precis som vid övervikt, rökning och andra livsstilsorsakade sjukdomar är det är inte alls samma som att på individnivå anklaga någon eller införa begränsningar i deras möjlighet att få vård, det skulle vara helt förkastligt.

"Allt att vinna" på att motverka att människor ska få se ut som de vill, verkligen? Det ser jag snarare som något man självklart förlorar på att inskränka.

 

[Tilly_85]

Jag kan ändå känna att de är obehagligt med dessa stora industrier (kläder, mode och skönhet) som genom media och marknadsföring styr vad som är inne och hur man ska se ut just nu. Det är så mycket pengar i det och man tjänar på fåfänga, osäkerhet, status etc. Skulle tro att vi blir mer styrda än vad vi är medvetna om. Just det här med naturlig skönhet känns som en marknadsföring riktat till den nordiska marknaden och den verkar ju vara en framgångsrik sådan.

Och jag förstår ändå vad vissa i tråden är inne på att det tar resurser som kunde varit nyttigare på andra platser i samhället. Vad man ska göra åt det vet jag inte, för som andra skriver så har alla rätten till fria val, och det vill man ju ha kvar.

 

[vilde]

Och jag förstår ändå vad vissa i tråden är inne på att det tar resurser som kunde varit nyttigare på andra platser i samhället. Vad man ska göra åt det vet jag inte, för som andra skriver så har alla rätten till fria val, och det vill man ju ha kvar.

Valet är inte längre så fritt när en stor industri som omsätter enorma summor gör allt den kan för att få dig att tro att du måste se ut på ett visst sätt för att accepteras.

 

[Mearas]

Vad har skola, vård och polis med privata personers skönhetsingrepp att göra?

Kan tyckas inget alls. Men... Jag jobbar i offentlig sjukvård. Ett stort problem som vi tacklas med är svår personalbrist inom specialistprofessioner. (opssk, narkossk, narkosläkare). Vi lägger idag oerhört mycket skatteresurser på att utbilda, lära upp och kompetensutveckla dessa yrkeskategorier. De är nödvändiga för att genomföra livräddande och funktionsräddande operationer. En hel del av dessa yrkeskategorier söker sig efter ett tag till den privata skönhetsindustrin som ju erbjuder rabatterade ingrepp som personalförmån, dagtidstjänst och riktigt bra betalt utan att betalat en krona för personens kompetens . Vinsten... ja den går direkt till privata fickor.
Köerna till funktionsräddande operationer växer sig allt större, pga av vi inte klarar av att rekrytera och träna upp nya medarbetare. Tappet till privata vårdgivare är en stor bidragande faktor här.
Under pandemin blev detta extra tydligt. Offentlig sjukvård fick skjuta på canceroperationer (pga personalbrist) medans det opererades näsor, bröst, hud, fettsögs för glatta livet på andra håll. Det är inte rimligt
De stora förlorarna är medborgare som inte får sin nödvändiga operation i tid och riskerar försämrat resultat, permanenta skador och i värsta fall död.
Jag hade gärna sett att det läggs en rejäl skatt på privat sjukvård som inte är samhällsviktig, då de dränerar sjukvården på personella resurser, som de inte varit med och betalat för.

 

[Fruentimber]

Kan tyckas inget alls. Men... Jag jobbar i offentlig sjukvård. Ett stort problem som vi tacklas med är svår personalbrist inom specialistprofessioner. (opssk, narkossk, narkosläkare). Vi lägger idag oerhört mycket skatteresurser på att utbilda, lära upp och kompetensutveckla dessa yrkeskategorier. De är nödvändiga för att genomföra livräddande och funktionsräddande operationer. En hel del av dessa yrkeskategorier söker sig efter ett tag till den privata skönhetsindustrin som ju erbjuder rabatterade ingrepp som personalförmån, dagtidstjänst och riktigt bra betalt utan att betalat en krona för personens kompetens . Vinsten... ja den går direkt till privata fickor.
Köerna till funktionsräddande operationer växer sig allt större, pga av vi inte klarar av att rekrytera och träna upp nya medarbetare. Tappet till privata vårdgivare är en stor bidragande faktor här.
Under pandemin blev detta extra tydligt. Offentlig sjukvård fick skjuta på canceroperationer (pga personalbrist) medans det opererades näsor, bröst, hud, fettsögs för glatta livet på andra håll. Det är inte rimligt
De stora förlorarna är medborgare som inte får sin nödvändiga operation i tid och riskerar försämrat resultat, permanenta skador och i värsta fall död.
Jag hade gärna sett att det läggs en rejäl skatt på privat sjukvård som inte är samhällsviktig, då de dränerar sjukvården på personella resurser, som de inte varit med och betalat för.

