Att bli lyssnad på?

[Tora]

Absolut, det är väldigt viktigt för kvinnors hälsa att det finns en bra mödravård.

Jag är inte ute efter att kasta något dåligt ljus på mödravård i allmänhet, jag kritiserar inte förekomsten av det eller satsningar på det, mödravård är självklart viktigt, jag reflekterar enbart över strukturer och att mödravård kanske inte alltid sker med just kvinnan i fokus.

Pekade bara på att det, för att dra det till sin spets, kan ses som en satsning på foster lika väl som det kan ses som en satsning på kvinnor, särskilt då om man har patriarkatet, abortdebatter osv i bakhuvudet. Det är inte bara kvinnor och kvinnors hälsa det handlar om i det här fallet, menar jag.

Fast du missar ju hela grejen. Mödravård är just med kvinnan i fokus. Just för att det är så farligt för kvinnor att vara gravida.

I mödradödligheten räknas även in kvinnor som dött pga komplikationer vid abort.

 

[Borttaget konto]

Fast du missar ju hela grejen. Mödravård är just med kvinnan i fokus. Just för att det är så farligt för kvinnor att vara gravida.

I mödradödligheten räknas även in kvinnor som dött pga komplikationer vid abort.

Om kvinnan alltid är i fokus till 100% och aldrig på något sätt bortses från eller har några som helst negativa erfarenheter med mödravården så är ju det väldigt bra förstås.

Men det känns inte riktigt som att du förstår vad jag syftar på, jag kanske får återkomma och formulera det annorlunda om vi ska kunna ha en diskussion om det.

 

[Blueberry]

Jag vet ärligt talat inte om jag hade klarat min graviditet utan min barnmorska på MVC, och barnmorskan på specialistmödravården.

Att fnysa åt det eller hävda att det är onödigt känns som ett hån mot mig (och många med mig) som verkligen behövde det.

 

[Tora]

Om kvinnan alltid är i fokus till 100% och aldrig på något sätt bortses från eller har några som helst negativa erfarenheter med mödravården så är ju det väldigt bra förstås.

Men det känns inte riktigt som att du förstår vad jag syftar på, jag kanske får återkomma och formulera det annorlunda om vi ska kunna ha en diskussion om det.

Men det är ju inte någon som har påstått att det inte finns några negativa erfarenheter av MVC

Det är dom tidiga hälsosamtalens vara eller inte vara som har diskuterats och att vissa verkar tycka att dom är meningslösa för att dom själva inte såg någon mening med dom. Utan de samtalen är bara ett sätt för manssamhället att kontrollera kvinnor.

Att mödravården behöver förbättras, utvecklas och ännu mer individanpassas till den gravida kvinnan har jag påstått hela tiden.

Däremot påstår jag att det är trams att påstå att man har tidiga hälsosamtal bara för att män vill kontrollera kvinnor. Det faller ju på sin egna rimlighet.

Tidiga hälsosamtal är ett verktyg för att fånga upp kvinnor som har/kan få problem och därför är de en satsning på kvinnor.

 

[Tora]

Jag vet ärligt talat inte om jag hade klarat min graviditet utan min barnmorska på MVC, och barnmorskan på specialistmödravården.

Att fnysa åt det eller hävda att det är onödigt känns som ett hån mot mig (och många med mig) som verkligen behövde det.

Mödravård när det fungerar som det skall

 

[Borttaget konto]

Men det är ju inte någon som har påstått att det inte finns några negativa erfarenheter av MVC

Det är dom tidiga hälsosamtalens vara eller inte vara som har diskuterats och att vissa verkar tycka att dom är meningslösa för att dom själva inte såg någon mening med dom. Utan de samtalen är bara ett sätt för manssamhället att kontrollera kvinnor.

Att mödravården behöver förbättras, utvecklas och ännu mer individanpassas till den gravida kvinnan har jag påstått hela tiden.

