Andreas Helgstrand (utbruten från Dressyrsnack 16)

Status
Stängd för vidare inlägg.
Patrik är väl inte direkt min kopp te på många sätt. Inte direkt förtjust och vad jag hört om AHs och hans hästbusiness är inte i närheten av vad jag tycker är ok. Men oavsett känns ju AH som i en heeeelt annan liga. Nu har jag mer kontakter i DK än DE. Så jag hör inte från flera elitryttare i DE som lämnat hästar till/köpt av PK och fått hem sönderridna hästar som måste veterinärbehandlas eller avlivas. Tror och hoppas dock inte det skulle vara en massa sådana hästar som lämnade PKs stallar. Men att vilja jobba med AH säger rätt mycket om en person tycker jag.
Ah men precis lite det jag ville framföra. Då det oftast blir mycket fokus på just en. För mig är det lite så att bara för AH är en av dom värsta, så för mig är dom som inte är lika illa- inte bra heller. Men svårt att få ner allt på skrift i ett forum.

Sen verkar ju PK vara helt okej med att ta emot dessa hästar från AH med, vilket för mig ändå säger något om ens hästsyn och empati. Alla vet vad som föregår sig hos AH.
 
Ah men precis lite det jag ville framföra. Då det oftast blir mycket fokus på just en. För mig är det lite så att bara för AH är en av dom värsta, så för mig är dom som inte är lika illa- inte bra heller. Men svårt att få ner allt på skrift i ett forum.

Sen verkar ju PK vara helt okej med att ta emot dessa hästar från AH med, vilket för mig ändå säger något om ens hästsyn och empati. Alla vet vad som föregår sig hos AH.

Ren spekulation, men det kan ju anses vara empatiskt att ta emot hästar så att de slipper vara hos A också...
 
Att hästarna går i väldigt små hagar fast dom går ute tex. Att dom får gå själva. Hur många timmar per dag dom är ute vet jag inte. Men gissar väl på det är samma som hos många andra med.

https://www.instagram.com/p/CNFjEg_I8R2/?igshid=MzRlODBiNWFlZA==

nu när det specifikt blev frågat om det. Som sagt är det inte en syn jag delar.
Dessa jag snabbt hittade på Instagram är inget jag see som mjuk ridning heller :

https://www.instagram.com/reel/CsY1mPPNRKO/?igshid=MzRlODBiNWFlZA==

https://www.instagram.com/reel/CszM4mkrOLf/?igshid=MzRlODBiNWFlZA=

Han sitter snyggt i sadlen, men mjukt och trevligt... nah inte enligt mig och inte en sån ridning jag vill betala gör att titta på. Så känner nog inte jag går miste om så mycket på den fronten 😁

Men alltså, den sista länken är det ju inte ens Patrik Kittel som rider. De som rider är ju ekipage som han har på den klinken/träningen. I filmen hör man ju inte vad han säger till dem ens. Hur kan du överhuvudtaget bedöma nåt alls om hans ridning eller filosofi från den filmen?
 
Fast ingenting på dom länkarna är något fel ridmässigt tycker jag, och när det gäller hagarna så är det tragiskt nog inte något annorlunda än vad det är i väldigt väldigt många vanliga hobbystall. Han låter åtminstone hästarna gå ut även om det är lite.. det är inte bra men jämfört med även många privatstall så är det inte värre. Jag tänker att det går framåt iallafall, från att många inte släpper ut sina hästar alls till litegrann.
Jag vill inte dra diskussionen helt åt sidospår med en rid-diskussion då jag tycker det är många andra poäng som diskuteras som tex välmående hos hästarna. Men om man tycker att ridning ser bra ok mjuk ut när halsen är böjd som en svan som med otroligt mycket tygel på ert kandar så har vi definitivt olika åsikter om mjuk ridning. Där finns ju även artiklar angående hur känslig hästens munn är och hur mycket kraft som faktiskt finns när man drar i tygeln. Om halsen ser ut som en ostbåge så är man helt fel ute enligt mig och även den klassiska utbildningsskalan för hästar, men det är ju ingen nyhet. Min poäng är att som sagt har PK mer än flittigt använd rollkur och att jag fortfarande inte tycker hans ridning ser mjuk heller eftersom han sitter med ett stort tygeldrag i den video som är väldigt nylig.
Och att han gärna stödjer AH.
 