Det är givetvis ingen nyhet för någon (hoppas jag) att vården lider av personalbrist och har så gjort under lång tid. Inte heller är det en nyhet med problematiken kring privata vårdföretag. Men orsaken till sjukvårdens problem är inte skönhetsindustrin, och inte heller löser vi problemet genom att till exempel förbjuda skönhetsingrepp, som ju tråden bland annat handlar om. Eventuella lösningar på problemen inom sjukvård vs privata aktörer är en annan diskussion.

 

[vilde]

Jag hade gärna sett att det läggs en rejäl skatt på privat sjukvård som inte är samhällsviktig, då de dränerar sjukvården på personella resurser, som de inte varit med och betalat för.

En beskattning är nog på sin plats men jag tror inte det löser problemet, det som behövs är normer i samhället som gör att den här typen av operationer inte efterfrågas.

 

[Tilly_85]

Valet är inte längre så fritt när en stor industri som omsätter enorma summor gör allt den kan för att få dig att tro att du måste se ut på ett visst sätt för att accepteras.

Jag håller med, men då blir det helt plötsligt väldigt svårt. För hur begränsar man dessa jättar från att påverka individuella val? Jag ser tyvärr ingen lösning på det.

 

[honung]

Övervikt är en sak som man försöker motverka men de övriga exempel du tog upp som fotboll och ishockey är sporter som tillför samhället något positivt. Jag har mycket svårt att se att "skönhets"-operationerna gör det, tvärtom, och ur alla aspekter.

På samhällsnivå finns allt att vinna på att försöka motverka de här ingreppen, precis som vid övervikt, rökning och andra livsstilsorsakade sjukdomar är det är inte alls samma som att på individnivå anklaga någon eller införa begränsningar i deras möjlighet att få vård, det skulle vara helt förkastligt.

"Allt att vinna" på att motverka "skönhetsingrepp"? Var drar du gränserna för vad som är vad? Hur mycket tror du att exempelvis min hjälte Salming har "belastat" sjukvården/samhället under alla år, i jämförelse med vad Karin eller Kim som betalar själv för sina fillers eller operationer kommer att kosta för samhället under sin genomsnittliga och statistiska potentiella sjukvårdsbelastning (uh, vad det gör ont att ens skriva det ordet - människor under vård ska fan inte ses som belastning) under sin livstid? 13 åringen som satt obältad i sin A-traktor som nu ligger som en grönsak på ett gruppboende? Alltså du fattar, jag behöver inte dra exempel på exempel vem som f ö r t j ä n a r sin sjukvård mer eller mindre, för jag tycker det är ett vansinnigt sätt att lägga såna värderingar - vare sig det är i perspektiv individuellt eller på samhällsnivå.

 

[vilde]

"Allt att vinna" på att motverka "skönhetsingrepp"? Var drar du gränserna för vad som är vad? Hur mycket tror du att exempelvis min hjälte Salming har "belastat" sjukvården/samhället under alla år, i jämförelse med vad Karin eller Kim som betalar själv för sina fillers eller operationer kommer att kosta för samhället under sin genomsnittliga och statistiska potentiella sjukvårdsbelastning (uh, vad det gör ont att ens skriva det ordet - människor under vård ska fan inte ses som belastning) under sin livstid? 13 åringen som satt obältad i sin A-traktor som nu ligger som en grönsak på ett gruppboende? Alltså du fattar, jag behöver inte dra exempel på exempel vem som f ö r t j ä n a r sin sjukvård mer eller mindre, för jag tycker det är ett vansinnigt sätt att lägga såna värderingar - vare sig det är i perspektiv individuellt eller på samhällsnivå.

Skönhetsindustri bedriver inte sjukvård, medicinskt motiverade operationer är något helt annat.

 

[the_connemara]

På mitt gamla jobb var det också unisex kläder och alla såg likadana ut. En del kom till jobbet i pyjamas. Ingen mening med att klä på sig ”ordentliga” civila kläder för att ta på sig jobbkläder direkt.