Däremot påstår jag att det är trams att påstå att man har tidiga hälsosamtal bara för att män vill kontrollera kvinnor. Det faller ju på sin egna rimlighet.

Tidiga hälsosamtal är ett verktyg för att fånga upp kvinnor som har/kan få problem och därför är de en satsning på kvinnor.

Nej och jag har inte heller skrivit att någon påstått det?

Jag skrev att det vore bra om det var så, men som jag sedan skrev så var det ändå inte främst det (nyttan med hälsosamtal etc) jag syftade på i mitt inlägg. Även om det hade varit så att alla hade haft hundraprocentigt positiva erfarenheter av mödravården så hade det fortfarande inte varit just det jag syftade på i mitt inlägg, det var det som var min poäng, jag diskuterar strukturer, "kvinnan" vs "modern" i patriarkatet osv.

Men som sagt jag får nog återkomma om det, det börjar bli lite för sent för att jag ska kunna formulera det bra känner jag.

 

[Fiorano]

@Tora Nu har ju tråden tagit en lite märklig vändning, men inget mig emot. Jag förstår @Foinix resonemang kring patriarkatet. Mödravården satsas det för att kvinnans roll som mamma är accepterad och det är förstås jättebra. Och precis som du Tora säger har vi en låg dödlighet i samband med förlossning/graviditet i Sverige tack vare detta. Men nu är det inte bara graviditeter och förlossningar som kvinnor kan dö av. Om vi tittar på sjukvården i stort är forskning på vanliga åkommor hos kvinnor (som stroke, hjärtproblem, olika cancertyper) ganska gravt eftersatt alternativt att behandlingen baseras på forskning gjort på män trots att vi vet att sjukdomar ter sig olika på könen. Så att patriarkala strukturer ligger bakom en väl utformad och uppfångande mödravård tycker jag inte har med någon foliehatt att göra.

 

[Tora]

Nej och jag har inte heller skrivit att någon påstått det?

Jag skrev att det vore bra om det var så, men som jag sedan skrev så var det ändå inte främst det (nyttan med hälsosamtal etc) jag syftade på i mitt inlägg. Även om det hade varit så att alla hade haft hundraprocentigt positiva erfarenheter av mödravården så hade det fortfarande inte varit just det jag syftade på i mitt inlägg, det var det som var min poäng, jag diskuterar strukturer, "kvinnan" vs "modern" i patriarkatet osv.

Men som sagt jag får nog återkomma om det, det börjar bli lite för sent för att jag ska kunna formulera det bra känner jag.

Du får nog hålla dig till sakfrågan. Om jag pratar om äpplen och så kommer du och pratar om päron så blir det väldigt konstigt.

Frågan är hur några lyckas få tidiga hälsosamtal till något negativt.

De är en satsning på kvinnor och kvinnors hälsa pga att just graviditeter och förlossning utgör en stor risk för kvinnohälsan.

 

[Borttaget konto]

@Tora Nu har ju tråden tagit en lite märklig vändning, men inget mig emot. Jag förstår @Foinix resonemang kring patriarkatet. Mödravården satsas det för att kvinnans roll som mamma är accepterad och det är förstås jättebra. Och precis som du Tora säger har vi en låg dödlighet i samband med förlossning/graviditet i Sverige tack vare detta. Men nu är det inte bara graviditeter och förlossningar som kvinnor kan dö av. Om vi tittar på sjukvården i stort är forskning på vanliga åkommor hos kvinnor (som stroke, hjärtproblem, olika cancertyper) ganska gravt eftersatt alternativt att behandlingen baseras på forskning gjort på män trots att vi vet att sjukdomar ter sig olika på könen. Så att patriarkala strukturer ligger bakom en väl utformad och uppfångande mödravård tycker jag inte har med någon foliehatt att göra.

Ja det var så jag menade, tack, ber om ursäkt för lite trådkap.

