Abort gränsen kan komma sänkas

[kryddelydd]

Det var uttrycket "hjälper människor att dö på ett så lindrigt sätt som möjligt" som jag reagerade på.

Visst är det intressant var man tänker sig skiljetecknen...
Hjälper människor att dö på så lindrigt sätt som möjligt
eller
Hjälper människor att dö på så lindrigt sätt som möjligt

Innehållet blir lite olika.

 

[kryddelydd]

Ordklyveri tycker jag, för det är fortfarande en abort som genomförs och inte en födelse som satts igång av kroppen själv.

Du får gärna tycka att det är ordklyveri men mitt inlägg kom som svar på ditt påstående att en sen abort skiljer sig kraftigt från en födelse/förlossning.
Jag hävdar - på goda grunder - att sen abort skiljer sig inte alls från en tidig förlossning.
I all synnerhet inte om det är tillåtet att abortera i samma graviditetsvecka som man sätter till alla klutar för att rädda ett (knappast i dagslägget räddningsbart) liv.

En viktig fråga är nog hur man definierar överlevnad.
Är överlevnad att med stora insatser ha hjärtverksamhet?
Är överlevnad tidsbegränsad så att man måste leva tillräckligt länge för att räknas att ha överlevt?

Jag lutar åt en tidsgräns.
Att det finns hjärtverksamhet som kan uppehållas under kort tid efter för tidig födsel innebär ju inte riktigt livsduglighet.
Att flertalet så för tidigt födda barn kan lämna sjukhuset och faktiskt "överleva" verkar vara ett rimligare kriterium i mina ögon (och nu är det enbart en privat åsikt, uppenbarligen).

 

[Mia_R]

För att räknas som överleva en allt förtidig födsel så borde ungen överleva iaf det första året, men jag tycker det räcker nu. Sätt gränsen för när det är någon vits med att försöka rädda förtidigt födda och lägg istället resurserna som någon annan skrev på att försöka hjälpa gravida att gå tiden ut.

 

[CillaW]

Visst är det intressant var man tänker sig skiljetecknen...
Hjälper människor att dö på så lindrigt sätt som möjligt
eller
Hjälper människor att dö på så lindrigt sätt som möjligt

Innehållet blir lite olika.

Ja, eller hur.

 

[95johsv]

Är barnet så gravt missbildat att det inte förväntas överleva så finns det ingen övre abortgräns.

"Fördelen" med att hinna innan utgången av v17 är att man inte behöver blanda in socialstyrelsen.

De på kvinnokliniken var väldligt stressade av att få in min vän I tid, eftersom de inte fick göra en abort trots detta grava felet efter vecka 20. Halva hjärnan saknades på detta barnet så det var inget snack om annat än att det var allvarligt.

 

[Badger]

Hörde ett inslag om detta imorse på p1.
Vad det verkar är det något enstaka fall ett barn överlevt. I de fallen verkar det även mest röra sig om några dagar eller veckor. Så på det viset så känns det ju ändå lite missvisande att säga att barnen överlever.

De pratade även med en som forskat om abort sedan 60-talet. Han menade att det rörde sig om att i alla fall hälften är grava missbildningar. De övriga är till största del för att mamman är sjuk, missbruk etc. Han tyckte det bör väga lika tungt vad det ger för konsekvenser för mamman och framtida liv för barnet. Det hade till och med gjort studie på där mammor tvingats behålla och hur barnen hade det. De hade det inte bra - var ungefär hans kommentar utan att citera precis.

Det förvärras väl dessutom av att mamman får en stor press/övertalning att behålla barnet, dvs inte adoptera. Jag har för mig att det är närapå omöjligt att adoptera bort nyfödda barn utan de kan max placeras hos olika fosterföräldrar i perioder först med övertalningssessioner emellan. (men det kan vara källa -Expressen eller likn...)

Inte för att jag tycker man ska talla på abortgränsen, men det kanske skulle bli ett mer akut problem om de sänker den.

