Vit schäfer?

[skogaliten]

När jag läser den här tråden blir jag förvirrad...

Utgå från min nollkoll på schäferavel i synnerhet och hundavel i allmänhet, men, har jag uppfattat rätt:

*Ursprungligen fanns både "färgade" och "Vita" schäfrar
* under 1930-talet, så bestämde man att "ta bort" vita djur ur rasen/ förbjuda färgen, argumentet var hälsoproblem
* Det finns egentligen ingen ordentlig, faktabaserad, kunskap om huruvida schäfrar på 1930-talet hade hälsoproblem knutna till färgen "vit", utan det handlar om lösa påståenden, eller en sammanblandning mellan "vit" och "albino".
*Rester av de vita schäfrarna från 1930-talet är idag rasen "Vit herdehund".
* Det föds inte några vita schäfrar längre i schäferkullarna, det är minst 40 år sedan sist.
*Om det ändå skulle födas en vit valp i en kull, så kan man inte registrera denna, denna regel är 40 år gammal.

Baserat på vad jag sett inom annan djuravel, så känner jag mig rätt säker på att de senaste 40 åren, om det fötts någon vit valp, så har den blivit ihjälslagen illa kvickt. Både att som uppfödare vara tvungen att skylta med att det fötts valpar med förbjuden färg, och att det därmed finns anlag för detta i linjen, och den ekonomiska förlust det därmed skulle kunna vara (valpar mer eller mindre osäljbara, i synnerhet till avel), har nog effektivt utrotat de gener som ger vita valpar.

Eller så är det inte så?

Kanske fanns det det linjer med Schäfer på andra sidan järnridån, där det ändå förekom vita valpar?
Ryssarna (alltså Sovjetunionen) kunde nog ha nytta av tjänstehundar, som inte syntes i snön runt fånglägren i Sibirien, eller för att vakta militära anläggningar vintertid.

40 år sedan, det är i runda slängar 1975, då var det kalla kriget i full blomning (eller vad man ska kalla det), det är först några år in på 1990-talet som öst öppnades upp.

Fanns det schäfer i Sovjet, och vet någon när de "sista" belagda vita valparna föddes i en färgblandad kull?

 

[brukshund]

Finns ju tydligen nåt som heter vita schäferhundsklubben och har ett x antal uppfödare
Hur går det ihop?

 

[Raderad medlem 94602]

När jag läser den här tråden blir jag förvirrad...

Utgå från min nollkoll på schäferavel i synnerhet och hundavel i allmänhet, men, har jag uppfattat rätt:

*Ursprungligen fanns både "färgade" och "Vita" schäfrar
* under 1930-talet, så bestämde man att "ta bort" vita djur ur rasen/ förbjuda färgen, argumentet var hälsoproblem
* Det finns egentligen ingen ordentlig, faktabaserad, kunskap om huruvida schäfrar på 1930-talet hade hälsoproblem knutna till färgen "vit", utan det handlar om lösa påståenden, eller en sammanblandning mellan "vit" och "albino".
*Rester av de vita schäfrarna från 1930-talet är idag rasen "Vit herdehund".
* Det föds inte några vita schäfrar längre i schäferkullarna, det är minst 40 år sedan sist.
*Om det ändå skulle födas en vit valp i en kull, så kan man inte registrera denna, denna regel är 40 år gammal.

Baserat på vad jag sett inom annan djuravel, så känner jag mig rätt säker på att de senaste 40 åren, om det fötts någon vit valp, så har den blivit ihjälslagen illa kvickt. Både att som uppfödare vara tvungen att skylta med att det fötts valpar med förbjuden färg, och att det därmed finns anlag för detta i linjen, och den ekonomiska förlust det därmed skulle kunna vara (valpar mer eller mindre osäljbara, i synnerhet till avel), har nog effektivt utrotat de gener som ger vita valpar.

Eller så är det inte så?

Kanske fanns det det linjer med Schäfer på andra sidan järnridån, där det ändå förekom vita valpar?
Ryssarna (alltså Sovjetunionen) kunde nog ha nytta av tjänstehundar, som inte syntes i snön runt fånglägren i Sibirien, eller för att vakta militära anläggningar vintertid.

40 år sedan, det är i runda slängar 1975, då var det kalla kriget i full blomning (eller vad man ska kalla det), det är först några år in på 1990-talet som öst öppnades upp.

Fanns det schäfer i Sovjet, och vet någon när de "sista" belagda vita valparna föddes i en färgblandad kull?