Jag vill inte dra diskussionen helt åt sidospår med en rid-diskussion då jag tycker det är många andra poäng som diskuteras som tex välmående hos hästarna. Men om man tycker att ridning ser bra ok mjuk ut när halsen är böjd som en svan som med otroligt mycket tygel på ert kandar så har vi definitivt olika åsikter om mjuk ridning. Där finns ju även artiklar angående hur känslig hästens munn är och hur mycket kraft som faktiskt finns när man drar i tygeln. Om halsen ser ut som en ostbåge så är man helt fel ute enligt mig och även den klassiska utbildningsskalan för hästar, men det är ju ingen nyhet. Min poäng är att som sagt har PK mer än flittigt använd rollkur och att jag fortfarande inte tycker hans ridning ser mjuk heller eftersom han sitter med ett stort tygeldrag i den video som är väldigt nylig.
Och att han gärna stödjer AH.
Man ska inte döma så mycket på en kort filmsnutt där man knappt ens ser tygeln övht eller vilken kontakten är med hästen. Sen vet jag inte vad du menar med "sitter med ett stort tygelddrag" heller iofs. Inte hur en hals som ser ut som en ostbåge heller.

Och ja, han har tränat med fel metoder och han har förbättrats, han har ändrat sig otroligt mycket när det gäller ridning. Att ogilla en ryttare för att den förr red på ett sämre sätt är fel.

Och samarbeta med kassa hästmänniskor är alltid fel men hans ridning och hantering av hästar har förbättrats otroligt mycket.
 
Sen att just gå ut offentligt och fördöma sitt förflutna, det tror inte jag är så himla enkelt. Jag red ungefär likadant som ung, det gjorde nästan alla då, holländarna dominerade och vann allt, det fanns inte sociala medier och det fanns inte någon lättillgänglig info om att LDR skulle vara något annat än lösgörande och bra. Jag var 18 kanske och hade absolut inga andra referensramar än att om absoluta toppskiktet red så och vann allt som gick med den tekniken, då måste det ju vara bra?

Idag har jag ett helt annat synsätt och rider helt annorlunda, men alltså, jag är ingen kändis och tror ändå inte att jag skulle våga mig ut på sociala medier och erkänna min fula ridning i min ungdom. Man skulle bli lynchad. Tror de flesta som också lärt sig bättre, även bland eliten, hellre visar det man gör bättre nu än gräver i det gamla… sen kanske det är fel men ja.
 
Sen att just gå ut offentligt och fördöma sitt förflutna, det tror inte jag är så himla enkelt. Jag red ungefär likadant som ung, det gjorde nästan alla då, holländarna dominerade och vann allt, det fanns inte sociala medier och det fanns inte någon lättillgänglig info om att LDR skulle vara något annat än lösgörande och bra. Jag var 18 kanske och hade absolut inga andra referensramar än att om absoluta toppskiktet red så och vann allt som gick med den tekniken, då måste det ju vara bra?

Idag har jag ett helt annat synsätt och rider helt annorlunda, men alltså, jag är ingen kändis och tror ändå inte att jag skulle våga mig ut på sociala medier och erkänna min fula ridning i min ungdom. Man skulle bli lynchad. Tror de flesta som också lärt sig bättre, även bland eliten, hellre visar det man gör bättre nu än gräver i det gamla… sen kanske det är fel men ja.
Håller helt med dig! Jag är absolut ingen anhängare av att gå ut och "erkänna sina synder". De allra flesta islandshästryttare (varav jag är en) red på 90-talet på hästar med huvudet upp i vädret, konkav överlinje och i rejäl stolsits. Var det snyggt? Nä! Var det bra för hästarna? Nä! Har folk lärt sig bättre och gör annorlunda nu? Ja! Och inte en enda har gått ut och på något vis pudlat eller sagt att de gjorde fel innan - de bara gör om och gör rätt!
 
Man ska inte döma så mycket på en kort filmsnutt där man knappt ens ser tygeln övht eller vilken kontakten är med hästen. Sen vet jag inte vad du menar med "sitter med ett stort tygelddrag" heller iofs. Inte hur en hals som ser ut som en ostbåge heller.