Nästan inga aborter görs ju där, men man förmodar att de som görs är ganska ömmande fall. Dessutom om man fortsätter att kunna rädda allt yngre foster får vi väldiga problem till slut..

 

[Hyacinth]

Jag tittade igår på dokumentären After Tiller på Netflix ( Tiller var en abortläkare i USA som mördades) som handlade om aborter i tredje trimestern. Det finns/fanns fyra läkare i USA som hjälpte kvinnor med detta. Den rekommenderas verkligen. Oerhört sorglig, men den visade för mig tydligt komplexiteten i frågan och hur oerhört viktig aborträtten är. Givetvis är det sorgligt, men det var så mycket värme och förståelse.
Där föddes det inte fram levande foster/barn, utan de fick en överdos redan i livmodern och föddes sedan. Jag är stum av beundran inför dessa läkare som enlig mig verkligen värnar om kvinnor och barn. Ibland är det den mest humana lösningen och värt att komma ihåg är att dessa aborter är oerhört få men viktiga. Är det mer rätt att föda ett barn med enorma skador?

 

[Milosari]

Föder man verkligen fram levande foster vid en sen abort? Jag trodde att man tog död på fostren i magen först.

 

[Hyacinth]

Föder man verkligen fram levande foster vid en sen abort? Jag trodde att man tog död på fostren i magen först.

Wiki:

Öppna huvudmenyn

• Redigera

Abort i Sverige
Abort i Sverige blev lagligt 1938. Enligt dåvarande lag var det tillåtet att utföra abort i Sverige på medicinska, humanitära eller rashygieniska skäl. Det betydde att om graviditeten utgjorde ett allvarligt hot mot kvinnans liv, om hon hade blivit med barn genom våldtäkt, eller om det fanns en risk att hennes barn kunde få allvarliga skador eller sjukdomar var abort tillåten. Lagen utökades 1946 och kom då också att inkludera socialmedicinska anledningar. 1963 gjordes en ny utökning, som inkluderade allvarliga fosterskador. En särskild kommitté utredde varje enskilt fall och som ett resultat av denna utredningsprocess, kunde beviljade aborter sällan utföras förrän mitten av den andra trimestern. Ett nytt förslag och en ny abortlag tillkom därför.




Nuvarande svensk abortlagRedigera
Den nuvarande lagstiftningen är 1974 års abortlag.[1]Enligt den lagen kan man göra abort fram till slutet på den artonde veckan av graviditeten, och av vilken anledning som helst. Efter den artonde till den tjugoandra veckan krävs tillåtelse från Socialstyrelsensom ofta ges på grund av att fostret eller modern lider av svåra sjukdomstillstånd.

I Sverige är definitionen av abort att graviditeten avbrutits före 22dra veckans slut (dag 21+6) och fostret fötts dött.[2] Om fostret fötts levande eller efter vecka 22 (från och med dag 22+0) definieras det juridiskt som ett barn.[2] Allvarliga medicinska biverkningar och skador efter en abort är ovanligt för kvinnan när aborten utförs under medicinskt väl kontrollerade former. Så är förhållandena i Sverige och många andra länder som i lag tillåter kvinnor att avbryta graviditeter. I länder där provocerade aborter inte är tillåtna i lag, utförs därför aborter med hög grad av risk för kvinnorna, och illegala aborter är en av världens vanligaste orsaker till unga kvinnors död. Dödsorsakerna noteras då som blödning eller infektion, förgiftning och dylikt.

Sedan 1975 har Sverige en lagstiftning (SFS 1974:595)[1] på området som ger den gravida kvinnan rätt att i varje situation själv bestämma om hon vill avbryta graviditeten upp till den 18:e graviditetsveckan,[3] förutsatt att hon är svensk medborgare eller bosatt i Sverige, eller får särskilt tillstånd från Socialstyrelsen. Sedan den 1 januari 2008 har kravet på att kvinnan ska ha anknytning till Sverige i 5 § abortlagen (1974:595) tagits bort.