Att en vit valp skulle bli ihjälslagen är bs. Iaf i modern tid. Den valpen skulle man bli rik på. Det föds valpar utan svans och andra värre "fel" och de får leva. Schäfer är en arbetande ras och av oss som avlar för arbete spelar utseendet ingen roll.

Föds en vit valp och DNA visar att den är renrasig så kommer den med all sanirlikhet att få reggas trots regeln (för den är väldigt gammal och någon anledning att ta bort den har hittills inte funnist då inga valpar föds)

Jag är Schäferuppfödare och jag skulle inte skämmas de allra minsta över en vit valp. Vet ingen av mina uppfödarvänner som skulle göra det heller. Varför skulle man? Det vore ju unikt, snudd på mirakel om det hände med tanke på hur förganlag ärvs.
Min morfar födde upp Schäfer från 1940-talets mitt till en bit in på 60- talet. Inte ens då fick han en vit valp. Så att de skulle dyka upp nu existerar bara inte.

Östländerna har skyddat sina stamböcker och hundar bättre än Skandinavien. Här hittar man fortfarande riktigt bra hundar som vi importerar hit och näää....det blir inga vita valpar av det heller.

Om Ryssarna kört med vita hundar så hade de ändå inte hamnat i vår avel eftersom vi har krävt stamtavlor i många, många decenium. Ryssarna har dessutom sin egna "Schäfer" Östeuropeisk Schäfer som är bättre anpassad till deras klimat (Nyligen godkänd av SKK men under ett annat namn)

 

[Theodor]

Så att de skulle dyka upp nu existerar bara inte.

Jag håller med om att det är väldigt osannolikt, men faktiskt inte omöjligt. Recessiva anlag kan plötsligt visa sig efter väldigt lång tid om slumpen faller ut så, det finns exempel på travhästar där en fux ploppar upp efter 100 år och X antal generationer av bruna hästar i stamtavlan. Hästar har visserligen längre generationsintervall och får färre avkommor så det är ännu mer osannolikt att det skulle ske hos hund, men möjligt är det (om man ska vara petig )

 

[Lycan]

@skogaliten Som jag fattade det som så fortsatte de avla på vita schäfrar i England och USA. De importerades sedan till Europa och lade grunden för vit herdehund.
Men det känns skönt att veta att jag inte är den enda som är förvirrad.

 

[Migo]

Men det säger mig att skk inte är allsmäktig då man kan helt enkelt starta en egen klubb och skapa en egen ras.

Då förstår du inte vad det innebär med "ras" och allt som hänger med i det!

 

[Raderad medlem 94602]

@skogaliten Som jag fattade det som så fortsatte de avla på vita schäfrar i England och USA. De importerades sedan till Europa och lade grunden för vit herdehund.
Men det känns skönt att veta att jag inte är den enda som är förvirrad.

Att man fortsatt avla är inte det samma som att hundarna är godkända inom rasorganisationen. I detta fallet är rasen Tysk och det är Tyskland som sätter direktiven för andra länder att följa, inte SKK.

 

[Tajger]

Nån som minns en bok som hette "Skippy, den vita schäfern"? Vi snackar 60-tal

 

[Raderad medlem 94602]

Nån som minns en bok som hette "Skippy, den vita schäfern"? Vi snackar 60-tal

Då var jag inte född

 

[Tajger]

Det vet jag väl @Voff Därför jag frågade om här kanske var nån annan gamling...

 

[Raderad medlem 94602]

Det vet jag väl @Voff Därför jag frågade om här kanske var nån annan gamling...

Tack, plötsligt känner jag mig som en 20-åring igen

Och appropå schäfrar...så bor vi gärna hos er den helgen i maj när Schäferslaget är. Ni är mycket trevligare sällskap än IPO-folket

 

[Tajger]

Kul att göra nån glad Ni är välkomna!

 

[Modig_Korn]

Hittintills har ingen rasren vit schäfer födds där man kan uppvisa en stamtavla eller via DNA bevisa att den vita avkomman verkligen kommer från två 100% rasrena föräldrar.
De som hävdat att de har en vit schäfer har alla kommit från oreggad avel, dvs blandrasavel och då kan det finnas både en och flera vita herdehundar bakåt i leden som är orsaken till de vita avkommorna.
Det fanns ett fall i Tyskland för inte sålänge sen (nått år el två kanske) dären kull blev blandad. Där visade det sig att tiken blivit dubbelparad och att de vita avkommorna hade en annan far.

