Vit schäfer?

[Raderad medlem 94602]

Det sa jag aldrig eller. Jag ville bara mena på det att bara för att Tyskarna sa att vita schäfrar inte får finnas så försvann de inte automatiskt från jordens yta. Det fanns ju troligtvis vita schäfrar i andra delar av världen som till exempel USA och de brydde sig inte nämnvärt över vad Tyskarna sa då.

Målet var ju att få bort dem från schäferns stamböcker och det lyckades ju. De fick också bli en egen ras men under namnet vit Herdehund. Så egentligen fattar jag inte varför folk envisas med att föda upp samma hund igen, men under ett annat namn. Det blir ändå en Vit Herde...oavsett vad de kallar dem.

 

[Lycan]

Nu ska jag inte tala för @Migo (det lär vara onödigt om jag skulle försöka, dessutom ), men tills vidare kan jag i alla fall säga att "man kan helt enkelt starta en egen klubb och skapa en egen ras. " inte låter särskilt realistiskt. Man skapar inte en ras genom att para två hundar och *häpp* så är valparna den nya rasen. Det är ett jäkla stort arbete, det blir inte en ras (och då menar jag inte i betydelsen "reggas i SKK") förrän man etablerat stabila resultat och det tar många generationer. Det kräver ett stort samarbete med många entusiaster (som alla drar åt samma håll, lycka till med det ), en marknad för valparna man producerar längs vägen (och/eller att man avlivar majoriteten av produktionen direkt), och kanske även ett mål som ligger bortom ens egen förväntade livslängd...

Visst går det att skapa nya raser. Men inte genom att starta en ny klubb och säga att man skapat en ny ras.

Edit: Äsch, Migo är snabb som vanligt!

Och ni har missuppfattat mig. -.-' Men det har jag bara mig själv att skylla. Att para olika raser skapar enbart blandraser. Jag tänker inte ens påstå något annat. Det är bara oseriös blandrasavel rätt och slätt. Men det jag ser är en klubb som är påhittad (som det stod i ett inlägg) som kör sitt eget race när det gäller avel av en viss blandras.

 

[Lycan]

Målet var ju att få bort dem från schäferns stamböcker och det lyckades ju. De fick också bli en egen ras men under namnet vit Herdehund. Så egentligen fattar jag inte varför folk envisas med att föda upp samma hund igen, men under ett annat namn. Det blir ändå en Vit Herde...oavsett vad de kallar dem.

Och där har ni varför jag är så extremt förvirrad gällande "vita schäfrar" och vita herdehundar.

 

[Monstermom]

Och ni har missuppfattat mig. -.-' Men det har jag bara mig själv att skylla. Att para olika raser skapar enbart blandraser. Jag tänker inte ens påstå något annat. Det är bara oseriös blandrasavel rätt och slätt. Men det jag ser är en klubb som är påhittad (som det stod i ett inlägg) som kör sitt eget race när det gäller avel av en viss blandras.

Ja, och det är ju det vanligaste när folk svamlar om "vi skapar en ny ras ", de skapar en klubb (inte för inbördes beundran så mycket som för slippa lyssna på kritik utifrån...) och så parar de hejvilt och påstår att det är rasarbete...

 

[Raderad medlem 94602]

Vad heter den rasen i Sverige?

Vostochno-evropeiskaya ovcharka.
Blev godkänd from i år.

 

[Monstermom]

Målet var ju att få bort dem från schäferns stamböcker och det lyckades ju. De fick också bli en egen ras men under namnet vit Herdehund. Så egentligen fattar jag inte varför folk envisas med att föda upp samma hund igen, men under ett annat namn. Det blir ändå en Vit Herde...oavsett vad de kallar dem.

Det blir det väl inte? Eller menar du att vad som helst är en schäfer om det ser ut som en schäfer och har schäfer någonstans i linjerna?

 

[vallhund]

Sist jag kollade, för sisådär 10 år sedan fanns det 3 klubbar som reggade vita schäfrar, en av dem tillhörde Svenska hundkubben, ingen av dem fanns under SKKs paraply. Vit herdehund är en egen ras, Berger blanc de Suisse.
https://www.skk.se/sv/hundraser/vit-herdehund/

 

[Raderad medlem 94602]

Det blir det väl inte? Eller menar du att vad som helst är en schäfer om det ser ut som en schäfer och har schäfer någonstans i linjerna?

Vit herde i grunden kom ju från dessa vita schäfrar. Vit Herde uppkom inte av en mix av andra raser.

 

[Lycan]

Ja, och det är ju det vanligaste när folk svamlar om "vi skapar en ny ras ", de skapar en klubb (inte för inbördes beundran så mycket som för slippa lyssna på kritik utifrån...) och så parar de hejvilt och påstår att det är rasarbete...