Fram till graviditetsvecka 9 kan en graviditet avbrytas med hjälp av läkemedel,[4] vilket är den mest skonsamma metoden som flest kvinnor föredrar. Det är två läkemedel som ges, det första 2–3 dagar innan aborten skall genomföras. Denna tablett får kvinnan på en gynekologisk mottagning. Sedan får man genomföra aborten hemma (eller på en mottagning/sjukhusavdelning om man själv vill) genom att ta tabletter vaginalt som gör att livmodern drar ihop sig.

Fram till graviditetsvecka 13 kan aborterna även genomföras kirurgiskt[4] och kvinnan sövs alternativt får lokalbedövning före ingreppet. Vid senare abort görs en så kallad tvåstegsabort. Aborten går till stort sett till som en medicinsk abort men man får ligga inne på sjukhuset. Först får man en tablett som avbryter graviditeten. Efter två dygn får man tabletter som sätter igång värkarbetet. Efter aborten görs en undersökning av livmoderinnehållet och en eventuell skrapning av livmodern kan bli aktuell om aborten inte bedöms som komplett.

Sedan Sverige fick fri abort 1 januari 1975 har antalet aborter varje år pendlat mellan 30 000 och 38 000.[5]Före 1975 tilläts aborter under vissa omständigheter och från 1965 och fram till lagändringen ändrades praxis successivt så att kvinnor beviljades abortansökan med s.k. 2-läkarintyg.

Antalet tonårsaborter minskade kraftigt från 1975 (29,7 aborter per tusen kvinnor under 20 år) till 1995 (16,7). Därefter har antalet tonårsaborter åter ökat till 25,4 per 1 000 år 2006. Över 80% av alla kända tonårsgraviditeter avbryts.[6]

Senare aborter än dessa är förhållandevis ovanliga i Sverige. I allmänhet rör det sig då inte om oönskade, möjligen oplanerade, graviditeter. Då kvinnor och män idag är äldre när de skaffar barn ökar riskerna för allvarliga missbildningar på fostren. Många av de tillgängliga undersökningsmetoderna kan inte ge besked om fostrets hälsa förrän tidigast efter graviditetsvecka 16–18. Med tidsutdräkt för information, samtal, eftertanke och beslut så går minst två veckor från provtillfället till provsvar och beslut. Dessa fall handläggs akut på kvinnoklinikernapå grund av den mycket krävande psykosociala situationen som råder för paret ifråga.

I Sverige måste Socialstyrelsens tillstånd inhämtas för att aborter efter graviditetsvecka 18 skall få utföras.[1][7] I de fall Socialstyrelsen bedömer att kraven på synnerliga skäl är uppfyllda och beviljar abortansökan så rör det sig om grava missbildningar på fostret (till exempel avsaknad av storhjärna), sjukdom hos kvinnan, som havandeskapsförgiftningmed komplikationer som HELLP eller i sällsynta fall svåra sociala förhållanden. I omkring 300 fall per år beviljar Socialstyrelsen abort efter vecka 17+6. Socialstyrelsen får aldrig ge tillstånd till sen abort om fostret kan antas vara livsdugligt och ha någon överlevnadschans, vilket enligt gällande praxis bedöms vara efter vecka 22. Innebär graviditeten en allvarlig fara för kvinnans liv eller hälsa får dock tillstånd till abort ges även senare.[7] I endast omkring 10 fall per år beviljar Socialstyrelsen abort efter vecka 21+6. I omkring 9 av dessa 10 fall bedöms fostret som icke livsdugligt på grund av allvarlig fosterskada. I omkring 1 fall av 10 per år beviljas abort efter vecka 21+6 på grund av sjukdom hos kvinnan som innebär risk för hennes liv om graviditeten fortsätter, men man försöker då rädda både kvinnan och barnet så det handlar då snarare om en prematur förlossningän en abort.[8]

 

[vallhund]

Ja

Föder man verkligen fram levande foster vid en sen abort? Jag trodde att man tog död på fostren i magen först.