Och ja, han har tränat med fel metoder och han har förbättrats, han har ändrat sig otroligt mycket när det gäller ridning. Att ogilla en ryttare för att den förr red på ett sämre sätt är fel.

Och samarbeta med kassa hästmänniskor är alltid fel men hans ridning och hantering av hästar har förbättrats otroligt mycket.
Du måste inte hålla med, jag kommer inte ändra min åsikt på den punkten att jag inte tycker det är snygg ridning. Men jag ser mycket sån ridning så jag vet ju att en stor del av hästfolket tycker det inte är fel på det, men det gör det inte mer rätt för det. Att hästarna desutssom går sönder titt som tätt och att folk aldrig tittar på sin egna ridning som orsak säger även en del. Nu snackar jag inte om PK men allmäna ryttaren. Desutssom finns där massor med forskning som stödjer min åsikt gällande att rida hästen bakom lod och att hålla den huvud i position vid hjälp av tygeln inte är gynnsamt för kroppen alls, men ändå finns där massor med ekipage som rider på det viset. Och att hålla hästens huvud i en bestämd position på det viset är inte mjukt enligt mig eller den klassiska dressyrlären, och inte något som några av dom tränare och ryttare som jag gillar att titta på förespråkar heller. Så där finns inte så mycket att diskutera anser jag. Du tycker det ser bra ut, det gör inte jag 🤷‍♀️😊
Jag känner mig rätt bekväm med just den biten.
 
Du måste inte hålla med, jag kommer inte ändra min åsikt på den punkten att jag inte tycker det är snygg ridning. Men jag ser mycket sån ridning så jag vet ju att en stor del av hästfolket tycker det inte är fel på det, men det gör det inte mer rätt för det. Att hästarna desutssom går sönder titt som tätt och att folk aldrig tittar på sin egna ridning som orsak säger även en del. Nu snackar jag inte om PK men allmäna ryttaren. Desutssom finns där massor med forskning som stödjer min åsikt gällande att rida hästen bakom lod och att hålla den huvud i position vid hjälp av tygeln inte är gynnsamt för kroppen alls, men ändå finns där massor med ekipage som rider på det viset. Och att hålla hästens huvud i en bestämd position på det viset är inte mjukt enligt mig eller den klassiska dressyrlären, och inte något som några av dom tränare och ryttare som jag gillar att titta på förespråkar heller. Så där finns inte så mycket att diskutera anser jag. Du tycker det ser bra ut, det gör inte jag 🤷‍♀️😊
Jag känner mig rätt bekväm med just den biten.
Jag pratar inte om den allmänna ryttaren, jag skrev om det klippet du la in, jag tycker överlag det är extremt extremt få om ens någon som rider helt korrekt och aldrig gör någonting fel eller aldrig någonsin råkar rida hästen i fel form en stund här och där under ett pass. Så perfekt är ingen.

Angående huruvida om huvet är lite bakom lod eller inte är inte lika med dålig ridning, hästens huvud hamnar oftast där hästen behöver ha det för sin för stunden balans och ork. Nu pratar jag inte rollkur utan vanlig ridning.

Som sagt, man kan inte döma någon typ av ridning på ett kort klipp där du inte vet hur hästen känns i handen för stunden eller hur mycket han har i handen eller hur dom har tänkt övht. Jag har inte skrivit att jag tycker det är perfekt och ser hur bra ut som helst. Jag skriver att man inte ska va så snabb på att döma ett kort klipp där man inte vet anledningen till att hästen går som den går.
 
Jag pratar inte om den allmänna ryttaren, jag skrev om det klippet du la in, jag tycker överlag det är extremt extremt få om ens någon som rider helt korrekt och aldrig gör någonting fel eller aldrig någonsin råkar rida hästen i fel form en stund här och där under ett pass. Så perfekt är ingen.

Angående huruvida om huvet är lite bakom lod eller inte är inte lika med dålig ridning, hästens huvud hamnar oftast där hästen behöver ha det för sin för stunden balans och ork. Nu pratar jag inte rollkur utan vanlig ridning.

