American bully

[Asko]

En amstaff ska inte vara reserverad mot främlingar? APBT mer muskulös som i grövre än amstaffen? Det är snarare tvärtom

Det var iallafall den amstaff jag mötte. Kan ju förstås ha varit inte så typisk för sin ras. Men det intryck jag fick var att hon tyckte att främlingar var okej, hon hade inga problem med dem, men det var familjen som var bäst.

Jag kan ha jämfört lite för mycket med den bild jag hade i huvudet av amstaffen som jag nämner ovan. Hon var lite smäcker och hög (jämförelsevis), så jag hade fått det intrycket.

Tillägg: Men absolut rektangel i formen som på fotot.

 

[Asko]

En amstaff ska inte vara reserverad mot främlingar? APBT mer muskulös som i grövre än amstaffen? Det är snarare tvärtom

För övrigt så tycker jag att pitbullen är mera muskulös än amstaffen på de där bilderna.

 

[Asko]

Dubbel

 

[linnsan]

För övrigt så tycker jag att pitbullen är mera muskulös än amstaffen på de där bilderna.

Ja alltså, den har ju lägre fettprocent och då syns ju musklerna mer. Jag trodde du menade att de var grövre?

 

[Asko]

Jag skulle säga att rasen i sig är enklare för att de generellt inte vill slåss med allt och alla hundar. Om man tänker på rasen i stort alltså, inte alla individer. APBT bryr ju sig knappast om kön. De slåss ofta gärna ändå.

CM har knappast rena APBT utan den typ av hund som han kallar "pitbull" är en korsning. Det är typ slang i USA för den typen. Att han sen tvingar in hundar i alla möjliga konstiga situatioer är ju tyvärr alldeles för vanligt.

Rena APBT är ju kamphundar som även på uställning kollas för sin gameness. Det är alltså en väldigt viktig del av deras rasstandard. Och tja, trivs man med den typen av hund och vet vad man har och använder rätt åtgärder så kvittar det väl egentligen vad andra tycker om det?

Jag kan förstå om man avlar på "snällare" hundar bland amstaffs och staffar. Och bullys. Men en riktig APBT SKA ju ha stor aggression och kamplust riktad mot andra hundar.

Ajdå, så illa bland pitbulls. Synd! Och det har du nog rätt i, att de CM hundarna är nog inte 100% rasrena.

Hur kollas de för sin gameness på utställningar? Har aldrig hört det förut!

Jag vet att de SKA det men jag förstår inte varför man fortsätter med det, deras tid som kamphundar är över (eller borde iallafall vara det, det är iallafall olagligt och seriösa uppfödare bör ju inte ägna sig åt något olagligt) och i dagens moderna samhälle med främmande hundar ofta tätt intill varandra så fungerar det oftast inte med såna hundar längre. Bara för att något skulle vara något från början så bör man ju kunna ändra på det om det inte passar längre kan jag tycka. Jag tror på att de kan vara trevliga familjehundar så jag tycker att det vore synd om man inte kunde göra rasen mera tillgänglig.
Det borde ju vara lättare för alla uppfödare också om de kunde ha flera hundar med mindre risk ..

 

[Asko]

Ja alltså, den har ju lägre fettprocent och då syns ju musklerna mer. Jag trodde du menade att de var grövre?

Jag tog miste på höjden, det erkänner jag. Jämförde med en engelsk staffe (som dock var dessutom valp vid den här tiden så inte riktigt jämförbart), har inte mött någon pitbull på nära håll irl. De är närmare vad jag hade trott.
Men jag skulle ändå vilja påstå att det kan bero på vad för foton/hundar man väljer att jämföra mellan.

Du förstår vad jag menar när man kan tolka det som tvärtom också?

 

[linnsan]

Ajdå, så illa bland pitbulls. Synd! Och det har du nog rätt i, att de CM hundarna är nog inte 100% rasrena.

Hur kollas de för sin gameness på utställningar? Har aldrig hört det förut!