Jag har hittills sett ca 1/3 av dokumentären "After Tiller"

Som handlar om läkare som utför aborter under 3e trimestern av graviditet där fostren skulle få ett liv i lidande om de föddes fram levande. Om jag förstått allt rätt så ges fostret en injektion i hjärtat med kalium som gör att hjärtat stannar o sen sätts förlossningen igång så att fostret kommer ut den naturliga vägen, detta för att kvinnan i framtiden skall kunna bli gravid o föda fram barn i framtiden.

 

[TeamLundVer]

Den här tråden får mig att må lite illa.

jag är, och har alltid varit, en stark förkämpe för att kvinnan själv ska få bestämma över sin kropp.
Men.... Om någon väljer att göra abort och det lagligt kan ske i en tid när fostret är livsdugligt - vilken vidrig sits sätter det inte vårdpersonalen i?

Där ligger ett uttaget foster och är en liten levande människa. Ska de ge avlivningsvätska? Eller lägga ifrån sig fostret på ett bord och vänta tills det självdör?

För mig känns det självklart att abort ska vara tillåtet endast under den tid som fostret inte är livsdugligt utanför moderns kropp. Allt för att inte utsätta vården för förfärliga avgöranden. Abort ska ske av foster. Inte av livsdugliga barn.

 

[Badger]

För att räknas som överleva en allt förtidig födsel så borde ungen överleva iaf det första året, men jag tycker det räcker nu. Sätt gränsen för när det är någon vits med att försöka rädda förtidigt födda och lägg istället resurserna som någon annan skrev på att försöka hjälpa gravida att gå tiden ut.

Apropå det, nästan.
Lustigt nog så läste jag någonstans att ganska lite (stod ingen, men det verkar osannolikt) forskning bedrevs på orsaker till att barn dör i livmodern i vecka 40. Trots att det händer oftare än jag hade kunnat föreställa mig.

 

[Milosari]

Wiki:

Öppna huvudmenyn

• Redigera

Abort i Sverige
Abort i Sverige blev lagligt 1938. Enligt dåvarande lag var det tillåtet att utföra abort i Sverige på medicinska, humanitära eller rashygieniska skäl. Det betydde att om graviditeten utgjorde ett allvarligt hot mot kvinnans liv, om hon hade blivit med barn genom våldtäkt, eller om det fanns en risk att hennes barn kunde få allvarliga skador eller sjukdomar var abort tillåten. Lagen utökades 1946 och kom då också att inkludera socialmedicinska anledningar. 1963 gjordes en ny utökning, som inkluderade allvarliga fosterskador. En särskild kommitté utredde varje enskilt fall och som ett resultat av denna utredningsprocess, kunde beviljade aborter sällan utföras förrän mitten av den andra trimestern. Ett nytt förslag och en ny abortlag tillkom därför.




Nuvarande svensk abortlagRedigera
Den nuvarande lagstiftningen är 1974 års abortlag.[1]Enligt den lagen kan man göra abort fram till slutet på den artonde veckan av graviditeten, och av vilken anledning som helst. Efter den artonde till den tjugoandra veckan krävs tillåtelse från Socialstyrelsensom ofta ges på grund av att fostret eller modern lider av svåra sjukdomstillstånd.

I Sverige är definitionen av abort att graviditeten avbrutits före 22dra veckans slut (dag 21+6) och fostret fötts dött.[2] Om fostret fötts levande eller efter vecka 22 (från och med dag 22+0) definieras det juridiskt som ett barn.[2] Allvarliga medicinska biverkningar och skador efter en abort är ovanligt för kvinnan när aborten utförs under medicinskt väl kontrollerade former. Så är förhållandena i Sverige och många andra länder som i lag tillåter kvinnor att avbryta graviditeter. I länder där provocerade aborter inte är tillåtna i lag, utförs därför aborter med hög grad av risk för kvinnorna, och illegala aborter är en av världens vanligaste orsaker till unga kvinnors död. Dödsorsakerna noteras då som blödning eller infektion, förgiftning och dylikt.