Tror de flesta som säger så har samma problem som jag. De har ingen aning om vad de svamlar om. Skillnaden är att jag är iallafall ärlig med att jag inte har någon aning (trots alla sidor och böcker man har fått ta till med för att förstå).

Men då sysslar de som är medlemmar i vita schäferhundsklubben med oseriös blandrasavel enligt samtliga här? Uppfödaren som jag träffade verkade iallafall väldigt seriös. Den personen avlade efter vissa riktlinjer (mycket hälsokontroller och sånt) och hade en tydlig uppfattning om vad hen ville få fram för egenskaper i hunden.

 

[Raderad medlem 94602]

Tror de flesta som säger så har samma problem som jag. De har ingen aning om vad de svamlar om. Skillnaden är att jag är iallafall ärlig med att jag inte har någon aning (trots alla sidor och böcker man har fått ta till med för att förstå).

Men då sysslar de som är medlemmar i vita schäferhundsklubben med oseriös blandrasavel enligt samtliga här? Uppfödaren som jag träffade verkade iallafall väldigt seriös. Den personen avlade efter vissa riktlinjer (mycket hälsokontroller och sånt) och hade en tydlig uppfattning om vad hen ville få fram för egenskaper i hunden.

Om hen var seriös så borde hen avla på schäferegenskaper, varför annars kalla den Schäfer?

En av anledningarna till att de vita valdes bort var att de ansågs ha en annan mentalitet och sämre arbetsegenskaper. De var vad vi idag kallar för "mellanmjölk".
Jämför man Vit Herde med Schäfer så ser man dessa skilnader i deras MH-spindlar.

Jag kan faktiskt inte förstå vad det är att eftersträva. Är det så viktigt att hunden är vit att man kan tänka sig att avla på hundar med sämre arbetsförmåga i en arbetande ras?
Jag kallar det utseendeavel.

 

[Fruentimber]

Tror de flesta som säger så har samma problem som jag. De har ingen aning om vad de svamlar om. Skillnaden är att jag är iallafall ärlig med att jag inte har någon aning (trots alla sidor och böcker man har fått ta till med för att förstå).

Men då sysslar de som är medlemmar i vita schäferhundsklubben med oseriös blandrasavel enligt samtliga här? Uppfödaren som jag träffade verkade iallafall väldigt seriös. Den personen avlade efter vissa riktlinjer (mycket hälsokontroller och sånt) och hade en tydlig uppfattning om vad hen ville få fram för egenskaper i hunden.

Färgavel är inte seriös oavsett hur många riktlinjer eller hälsokontroller man har eller gör. Gäller även renrasaveln.

 

[Lycan]

Om hen var seriös så borde hen avla på schäferegenskaper, varför annars kalla den Schäfer?

En av anledningarna till att de vita valdes bort var att de ansågs ha en annan mentalitet och sämre arbetsegenskaper. De var vad vi idag kallar för "mellanmjölk".
Jämför man Vit Herde med Schäfer så ser man dessa skilnader i deras MH-spindlar.

Jag kan faktiskt inte förstå vad det är att eftersträva. Är det så viktigt att hunden är vit att man kan tänka sig att avla på hundar med sämre arbetsförmåga i en arbetande ras?
Jag kallar det utseendeavel.

Och hen avlar på schäferegenskaper. Ursäkta att jag inte skrev det på en gång. Mitt misstag.
Tycker iallafall att mentaliteten på hundarna hon hade hemma påminde väldigt mycket om schäfern som jag var uppvuxen med som var renrasig tysk schäfer.

Vad är det för fel med att eftersträva en vacker ras som är lik schäfer som fler än de som är extremt aktiva kan äga?
Jag hade gärna haft en helt vanlig renrasig schäfer men jag har inte tid att aktivera en hund 8 h/dag. Det var en kompis till mig tvungen att göra för att ens få sova på natten. Förhoppningsvis så var den hunden ett undantag.

 

[Lycan]

Och hen avlar på schäferegenskaper. Ursäkta att jag inte skrev det på en gång. Mitt misstag.
Tycker iallafall att mentaliteten på hundarna hon hade hemma påminde väldigt mycket om schäfern som jag var uppvuxen med som var renrasig tysk schäfer.

Vad är det för fel med att eftersträva en vacker ras som är lik schäfer som fler än de som är extremt aktiva kan äga?
Jag hade gärna haft en helt vanlig renrasig schäfer men jag har inte tid att aktivera en hund 8 h/dag. Det var en kompis till mig tvungen att göra för att ens få sova på natten. Förhoppningsvis så var den hunden ett undantag.

Men vad vet jag om schäfer jag växte upp med var renrasig. Hon föddes ju upp av hundskolan i sollefteå så hon hade ingen stamtavla vad jag vet.

 

[Tingeling84]

Om hen var seriös så borde hen avla på schäferegenskaper, varför annars kalla den Schäfer?