Jag vet att de SKA det men jag förstår inte varför man fortsätter med det, deras tid som kamphundar är över (eller borde iallafall vara det, det är iallafall olagligt och seriösa uppfödare bör ju inte ägna sig åt något olagligt) och i dagens moderna samhälle med främmande hundar ofta tätt intill varandra så fungerar det oftast inte med såna hundar längre. Bara för att något skulle vara något från början så bör man ju kunna ändra på det om det inte passar längre kan jag tycka. Jag tror på att de kan vara trevliga familjehundar så jag tycker att det vore synd om man inte kunde göra rasen mera tillgänglig.
Det borde ju vara lättare för alla uppfödare också om de kunde ha flera hundar med mindre risk ..

Man får nog inte glömma att även om det är olagligt med hundkamper så görs det fortfarande i USA. Och som jag har förstått det använder de sig ofta av rasrena APBT och där avlas de ju på prestation, dvs hur bra den slåss. -blir gärna rättad om jag har fel.

Säger inte att bara för att man håller på med rasen att man skulle hålla på med ljusskygg verksamhet. Men det är ju samtidigt så att många vill behålla hundens egenskaper även om många säkerligen vill tona ner aggressionen/kampen mot andra djur. Tror inte det är så lätt tho. Om jag inte minns helt fel så ställer man helt enkelt upp hundarna ansikte mot ansikte med ett par meters mellanrum och ser om de är sugna på att slåss.

Typ som i den här videon:

Bara för att de gärna vill slåss betyder det ju inte att de inte kan träna kring andra hundar eller gå på en promenad och gå förbi en annan hund. Finns ju flertalet raser där de knappast hålls hundar i grupp hur som helst. Eller alls.

 

[linnsan]

Jag tog miste på höjden, det erkänner jag. Jämförde med en engelsk staffe (som dock var dessutom valp vid den här tiden så inte riktigt jämförbart), har inte mött någon pitbull på nära håll irl. De är närmare vad jag hade trott.
Men jag skulle ändå vilja påstå att det kan bero på vad för foton/hundar man väljer att jämföra mellan.

Du förstår vad jag menar när man kan tolka det som tvärtom också?

Generellt så är ju APBT mindre än en amstaff. Amstaffen är ju utställningsvarianten medans APBT är prestationsavlad och en lättare smidigare hund var helt enkelt bättre.

Här är tex en amstaff från SKKs sida:

 

[linnsan]

Jag tog miste på höjden, det erkänner jag. Jämförde med en engelsk staffe (som dock var dessutom valp vid den här tiden så inte riktigt jämförbart), har inte mött någon pitbull på nära håll irl. De är närmare vad jag hade trott.
Men jag skulle ändå vilja påstå att det kan bero på vad för foton/hundar man väljer att jämföra mellan.

Du förstår vad jag menar när man kan tolka det som tvärtom också?

Och här är en APBT hane. Men absolut finna det lite olika varianter.

 

[Canis]

Såg faktiskt en american bully häromdagen. Ute på promenad längs en landsväg. Första gången jag sett en och jag fick typ ont i benen av att bara se den hjulbena sig fram.

 

[Asko]

Generellt så är ju APBT mindre än en amstaff. Amstaffen är ju utställningsvarianten medans APBT är prestationsavlad och en lättare smidigare hund var helt enkelt bättre.

Här är tex en amstaff från SKKs sida:

Hm. Jag tänker samma sak om höjden som du skriver, men att pga pitbullen är presentationsavlad så är den mera muskulös och kraftfullare om du förstår vad jag menar? Tex i olagliga hundkamper så är det väl bättre med en kraftfullare hund?

 

[Asko]

Man får nog inte glömma att även om det är olagligt med hundkamper så görs det fortfarande i USA. Och som jag har förstått det använder de sig ofta av rasrena APBT och där avlas de ju på prestation, dvs hur bra den slåss. -blir gärna rättad om jag har fel.