Jag känner lite igen det där för egen del

 

[honung]

Skönhetsindustri bedriver inte sjukvård, medicinskt motiverade operationer är något helt annat.

Så när jag gjorde en bröstoperation från stort till mindre, var den då baserad på ett skönhetsideal eller handlade den om medicinskt motiverat? Take a guess!

 

[vilde]

Jag håller med, men då blir det helt plötsligt väldigt svårt. För hur begränsar man dessa jättar från att påverka individuella val? Jag ser tyvärr ingen lösning på det.

Jag håller med om att det är svår och större samhällsfråga, men samtidigt är det enda vägen tror jag. Det har också gjorts när det gäller annat så omöjligt är det nog inte.

 

[Mearas]

Det är givetvis ingen nyhet för någon (hoppas jag) att vården lider av personalbrist och har så gjort under lång tid. Inte heller är det en nyhet med problematiken kring privata vårdföretag. Men orsaken till sjukvårdens problem är inte skönhetsindustrin, och inte heller löser vi problemet genom att till exempel förbjuda skönhetsingrepp, som ju tråden bland annat handlar om. Eventuella lösningar på problemen inom sjukvård vs privata aktörer är en annan diskussion.

Jag gav ett perspektiv på hur privatpersoners behov av plastikkirurgi och därmed skönhetsindustrin bidrar till den del av sjukvårdens problem som beror på att de utarmas på kompetens som tidigare beskrivits.

För övrigt tycker jag att utseendehetsen i samhället är skrämmande och ser det som ett stort problem när det få oproportionerligt stort fokus, hos mig själv såväl som hos andra. Kommenterar aldrig andras utseende längre och när jag tvingas värdera andras prestationer (är chef) så försöker jag "normneutralisera" mig själv först.

Precis som att jag värderar varje konsumtionspryl jag köper bidrar till världens förfall i stort så kan jag nog tycka att de som opererar sig bör värdera vad deras val bidrar till.

Tror jag går igång på ämnet lite, då jag själv inte kan tillskriva mig ett normvackert utseende längre, pga sjukdom. Det gör mig ledsen att jag blir värderad som mindre intelligent, äcklig, lat, osv pga detta.

 

[Millicent]

Att förbjuda eller beskatta skönhetsingrepp till skyarna skulle inte "lösa" ett smack. Det skulle bara öka antalet som åker utomlands för operationer, där det redan (ofta) är mycket billigare. Jag tror absolut att det skulle vara negativt om fler får upp ögonen för billiga operationer utomlands då bland annat patientsäkerhet och kvalitet och hygien i operationssalar inte håller önskvärd standard. Var inte så länge sedan det skedde ett dödsfall på en av de klinikerna som erbjuder billiga paketpris på flyg, hotell, och operation.

 

[Mearas]

En beskattning är nog på sin plats men jag tror inte det löser problemet, det som behövs är normer i samhället som gör att den här typen av operationer inte efterfrågas.

Nej, det löser nog inte problemet på sikt, det har du rätt i.

 

[Raderad medlem 68338]

Spinner vidare på detta att den privata vården/skönhetsindustrin skulle urholka vården. Tänker lite tvärtom här. Problemet är nog inte att enskilda privatpersoner väljer att göra ett ingrepp på en privat klinik och betala för det. Men den skattefinanserade sjukvården måste bli mkt bättre och främst mer effektiv. Många gånger kastas skattepengar i stort sett i sjön. Hade tex akutvården varit mer effektiv och at-läkare eller liknande haft bättre uppbackning för snabba beslut, remissköerna kortare och kontakten mellan olika specialistområden fungerat så hade man undvikit onödiga insatser. Ett snabbare system, bättre journalhantering så att inte samma prover behöver tas om hundratals gånger inom kort tidsintervall tex. Plus att personer inte hade behövt bli inneliggande på vårdavdelningar som "förvaring" när de istället hade kunnat få snabb diagnos samt behandling och därefter kunnat vara i hemmet med smidig uppföljning via specialistsjukvården, kanske till och med telefon/digital kontakt.