Sedan 1975 har Sverige en lagstiftning (SFS 1974:595)[1] på området som ger den gravida kvinnan rätt att i varje situation själv bestämma om hon vill avbryta graviditeten upp till den 18:e graviditetsveckan,[3] förutsatt att hon är svensk medborgare eller bosatt i Sverige, eller får särskilt tillstånd från Socialstyrelsen. Sedan den 1 januari 2008 har kravet på att kvinnan ska ha anknytning till Sverige i 5 § abortlagen (1974:595) tagits bort.

Fram till graviditetsvecka 9 kan en graviditet avbrytas med hjälp av läkemedel,[4] vilket är den mest skonsamma metoden som flest kvinnor föredrar. Det är två läkemedel som ges, det första 2–3 dagar innan aborten skall genomföras. Denna tablett får kvinnan på en gynekologisk mottagning. Sedan får man genomföra aborten hemma (eller på en mottagning/sjukhusavdelning om man själv vill) genom att ta tabletter vaginalt som gör att livmodern drar ihop sig.

Fram till graviditetsvecka 13 kan aborterna även genomföras kirurgiskt[4] och kvinnan sövs alternativt får lokalbedövning före ingreppet. Vid senare abort görs en så kallad tvåstegsabort. Aborten går till stort sett till som en medicinsk abort men man får ligga inne på sjukhuset. Först får man en tablett som avbryter graviditeten. Efter två dygn får man tabletter som sätter igång värkarbetet. Efter aborten görs en undersökning av livmoderinnehållet och en eventuell skrapning av livmodern kan bli aktuell om aborten inte bedöms som komplett.

Sedan Sverige fick fri abort 1 januari 1975 har antalet aborter varje år pendlat mellan 30 000 och 38 000.[5]Före 1975 tilläts aborter under vissa omständigheter och från 1965 och fram till lagändringen ändrades praxis successivt så att kvinnor beviljades abortansökan med s.k. 2-läkarintyg.

Antalet tonårsaborter minskade kraftigt från 1975 (29,7 aborter per tusen kvinnor under 20 år) till 1995 (16,7). Därefter har antalet tonårsaborter åter ökat till 25,4 per 1 000 år 2006. Över 80% av alla kända tonårsgraviditeter avbryts.[6]

Senare aborter än dessa är förhållandevis ovanliga i Sverige. I allmänhet rör det sig då inte om oönskade, möjligen oplanerade, graviditeter. Då kvinnor och män idag är äldre när de skaffar barn ökar riskerna för allvarliga missbildningar på fostren. Många av de tillgängliga undersökningsmetoderna kan inte ge besked om fostrets hälsa förrän tidigast efter graviditetsvecka 16–18. Med tidsutdräkt för information, samtal, eftertanke och beslut så går minst två veckor från provtillfället till provsvar och beslut. Dessa fall handläggs akut på kvinnoklinikernapå grund av den mycket krävande psykosociala situationen som råder för paret ifråga.

I Sverige måste Socialstyrelsens tillstånd inhämtas för att aborter efter graviditetsvecka 18 skall få utföras.[1][7] I de fall Socialstyrelsen bedömer att kraven på synnerliga skäl är uppfyllda och beviljar abortansökan så rör det sig om grava missbildningar på fostret (till exempel avsaknad av storhjärna), sjukdom hos kvinnan, som havandeskapsförgiftningmed komplikationer som HELLP eller i sällsynta fall svåra sociala förhållanden. I omkring 300 fall per år beviljar Socialstyrelsen abort efter vecka 17+6. Socialstyrelsen får aldrig ge tillstånd till sen abort om fostret kan antas vara livsdugligt och ha någon överlevnadschans, vilket enligt gällande praxis bedöms vara efter vecka 22. Innebär graviditeten en allvarlig fara för kvinnans liv eller hälsa får dock tillstånd till abort ges även senare.[7] I endast omkring 10 fall per år beviljar Socialstyrelsen abort efter vecka 21+6. I omkring 9 av dessa 10 fall bedöms fostret som icke livsdugligt på grund av allvarlig fosterskada. I omkring 1 fall av 10 per år beviljas abort efter vecka 21+6 på grund av sjukdom hos kvinnan som innebär risk för hennes liv om graviditeten fortsätter, men man försöker då rädda både kvinnan och barnet så det handlar då snarare om en prematur förlossningän en abort.[8]

Jag tänkte att tabletten som "avslutar graviditeten" är den som tar kol på fostret? I texten står det ingenstans att fostret är levande när det aborteras.