Säger inte att bara för att man håller på med rasen att man skulle hålla på med ljusskygg verksamhet. Men det är ju samtidigt så att många vill behålla hundens egenskaper även om många säkerligen vill tona ner aggressionen/kampen mot andra djur. Tror inte det är så lätt tho. Om jag inte minns helt fel så ställer man helt enkelt upp hundarna ansikte mot ansikte med ett par meters mellanrum och ser om de är sugna på att slåss.

Typ som i den här videon:

Bara för att de gärna vill slåss betyder det ju inte att de inte kan träna kring andra hundar eller gå på en promenad och gå förbi en annan hund. Finns ju flertalet raser där de knappast hålls hundar i grupp hur som helst. Eller alls.

Jag är dock osäker på om man i olagliga hundkamper bryr sig om att använda rasrena pitbulls? Jag menar, de vill väl främst ha hundar som vinner, oavsett om det finns tex någon amstaff som slinker med i släktträdet?

Du har ju förstås rätt i att inte alla vill ha hundar som glatt leker och hälsar på alla främmande hundar. Men jag har lite svårt att tro att det är typ omöjligt att dämpa på just aggressionen mot andra hundar utan att påverka hundrasens andra egenskaper. Finns den där aggressionen till nytta någon annanstans? Förutom i hundkamper då, och att avla för att fortsätta ha hundar som kan vara i hundkamp trots att det är olagligt och ska inte hända känner jag personligen är bara dumt. Hunden mår ju inte direkt bättre av att bli aggressiv av att se en annan hund, det vore ju bättre att den kunde nöjd ignorera från början än att behöva lära sig det?

Vilka raser kan inte gå förbi en annan hund där just denna aggressivitet ses som något positivt för rasen? (Förutom de vi pratar om just nu då, beroende på vem man frågar.)

 

[Wingates]

Jag är dock osäker på om man i olagliga hundkamper bryr sig om att använda rasrena pitbulls? Jag menar, de vill väl främst ha hundar som vinner, oavsett om det finns tex någon amstaff som slinker med i släktträdet?

Du har ju förstås rätt i att inte alla vill ha hundar som glatt leker och hälsar på alla främmande hundar. Men jag har lite svårt att tro att det är typ omöjligt att dämpa på just aggressionen mot andra hundar utan att påverka hundrasens andra egenskaper. Finns den där aggressionen till nytta någon annanstans? Förutom i hundkamper då, och att avla för att fortsätta ha hundar som kan vara i hundkamp trots att det är olagligt och ska inte hända känner jag personligen är bara dumt. Hunden mår ju inte direkt bättre av att bli aggressiv av att se en annan hund, det vore ju bättre att den kunde nöjd ignorera från början än att behöva lära sig det?

Vilka raser kan inte gå förbi en annan hund där just denna aggressivitet ses som något positivt för rasen? (Förutom de vi pratar om just nu då, beroende på vem man frågar.)

Vad jag vet är är man rätt noga med stamtavlor även där, eftersom en bra gameness avlad hund har större chans att ha rätt egenskaper för att vinna i ringen - precis som med all annan prestationsavel. Ska man korsa in något lär man inte avla tillbaka in i amstaff utan snarare något skarpare.

Eftersom pitbull eg endast avlas för fight så blir det nog svårt att inte ändra hela rasen om man vill bli av med aggressionen, dessutom är min uppfattning av piten att den "gillar" att slåss - den triggas inte bara igång av ilska alltså.
Amstaff är ju som sagt vad man får om man minska på egenskaperna för fighting.

 

[DanTheMan]

Rena APBT är ju kamphundar som även på uställning kollas för sin gameness. Det är alltså en väldigt viktig del av deras rasstandard. Och tja, trivs man med den typen av hund och vet vad man har och använder rätt åtgärder så kvittar det väl egentligen vad andra tycker om det?

Det finns två olika större utställningsinriktningar inom rasen. Dels ADBA som premierar en hund som är lättare i typen. Dels UKC där det finns stora likheter med Amstaffen. På grund av möjligheten att dubbelregistrera Amstaff som Pitbull inom UKC kan också Amstaffs ställas framgångsrikt inom UKC som Pitbulls.