 

[honung]

Spinner vidare på detta att den privata vården/skönhetsindustrin skulle urholka vården. Tänker lite tvärtom här. Problemet är nog inte att enskilda privatpersoner väljer att göra ett ingrepp på en privat klinik och betala för det. Men den skattefinanserade sjukvården måste bli mkt bättre och främst mer effektiv. Många gånger kastas skattepengar i stort sett i sjön. Hade tex akutvården varit mer effektiv och at-läkare eller liknande haft bättre uppbackning för snabba beslut, remissköerna kortare och kontakten mellan olika specialistområden fungerat så hade man undvikit onödiga akuta insatser. Plus att personer inte hade behövt bli inneliggande på vårdavdelningar som "förvaring" när de istället hade kunnat få snabb diagnos samt behandling och därefter kunnat vara i hemmet med smidig uppföljning via specialistsjukvården, kanske till och med telefon/digital kontakt.

Jag skulle nog med viss insikt i det hela att belastningen på svensk sjukvård där människor söker akutsjukvård för allt upptänkligt den mest fantasifulla kan komma på, där människor använder (vill) ambulans som privat-taxi, där man kräver behandling för något som inte behöver behandlas alls - är så mycket större problem än att akutsjukvården inte tar i dina ögon effektivare adekvata beslut. My god!

Jag blir alldeles matt av att läsa det här. Och det är inte ens on topic i tråden.

 

[Fruentimber]

Jag gav ett perspektiv på hur privatpersoners behov av plastikkirurgi och därmed skönhetsindustrin bidrar till den del av sjukvårdens problem som beror på att de utarmas på kompetens som tidigare beskrivits.

För övrigt tycker jag att utseendehetsen i samhället är skrämmande och ser det som ett stort problem när det få oproportionerligt stort fokus, hos mig själv såväl som hos andra. Kommenterar aldrig andras utseende längre och när jag tvingas värdera andras prestationer (är chef) så försöker jag "normneutralisera" mig själv först.

Precis som att jag värderar varje konsumtionspryl jag köper bidrar till världens förfall i stort så kan jag nog tycka att de som opererar sig bör värdera vad deras val bidrar till.

Tror jag går igång på ämnet lite, då jag själv inte kan tillskriva mig ett normvackert utseende längre, pga sjukdom. Det gör mig ledsen att jag blir värderad som mindre intelligent, äcklig, lat, osv pga detta.

Jag är helt med på vad du menar och har inget att tillägga. Skönhetsnormer och ideal är i mångt och mycket förskräckliga.

 

[Raderad medlem 68338]

Jag skulle nog med viss insikt i det hela att belastningen på svensk sjukvård där människor söker akutsjukvård för allt upptänkligt den mest fantasifulla kan komma på, där människor använder (vill) ambulans som privat-taxi, där man kräver behandling för något som inte behöver behandlas alls - är så mycket större problem än att akutsjukvården inte tar i dina ögon effektivare adekvata beslut. My god!

Jag blir alldeles matt av att läsa det här. Och det är inte ens on topic i tråden.

Ja det är självklart också ett problem. Många söker absolut akutvård i onödan. Samtidigt som många allvarligt sjuka söker akutvård där de egentligen hade kunnat vårdas mer specifikt än på en akutavdelning. Tex patienter som står i långa remissköer och tillslut blir så sjuka att de får åka in och ut på akut/avdelningar där de inte får rätt hjälp. Det måste ju vara jättedyrt med en sån rundgång?
Jag tycker absolut att det finns saker att förbättra och just detta är ett av dom, innan man kommer till rätt plats är inte vården speciellt kostnadseffektiv. Diskuterade detta med specialistläkare häromdagen och hen höll med om att just detta är ett stort problem. Jag tycker att det är bra att man ser vad som kan göras för att så effektivt som möjligt slussa in de patienterna som behöver till rätt instanser, både ur ett konstnadsperspektiv och för att minska lidande för patienter.

 

[Asko]

Jag har haft samma funderingar och har kommit fram till att det faktiskt inte spelar någon roll. Individen kommer inte att existera i ett socialt vacuum, så oavsett om det är "fri vilja" eller socialisering som ligger bakom, så tänker jag att upplevelsen är individens egen.

Det är enormt viktigt att vara kritisk, fundera över motivationen bakom saker och om man orkar, inte förstärka skadliga normer. Men det gör inte att individens upplevelse blir mindre viktig. Mår någon bättre av att ha fylligare läppar, mer skäggväxt eller tatueringar osv, så är det ju så.

Sant. Det har du ju förstås rätt i.