Fast borde det i sådana fall inte vara mer utbrett "fusk" för solida vita avkommor blir det ju inte förrän i generation 2. Tiken måste ju burit på vitt för att kunna lämna vitt med en vit hane. On a side note, sobel (grå?) med vit istället för röd botten, skulle de Schäfervalparna vara felfärgade? (Alltså Jämthundsfärgade).

 

[Lena Furberg]

Att en vit valp skulle bli ihjälslagen är bs. Iaf i modern tid. Den valpen skulle man bli rik på. Det föds valpar utan svans och andra värre "fel" och de får leva. Schäfer är en arbetande ras och av oss som avlar för arbete spelar utseendet ingen roll.

Föds en vit valp och DNA visar att den är renrasig så kommer den med all sanirlikhet att få reggas trots regeln (för den är väldigt gammal och någon anledning att ta bort den har hittills inte funnist då inga valpar föds)

Jag är Schäferuppfödare och jag skulle inte skämmas de allra minsta över en vit valp. Vet ingen av mina uppfödarvänner som skulle göra det heller. Varför skulle man? Det vore ju unikt, snudd på mirakel om det hände med tanke på hur förganlag ärvs.
Min morfar födde upp Schäfer från 1940-talets mitt till en bit in på 60- talet. Inte ens då fick han en vit valp. Så att de skulle dyka upp nu existerar bara inte.

Östländerna har skyddat sina stamböcker och hundar bättre än Skandinavien. Här hittar man fortfarande riktigt bra hundar som vi importerar hit och näää....det blir inga vita valpar av det heller.

Om Ryssarna kört med vita hundar så hade de ändå inte hamnat i vår avel eftersom vi har krävt stamtavlor i många, många decenium. Ryssarna har dessutom sin egna "Schäfer" Östeuropeisk Schäfer som är bättre anpassad till deras klimat (Nyligen godkänd av SKK men under ett annat namn)

Vad heter den rasen i Sverige?

 

[AraSlei]

Föddes det inte en röd münsterländer i en kull för några år sedan @Roxer ? Det ska ju inte heller kunna hända

 

[Lycan]

Då förstår du inte vad det innebär med "ras" och allt som hänger med i det!

För man kan ju uppenbarligen inte genom medvetet avelsarbete "skapa" nya raser. Eller? Är inte Eurasiern en egen ras idag trots att den på 1960-talet fortfarande bara var blandras? Ligger det inte medveten avel bakom där man stambokfört individerna för att slutligen få till en egen ras? Nu tar jag upp en så pass "ny" ras då jag uppfattade att du menade att det inte går att skapa nya hundraser.

Sedan är inte SKK allsmäktig. Hade de varit det så hade de kunnat förhindra att det startades nya klubbar som kört sitt eget race när det gäller avel som till exempel vita schäferhundklubben. De kommer troligtvis att fortsätta avla på sina "vita schäfrar" efter sina krav och regler, fortsätta "stambokföra dem" och troligtvis fortsätta avla efter den "rasstandard" som uppfödaren berättade för mig existera. Sedan om rasstandarden existerar eller inte vet jag inte då jag inte kan hitta den på internet (Jag får anta att den inte finns tills motsatsen bevisats.). Men om de som föder upp så kallade vita schäfrar skulle fortsätta med att målmedvetet avla på dessa hundar, hur stor är chansen/risken (beroende hur man ser det som) att den om 40-70 år faktiskt är en godkänd ras med kanske med annat namn?

Eller har jag helt åt skogen fel? Känner förresten att jag är lite väl ute på tunn is då jag inte är påläst om hunduppfödning eller om blandrasavel. Men hur ska jag kunna lära mig något om jag inte frågar?

 

[Lycan]

Att man fortsatt avla är inte det samma som att hundarna är godkända inom rasorganisationen. I detta fallet är rasen Tysk och det är Tyskland som sätter direktiven för andra länder att följa, inte SKK.

Det sa jag aldrig eller. Jag ville bara mena på det att bara för att Tyskarna sa att vita schäfrar inte får finnas så försvann de inte automatiskt från jordens yta. Det fanns ju troligtvis vita schäfrar i andra delar av världen som till exempel USA och de brydde sig inte nämnvärt över vad Tyskarna sa då.

 

[Migo]

För man kan ju uppenbarligen inte genom medvetet avelsarbete "skapa" nya raser. Eller? Är inte Eurasiern en egen ras idag trots att den på 1960-talet fortfarande bara var blandras? Ligger det inte medveten avel bakom där man stambokfört individerna för att slutligen få till en egen ras? Nu tar jag upp en så pass "ny" ras då jag uppfattade att du menade att det inte går att skapa nya hundraser.