Ingen av inriktningarna tar hänsyn till någonting annat än exteriören hos hundarna. Det finns alltså ingen uttryckligt eller underförstått krav på gameness. Den som värdesätter den egenskapen väljer inte en exteriöravlad hund.

Förutom dessa två exteriöra avelsinriktningar inom rasen finns kampaveln. Den kännetecknas främst av att meriter inom hundkamp (där gameness kan vara en viktig egenskap). Inriktningen är väldigt heterogen exteriört sett och det gör exteriöra jämförelser med närbesläktade raser nästintill omöjliga att göra.

 

[Asko]

Vad jag vet är är man rätt noga med stamtavlor även där, eftersom en bra gameness avlad hund har större chans att ha rätt egenskaper för att vinna i ringen - precis som med all annan prestationsavel. Ska man korsa in något lär man inte avla tillbaka in i amstaff utan snarare något skarpare.

Eftersom pitbull eg endast avlas för fight så blir det nog svårt att inte ändra hela rasen om man vill bli av med aggressionen, dessutom är min uppfattning av piten att den "gillar" att slåss - den triggas inte bara igång av ilska alltså.
Amstaff är ju som sagt vad man får om man minska på egenskaperna för fighting.

Tex cane corso eller liknande. Jag tänker bara att de kan nog vara noga med hundarna i ens stam men om det finns en hund som är bra i ringen så skiter de i om den är rasren eller inte? Men jag kan förstås ha fel. Beror kanske också på vilka man pratar om, vissa kanske avlar så fokuserat och andra lite mindre.

Det sista; det lät som att amstaffen kom först och sedan pitbullen ur den? Jag tror inte att man skulle gå tillbaka till amstaff? Är det ens möjligt? Beror väl på vad man menar med amstaff i det fallet iofd. Eller skulle det snarare bli en mera hälsosam bully?
Jag vet inte om pitbullen som ras skulle förlora sin ras-status bara för att den minskar sin aggression mot andra hundar? Jag tycker inte det, men kanske du tycker annorlunda?

Jag hade lite svårt att tänka mig att en hund skulle gilla om den blev skadad etc, men samtidigt så finns det ju hundar som fortsätter i jakt etc trots sina skador eller liknande. Så du har ju en poäng där. Men då är det väl upp till människan att fråga sig om det är en bra egenskap som kommer till nytta (tex som i jakt), och tiden som hundkamper var acceptabla borde vara förbi - det går ut över den förlorande och lidande hunden och djurplågeri är ju något som man borde undvika på alla sätt. Inklusive avel i om hunden har en vilja eller kan triggas in i onödiga slagsmål med andra hundar.
Det är på vårt ansvar.

 

[Asko]

Det finns två olika större utställningsinriktningar inom rasen. Dels ADBA som premierar en hund som är lättare i typen. Dels UKC där det finns stora likheter med Amstaffen. På grund av möjligheten att dubbelregistrera Amstaff som Pitbull inom UKC kan också Amstaffs ställas framgångsrikt inom UKC som Pitbulls.

Ingen av inriktningarna tar hänsyn till någonting annat än exteriören hos hundarna. Det finns alltså ingen uttryckligt eller underförstått krav på gameness. Den som värdesätter den egenskapen väljer inte en exteriöravlad hund.

Förutom dessa två exteriöra avelsinriktningar inom rasen finns kampaveln. Den kännetecknas främst av att meriter inom hundkamp (där gameness kan vara en viktig egenskap). Inriktningen är väldigt heterogen exteriört sett och det gör exteriöra jämförelser med närbesläktade raser nästintill omöjliga att göra.

Den där videon i inlägg #247 då?

Intressant att amstaffs ställs ut bland pitbulls (i UKC då) också, inte konstigt att pitbullen har svårt att bli en egen ras i andra länder om en annan ras får så lätt ställas ut bland dem.

Är UKC och ADBA ungefär som två olika rasklubbar för rasen?

 

[DanTheMan]

Jag är dock osäker på om man i olagliga hundkamper bryr sig om att använda rasrena pitbulls? Jag menar, de vill väl främst ha hundar som vinner, oavsett om det finns tex någon amstaff som slinker med i släktträdet?