Som sagt, man kan inte döma någon typ av ridning på ett kort klipp där du inte vet hur hästen känns i handen för stunden eller hur mycket han har i handen eller hur dom har tänkt övht. Jag har inte skrivit att jag tycker det är perfekt och ser hur bra ut som helst. Jag skriver att man inte ska va så snabb på att döma ett kort klipp där man inte vet anledningen till att hästen går som den går.
det är ett länk i tråden, men massor klipps finns på instagram, vart alla klippen på den hästen ser likadana ut. Den är inte lite bakom lod. Att hästen hamnar där pga balans och ork, det hör man ju jämt, och det är ett argument jag inte köper tyvärr, utan det handlar om ridningen, för man håller hästens huvud på plats eller att hästen förkniper bettet med något jobbigt och då lägger sig bakom handen. Det har för mig inte något med hästen att göra, men ryttarens inverkan och ridning. Att hästar kan hamna i olika positioner hit och dit, det håller jag med om absolut, men argumentet att hästar behöver gå ständigt bakom lod med korta tyglar (vilket är vad jag ser mest av) pga styrka, den köper jag inte för fem öre.

"
Så här är det beskrivet i TR II 3:2 moment 230 Dressyrens mål.

"Hästens huvud ska förbli i en stadig position, med nosen något
framför lodplanet med en eftergiven nacke som högsta punkt på
halsen, utan att visa något motstånd mot ryttarens inverkan."


Tänk på det, nosen något framför och böj på armbågarna!"
 
det är ett länk i tråden, men massor klipps finns på instagram, vart alla klippen på den hästen ser likadana ut. Den är inte lite bakom lod. Att hästen hamnar där pga balans och ork, det hör man ju jämt, och det är ett argument jag inte köper tyvärr, utan det handlar om ridningen, för man håller hästens huvud på plats eller att hästen förkniper bettet med något jobbigt och då lägger sig bakom handen. Det har för mig inte något med hästen att göra, men ryttarens inverkan och ridning. Att hästar kan hamna i olika positioner hit och dit, det håller jag med om absolut, men argumentet att hästar behöver gå ständigt bakom lod med korta tyglar (vilket är vad jag ser mest av) pga styrka, den köper jag inte för fem öre.

"
Så här är det beskrivet i TR II 3:2 moment 230 Dressyrens mål.

"Hästens huvud ska förbli i en stadig position, med nosen något
framför lodplanet med en eftergiven nacke som högsta punkt på
halsen, utan att visa något motstånd mot ryttarens inverkan."


Tänk på det, nosen något framför och böj på armbågarna!"
Bakom lod och bakom hand är inte samma sak. Och TR beskriver ju det optimala, det betyder inte att man varken kan eller kanske vill ha den formen under hela processen. Ett överdrivet fokus på lodplan och nacke eller att rida i samma form hela tiden är inte heller bra.
 
"
Så här är det beskrivet i TR II 3:2 moment 230 Dressyrens mål.

"Hästens huvud ska förbli i en stadig position, med nosen något
framför lodplanet med en eftergiven nacke som högsta punkt på
halsen, utan att visa något motstånd mot ryttarens inverkan."


Tänk på det, nosen något framför och böj på armbågarna!"
Det är skillnad på formen när man tränar och bygger upp hästen mot det slutgiltiga resultatet man ska visa på tävling.
 
Det är skillnad på formen när man tränar och bygger upp hästen mot det slutgiltiga resultatet man ska visa på tävling.
Jag anser att rida bakom lod är fel form och man börjar från fel förutsättningar och där finns ju som tur är en del tränare och ryttare som anser samma och hellre rider unghästar i en mer öppen form. Så du får tycka att man skall göra annorlunda men jag kommer aldrig hålla med dig så ser ingen poäng att dra en långdragen diskussion. 🤷‍♀️ jag förväntar mig inte att folk som förespråkar den sortens ridning kommer tycka annorlunda. Men i slutändan så är the proof in the pudding med hur hållbara hästarna är. Sen finns där såklart andra skador med, men faktum är att hållbarheten för moderna sporthästar inte är jätte bra och en faktor i detta är dålig ridning och då tycker jag man får titta på just bilmekaniker och ryttarens inverkan.
 