Sedan är inte SKK allsmäktig. Hade de varit det så hade de kunnat förhindra att det startades nya klubbar som kört sitt eget race när det gäller avel som till exempel vita schäferhundklubben. De kommer troligtvis att fortsätta avla på sina "vita schäfrar" efter sina krav och regler, fortsätta "stambokföra dem" och troligtvis fortsätta avla efter den "rasstandard" som uppfödaren berättade för mig existera. Sedan om rasstandarden existerar eller inte vet jag inte då jag inte kan hitta den på internet (Jag får anta att den inte finns tills motsatsen bevisats.). Men om de som föder upp så kallade vita schäfrar skulle fortsätta med att målmedvetet avla på dessa hundar, hur stor är chansen/risken (beroende hur man ser det som) att den om 40-70 år faktiskt är en godkänd ras med kanske med annat namn?

Eller har jag helt åt skogen fel? Känner förresten att jag är lite väl ute på tunn is då jag inte är påläst om hunduppfödning eller om blandrasavel. Men hur ska jag kunna lära mig något om jag inte frågar?

Fast du ställer inte frågor, du kommer med felaktiga påståenden och säger emot när du får svar från folk som faktiskt är pålästa och kunniga.

 

[Monstermom]

För man kan ju uppenbarligen inte genom medvetet avelsarbete "skapa" nya raser. Eller? Är inte Eurasiern en egen ras idag trots att den på 1960-talet fortfarande bara var blandras? Ligger det inte medveten avel bakom där man stambokfört individerna för att slutligen få till en egen ras? Nu tar jag upp en så pass "ny" ras då jag uppfattade att du menade att det inte går att skapa nya hundraser.

Sedan är inte SKK allsmäktig. Hade de varit det så hade de kunnat förhindra att det startades nya klubbar som kört sitt eget race när det gäller avel som till exempel vita schäferhundklubben. De kommer troligtvis att fortsätta avla på sina "vita schäfrar" efter sina krav och regler, fortsätta "stambokföra dem" och troligtvis fortsätta avla efter den "rasstandard" som uppfödaren berättade för mig existera. Sedan om rasstandarden existerar eller inte vet jag inte då jag inte kan hitta den på internet (Jag får anta att den inte finns tills motsatsen bevisats.). Men om de som föder upp så kallade vita schäfrar skulle fortsätta med att målmedvetet avla på dessa hundar, hur stor är chansen/risken (beroende hur man ser det som) att den om 40-70 år faktiskt är en godkänd ras med kanske med annat namn?

Eller har jag helt åt skogen fel? Känner förresten att jag är lite väl ute på tunn is då jag inte är påläst om hunduppfödning eller om blandrasavel. Men hur ska jag kunna lära mig något om jag inte frågar?

Nu ska jag inte tala för @Migo (det lär vara onödigt om jag skulle försöka, dessutom ), men tills vidare kan jag i alla fall säga att "man kan helt enkelt starta en egen klubb och skapa en egen ras. " inte låter särskilt realistiskt. Man skapar inte en ras genom att para två hundar och *häpp* så är valparna den nya rasen. Det är ett jäkla stort arbete, det blir inte en ras (och då menar jag inte i betydelsen "reggas i SKK") förrän man etablerat stabila resultat och det tar många generationer. Det kräver ett stort samarbete med många entusiaster (som alla drar åt samma håll, lycka till med det ), en marknad för valparna man producerar längs vägen (och/eller att man avlivar majoriteten av produktionen direkt), och kanske även ett mål som ligger bortom ens egen förväntade livslängd...

Visst går det att skapa nya raser. Men inte genom att starta en ny klubb och säga att man skapat en ny ras.

Edit: Äsch, Migo är snabb som vanligt!

 

[Lycan]

Vad heter den rasen i Sverige?

Ingen godkänd ras i sverige men verkar kallas för vit schäfer i folkmun. Det är tydligen rätt och slätt en blandras.

Fast du ställer inte frågor, du kommer med felaktiga påståenden och säger emot när du får svar från folk som faktiskt är pålästa och kunniga.

Jag kommer med påståenden för att det är sånt jag har fått höra. Sedan är det svårt att hinna skriva långa inlägg med utförliga frågor när man har fullt upp på arbetet. Jag tänkte fråga om definitionen på en ras igår men jag glömde bort det. Men då är alltså min uppfattning om hur en ras "skapas" innan den kan bli godkänd som egen ras felaktig? Hur går det till som?