Prestationsavel för arbete sker efter samma premisser oberoende av vilket slags arbete hunden ska utföra. Om vi delar upp prestationsaveln i två delar blir det enklare att förstå. Dels arbetet där hunden ska utföra arbetsuppgiften, dels i avelsarbetet där hunden ska kunna reproducera sina egenskaper.

Om man delar upp det på det sättet kan man tänka sig att de flesta kan vara mer tillåtande till att använda en hund med blandad bakgrund för arbete. Talar vi däremot om avelsprogram blir den typen av individer en större risk.

 

[Asko]

Prestationsavel för arbete sker efter samma premisser oberoende av vilket slags arbete hunden ska utföra. Om vi delar upp prestationsaveln i två delar blir det enklare att förstå. Dels arbetet där hunden ska utföra arbetsuppgiften, dels i avelsarbetet där hunden ska kunna reproducera sina egenskaper.

Om man delar upp det på det sättet kan man tänka sig att de flesta kan vara mer tillåtande till att använda en hund med blandad bakgrund för arbete. Talar vi däremot om avelsprogram blir den typen av individer en större risk.

Ja och de som ägnar sig åt olagliga aktiviteter som hundkamp känns inte direkt som typen som bryr sig om risker i sina avelsprogram?

 

[linnsan]

Jag är dock osäker på om man i olagliga hundkamper bryr sig om att använda rasrena pitbulls? Jag menar, de vill väl främst ha hundar som vinner, oavsett om det finns tex någon amstaff som slinker med i släktträdet?

Du har ju förstås rätt i att inte alla vill ha hundar som glatt leker och hälsar på alla främmande hundar. Men jag har lite svårt att tro att det är typ omöjligt att dämpa på just aggressionen mot andra hundar utan att påverka hundrasens andra egenskaper. Finns den där aggressionen till nytta någon annanstans? Förutom i hundkamper då, och att avla för att fortsätta ha hundar som kan vara i hundkamp trots att det är olagligt och ska inte hända känner jag personligen är bara dumt. Hunden mår ju inte direkt bättre av att bli aggressiv av att se en annan hund, det vore ju bättre att den kunde nöjd ignorera från början än att behöva lära sig det?

Vilka raser kan inte gå förbi en annan hund där just denna aggressivitet ses som något positivt för rasen? (Förutom de vi pratar om just nu då, beroende på vem man frågar.)

Precis som även @Wingates varit inne på är de ganska noga med stamtavlor och apbt är ju just prestationsavlad på att slåss med andra hundar. Och är bra på det.

Amstaffen är ju resultatet av att "tona ner" aggressionen och kamplusten mot andra hundar.

Aggressionen mot andra hundar kanske inte gör någon nytta i andra sammanhang, men kamplusten däremot. Finns flera sporter där de ofta är ganska snabba och roliga hundar.

Alltså. En hund behöver ju inte må dåligt av att ha aggressioner mot andra hundar? Det handlar ju om en kombination om aggression och extrem kamplust som gör att de tycker det är i princip roligt att slåss. Det är ju inget de går runt och mår dåligt över om den är väl socialiserad (dvs lärt sig att ignorera andra hundar och får ta ut sina drifter på andra lämpligare saker).

Jag hade inte velat ha en sådan hund. Men alla är ju olika och sålänge folk tar sitt ansvar för vad de har i andra änden av kopplet så bryr jag mig faktiskt inte om det heller.

 

[linnsan]

Hm. Jag tänker samma sak om höjden som du skriver, men att pga pitbullen är presentationsavlad så är den mera muskulös och kraftfullare om du förstår vad jag menar? Tex i olagliga hundkamper så är det väl bättre med en kraftfullare hund?

Vet inte riktigt vad du menar med kraftfullare? Man vill ju ha hundar som är smidiga, har rejält bett (finns ju en anledning till att de har bredare huvud än en collie liksom), en extrem kamplust som gör att de aldrig backar/ger sig.