 

[Tora]

@Tora Nu har ju tråden tagit en lite märklig vändning, men inget mig emot. Jag förstår @Foinix resonemang kring patriarkatet. Mödravården satsas det för att kvinnans roll som mamma är accepterad och det är förstås jättebra. Och precis som du Tora säger har vi en låg dödlighet i samband med förlossning/graviditet i Sverige tack vare detta. Men nu är det inte bara graviditeter och förlossningar som kvinnor kan dö av. Om vi tittar på sjukvården i stort är forskning på vanliga åkommor hos kvinnor (som stroke, hjärtproblem, olika cancertyper) ganska gravt eftersatt alternativt att behandlingen baseras på forskning gjort på män trots att vi vet att sjukdomar ter sig olika på könen. Så att patriarkala strukturer ligger bakom en väl utformad och uppfångande mödravård tycker jag inte har med någon foliehatt att göra.

Precis som jag skrev tidigare i ett inlägg så är tidiga hälsosamtal en satsning på kvinnors hälsa vilket är på tiden. Citerar mig själv
"Att det faktiskt är en satsning på kvinnors hälsa för en gångs skull (som oftast är eftersatt i den offentliga sjukvården)"

 

[Fiorano]

@Tora Sakfrågan är vi trots allt redan långt ifrån. Jag tycker att både @Foinix och @Kattennizze har intressanta poänger i sina resonemang. Sen kommer jag personligen gå på alla möten och göra alla förkortningar ni kan komma på. Men jag anser att kvinnan ändå har rätt till sin egen kropp och att göra sina egna val utan att det ska moraliseras.

 

[Fiorano]

@Tora Varken jag eller någon annan förnekar att mödravården handlar om kvinnors hälsa och att det ska satsas på det, det finns självfallet stora samhällsvinster på det. Skillnaden på ditt tänk och våra andras är nog mest att vi ser "den större bilden" om varför just mödravård är den sjukvård specifikt riktad mot kvinnor som det faktiskt satsas på.

 

[Tora]

@Tora Sakfrågan är vi trots allt redan långt ifrån. Jag tycker att både @Foinix och @Kattennizze har intressanta poänger i sina resonemang. Sen kommer jag personligen gå på alla möten och göra alla förkortningar ni kan komma på. Men jag anser att kvinnan ändå har rätt till sin egen kropp och att göra sina egna val utan att det ska moraliseras.

Förkortningar

Du tappar mig helt här. Ingen har väl påstått något annat eller?

 

[Fiorano]

@Tora Med förkortningar menade jag lite ironiskt allt det där med rul, vul, kub och allt vad det heter-jag har verkligen ingen koll. Jag personligen kommer göra rubbet, men om det finns kvinnor som inte vill det eller inte vill följa MVCs allmänna linje så tycker jag att det är de kvinnornas förbannade rättighet att låta bli. Fanns tex nån i en tråd som skrev att det nästan blev krig med en BM för att hon inte ville väga sig när BM såg på. Det blev moraliserande och föreläsning och så ska det inte gå till. Det är också sånt jag är rädd för och föranledde min trådstart, beskäftiga barnmorskor som berättar för mig hur det minsann ska vara och sen inte tar hänsyn till mig alls.

 

[Tora]

@Tora Varken jag eller någon annan förnekar att mödravården handlar om kvinnors hälsa och att det ska satsas på det, det finns självfallet stora samhällsvinster på det. Skillnaden på ditt tänk och våra andras är nog mest att vi ser "den större bilden" om varför just mödravård är den sjukvård specifikt riktad mot kvinnor som det faktiskt satsas på.

Jag skulle snarare säga att ni inte klarar av att se den större bilden. Ni ser bara den trygga säkra världen som finns här och drar slutsatser utifrån den.

Tydligen är det svårt att ta till sig att just graviditeten är den enskilt största risken för kvinnlig hälsa.

Hade manssamhället vilja bestämma mer över kvinnors kroppar så hade dom kunnat göra det på ett mycket enklare och billigare sätt. Nämligen genom att inte göra något alls.