 

[Milosari]

Ja

Jag har hittills sett ca 1/3 av dokumentären "After Tiller"

Som handlar om läkare som utför aborter under 3e trimestern av graviditet där fostren skulle få ett liv i lidande om de föddes fram levande. Om jag förstått allt rätt så ges fostret en injektion i hjärtat med kalium som gör att hjärtat stannar o sen sätts förlossningen igång så att fostret kommer ut den naturliga vägen, detta för att kvinnan i framtiden skall kunna bli gravid o föda fram barn i framtiden.

Men vad är poängen med att inte döda fostret innan det föds fram?

 

[Ploki]

Och vad tycker ni om det?

Bakgrunden är att barn som är födda sent i v.21 har räddats.

Vore ett steg mot ett mer humant samhälle. Aborter efter v.12 har inte i ett civiliserat land att göra.

 

[Mia_R]

Vore ett steg mot ett mer humant samhälle. Aborter efter v.12 har inte i ett civiliserat land att göra.

I civiliserade länder är det kvinnan som avgör när och om hon vill göra en abort enligt gällande lagstiftning, dvs fri abort fram till vecka 18 i Sverige och det ska ingen tafsa på. Det är betydligt mer inhumant och barbariskt att tvinga kvinnor att på egen hand försöka avbryta en graviditet med stort lidande, ev livslånga men och i värsta fall med livet som insats.

Skam även till alla galna abortmotståndare i bl a USA som mördar och spränger abortkliniker i värsta terroranda.

Det är väldigt märkligt att så många vill skydda ett oönskat foster, men när det väl är fött så ska de avvisas, skjutas, kastas ut och inte ha något som helst människovärde.

 

[Ploki]

I civiliserade länder är det kvinnan som avgör när och om hon vill göra en abort enligt gällande lagstiftning, dvs fri abort fram till vecka 18 i Sverige och det ska ingen tafsa på. Det är betydligt mer inhumant och barbariskt att tvinga kvinnor att på egen hand försöka avbryta en graviditet med stort lidande, ev livslånga men och i värsta fall med livet som insats.

Skam även till alla galna abortmotståndare i bl a USA som mördar och spränger abortkliniker i värsta terroranda.

Det är väldigt märkligt att så många vill skydda ett oönskat foster, men när det väl är fött så ska de avvisas, skjutas, kastas ut och inte ha något som helst människovärde.

Sveriges lagstiftning är extrem i världen. Givetvis ska vi anpassa oss till den humana abortpolitik som bedrivs i Europa och världen.

 

[athena_arabians]

Vore ett steg mot ett mer humant samhälle. Aborter efter v.12 har inte i ett civiliserat land att göra.

Jag orkar inte med sådant här så tidigt på morgonen

Du är medveten om vad som händer om man börjar inskränka aborträtten? Aborter utförs på ett totalt livsfarligt sätt av icke-kvalificerade personer. På 60-talet åkte svenska kvinnor till Polen för att göra abort, nu närmar vi oss att de kommer hit pga Polens extremt restriktiva abortlagstiftning.

 

[athena_arabians]

Sveriges lagstiftning är extrem i världen. Givetvis ska vi anpassa oss till den humana abortpolitik som bedrivs i Europa och världen.

Abortlagstiftningarna i Europa och världen är knappast homogena (eller speciellt humana nödvändigtvis).

 

[Mia_R]

Sveriges lagstiftning är extrem i världen. Givetvis ska vi anpassa oss till den humana abortpolitik som bedrivs i Europa och världen.

Så istället för att vara ledande ska vi återgå till medeltid? Vi har ett av världens bästa välfärdssystem, vill du verkligen vi ska sänka vår nivå istället för att andra ska höja sin?

Mycket märkligt synsätt.