Jag anser att rida bakom lod är fel form och man börjar från fel förutsättningar och där finns ju som tur är en del tränare och ryttare som anser samma och hellre rider unghästar i en mer öppen form. Så du får tycka att man skall göra annorlunda men jag kommer aldrig hålla med dig så ser ingen poäng att dra en långdragen diskussion. 🤷‍♀️ jag förväntar mig inte att folk som förespråkar den sortens ridning kommer tycka annorlunda. Men i slutändan så är the proof in the pudding med hur hållbara hästarna är. Sen finns där såklart andra skador med, men faktum är att hållbarheten för moderna sporthästar inte är jätte bra och en faktor i detta är dålig ridning och då tycker jag man får titta på just bilmekaniker och ryttarens inverkan.
Men du måste ju förstå att hästar fungerar väldigt olika, många hästar går av sej självt väldig bakom lod av massor av anledningar som inte ens behöver ha med ryttaren att göra och trots mjuk och uppmuntrande hand att söka sig mera framåt. Hästar fungerar olika helt enkelt. Man ska inte fokusera så extremt mycket på var hästen är i lodplan eller inte under tiden man tränar. Hästen ska gå där den känner att den behöver gå för stunden.
 
Men du måste ju förstå att hästar fungerar väldigt olika, många hästar går av sej självt väldig bakom lod av massor av anledningar som inte ens behöver ha med ryttaren att göra och trots mjuk och uppmuntrande hand att söka sig mera framåt. Hästar fungerar olika helt enkelt. Man ska inte fokusera så extremt mycket på var hästen är i lodplan eller inte under tiden man tränar. Hästen ska gå där den känner att den behöver gå för stunden.
Problemet uppstår ju inte om en häst stundtals kryper bakom på träning utan när världseliten sitter och rider hela program med mycket bra resultat på hästar som konstant går med näsan bakom lodplanet. Vi får väl ändå hoppas att de hästar som startar de högsta klasserna är tränade för att orka gå dessa klasser.
 
Problemet uppstår ju inte om en häst stundtals kryper bakom på träning utan när världseliten sitter och rider hela program med mycket bra resultat på hästar som konstant går med näsan bakom lodplanet. Vi får väl ändå hoppas att de hästar som startar de högsta klasserna är tränade för att orka gå dessa klasser.
Nu är jag kanske lite sarkastisk här va men jag tycker det är fascinerande att 90% av dressyrhästarna är så himla klena ända upp i GP att de måste gå bakom lod av sig själva!

Tränat lite för en tränare som rider GP + skolor ovan mark själv och det är så väldigt konstigt, för hennes hästar kan hamna bakom lod några sekunder här och där men går i princip alltid med nacken högst. Unghäst som levad-häst. De har aldrig varit så klena att de måste använda muskelkraft för att dra in huvudet, tycker det är sååå underligt!
 
Nu är jag kanske lite sarkastisk här va men jag tycker det är fascinerande att 90% av dressyrhästarna är så himla klena ända upp i GP att de måste gå bakom lod av sig själva!

Tränat lite för en tränare som rider GP + skolor ovan mark själv och det är så väldigt konstigt, för hennes hästar kan hamna bakom lod några sekunder här och där men går i princip alltid med nacken högst. Unghäst som levad-häst. De har aldrig varit så klena att de måste använda muskelkraft för att dra in huvudet, tycker det är sååå underligt!
Att alltid gå med nacken högst blir oerhört statiskt jag förstår inte detta enkelspåriga tänk vad gäller nacken, formläget / halsens nivå måste såklart varieras.
 
Att alltid gå med nacken högst blir oerhört statiskt jag förstår inte detta enkelspåriga tänk vad gäller nacken, formläget / halsens nivå måste såklart varieras.
Jag kan nog hålla med om att nacken högt konstant är en statisk form men det som skett är inte att man skapat en mer dynamisk form utan att man bytt ut en statisk form mot en annan som rent krasst är sämre än den tidigare.
 
Jag kan nog hålla med om att nacken högt konstant är en statisk form men det som skett är inte att man skapat en mer dynamisk form utan att man bytt ut en statisk form mot en annan som rent krasst är sämre än den tidigare.
Hur menar du nu? Jag vet inte om man ser så många som inte verkar variera formen under sina pass?
 
Status
Stängd för vidare inlägg.

Bukefalos, Hästnyheter, Radannonser

Allmänt, Barn, Dagbok

Hund, Katt, Andra Djur

Hästrelaterat

Omröstningar

  • Tvättstugedrama
Tillbaka
Upp