Hela den kvinnliga vården är eftersatt. Inom det mesta. Tidiga hälsosamtal är ett sätt att satsa på kvinnors hälsa. Inte det enda.

 

[Tora]

@Tora Med förkortningar menade jag lite ironiskt allt det där med rul, vul, kub och allt vad det heter-jag har verkligen ingen koll. Jag personligen kommer göra rubbet, men om det finns kvinnor som inte vill det eller inte vill följa MVCs allmänna linje så tycker jag att det är de kvinnornas förbannade rättighet att låta bli. Fanns tex nån i en tråd som skrev att det nästan blev krig med en BM för att hon inte ville väga sig när BM såg på. Det blev moraliserande och föreläsning och så ska det inte gå till. Det är också sånt jag är rädd för och föranledde min trådstart, beskäftiga barnmorskor som berättar för mig hur det minsann ska vara och sen inte tar hänsyn till mig alls.

Du tappar mig bara mer och mer. Det är ju det jag har påstått hela tiden.

Dvs känner du att din BM inte är bra så skall du byta med en gång. Du skall bli lyssnad på. Det är inget att diskutera.
(Och med det är inget att diskutera så menar jag att du inte skall bli ifrågasatt)

 

[Fiorano]

@Tora Vi kommer aldrig komma överens i frågan, och jag ser att du inte alls kan ta till dig hur jag och vissa andra resonerar. Så istället för att dra sida upp och sida ner med att påtala hålen i dina resonemang, lämnar jag helt den stora feministiska diskussionen kring hur patriarkatet har en stor del i mödravårdens vara eller ickevara.

Angående att du blir förvirrad kring vad jag skriver är det förstås för att jag är lite dum och blandar in hur jag mest troligt hade agerat, kring kontroller osv. Jag tycker absolut inte att mödravård är dåligt, jag anser bara ett den bör vara ordentligt individbaserad. Jag har (uppenbarligen) själv aldrig varit inne i svängen och startade därför tråden på grund av mina rädslor kring den. Hoppas du bättre förstår hur jag menar.

 

[Tora]

@Tora Vi kommer aldrig komma överens i frågan, och jag ser att du inte alls kan ta till dig hur jag och vissa andra resonerar. Så istället för att dra sida upp och sida ner med att påtala hålen i dina resonemang, lämnar jag helt den stora feministiska diskussionen kring hur patriarkatet har en stor del i mödravårdens vara eller ickevara.

Angående att du blir förvirrad kring vad jag skriver är det förstås för att jag är lite dum och blandar in hur jag mest troligt hade agerat, kring kontroller osv. Jag tycker absolut inte att mödravård är dåligt, jag anser bara ett den bör vara ordentligt individbaserad. Jag har (uppenbarligen) själv aldrig varit inne i svängen och startade därför tråden på grund av mina rädslor kring den. Hoppas du bättre förstår hur jag menar.

Här görs det äntligen ett litet steg i rätt riktning dvs att anpassa vården efter kvinnor och kvinnors behov och så tydligen är det plötsligt inte rätt det heller längre. Då är det plötsligt ett utryck för hur manssamhället vill kontrollera kvinnor.

När tongångarna egentligen borde gå "Titta hur dom gör där. Varför gör vi inte likadant på hjärtintensiven eller på psykmottagningen".

 

[Fiorano]

@Tora Ja, varför görs inte likadant på hjärtintensiven och psykmottagningen?

 

[Tora]

@Tora Ja, varför görs inte likadant på hjärtintensiven och psykmottagningen?

Min gissning är att det är för att det är mansdominerat där och för att (precis som du skrev) så har mannen varit normen generellt inom sjukvården och kvinnan har varit undantaget.

(Inte kan man testa medicin på kvinnor. Deras hormoner gör ju att medicinen fungerar på annat sätt än vad som är tänkt )

På en MVC är kvinnan normen och mannen undantaget.