En av anledningarna till att de vita valdes bort var att de ansågs ha en annan mentalitet och sämre arbetsegenskaper. De var vad vi idag kallar för "mellanmjölk".
Jämför man Vit Herde med Schäfer så ser man dessa skilnader i deras MH-spindlar.

Jag kan faktiskt inte förstå vad det är att eftersträva. Är det så viktigt att hunden är vit att man kan tänka sig att avla på hundar med sämre arbetsförmåga i en arbetande ras?
Jag kallar det utseendeavel.

Tycker att fler och fler byter från schäfer till vit herde och gör bra resultat i både bruks och lydnad (elit) stor skillnad nu än för typ 10 år sen. Däremot som med många andra raser så avlar en del mer mot utställning och hundar med noll motor...tyvärr.Sen ska det vara skillnad på schäfer och vit herdehund, mina är väldigt mjuka i sättet men otroligt föriga och kvicka. Lär sig otroligt snabbt och är med på allt man hittar på. Mina två skulle däremot inte passa som tjänstehundar,men brukshund är väl inte lika med tjänstehund? Jag klassar de mer som sporthundar som älskar sin familj men skiter i alla andra

 

[Raderad medlem 94602]

Och hen avlar på schäferegenskaper. Ursäkta att jag inte skrev det på en gång. Mitt misstag.
Tycker iallafall att mentaliteten på hundarna hon hade hemma påminde väldigt mycket om schäfern som jag var uppvuxen med som var renrasig tysk schäfer.

Vad är det för fel med att eftersträva en vacker ras som är lik schäfer som fler än de som är extremt aktiva kan äga?
Jag hade gärna haft en helt vanlig renrasig schäfer men jag har inte tid att aktivera en hund 8 h/dag. Det var en kompis till mig tvungen att göra för att ens få sova på natten. Förhoppningsvis så var den hunden ett undantag.

Varför går då hen inte in i Vit Herdehundsavel? Vill man ha en hund som ser ut som en vit Schäfer så finns det ju redan?

Dessa hundar blir ändå blandraser och därmed extremt begränsade för tävling. Detta gör att hundarna sällan når ut till förare som kan förvalta dessa hundar.

Som Schäferuppfödare kräver inte jag att alla mina valpköpare ska tävla, men i varje kull säljs medvetet vissa till tävling och tjänst. Hur ska vi annars veta att våra hundar hpller avelsmålet med bra egenskaper om de aldrig testas i praktiken?

Såg du hundarna i arbete? Annars är det omöjligt att veta om de är "som en schäfer".

En Schäfer som behöver 8 h aktivitet per dag är det nått fel på. Troligtvis en väldigt stressad hund.

 

[skogaliten]

Vostochno-evropeiskaya ovcharka.
Blev godkänd from i år.

Vore det inte lite enklare för allmänheten om denna hund (och en del andra) fick ett lite mer lättillgängligt svensk namn?

Jag läste igenom pdf:n avseende rasen via SKK igår, och läste lite mer på nätet...

Det finns alldeles för många hundraser som heter något på "ovcharka", men dessa verkar var väldigt olika.

Den här ryska hunden, verkar helt och hållet vara avlad till, låt oss kalla det "tjänstehund", alltså en i hög grad träningsbar hund med goda bruksegenskaper.

Andra hundraser som heter något (oavsett stavning) som låter likadant (Ovcharka, Ovtjarka etc.) med något förled eller efterled, verkar vara superskarpa vakthundar som kan vara livsfarliga i fel händer.

Det finns i mina ögon (och öron) en stor risk att det bland mindre informerade sker stora mentala sammanblandningar mellan dessa sinsemellan väldigt olika raser och fel hund hamnar på fel ställe...

 

[Monstermom]

Vit herde i grunden kom ju från dessa vita schäfrar. Vit Herde uppkom inte av en mix av andra raser.

Menar du alltså att om någon föder upp "schäfer" utanför stamböckerna så är det schäfer? Eller gör du undantag för vit herdehund av någon anledning?

Vore det inte lite enklare för allmänheten om denna hund (och en del andra) fick ett lite mer lättillgängligt svensk namn?

Jag läste igenom pdf:n avseende rasen via SKK igår, och läste lite mer på nätet...

Det finns alldeles för många hundraser som heter något på "ovcharka", men dessa verkar var väldigt olika.

Den här ryska hunden, verkar helt och hållet vara avlad till, låt oss kalla det "tjänstehund", alltså en i hög grad träningsbar hund med goda bruksegenskaper.

Andra hundraser som heter något (oavsett stavning) som låter likadant (Ovcharka, Ovtjarka etc.) med något förled eller efterled, verkar vara superskarpa vakthundar som kan vara livsfarliga i fel händer.

Det finns i mina ögon (och öron) en stor risk att det bland mindre informerade sker stora mentala sammanblandningar mellan dessa sinsemellan väldigt olika raser och fel hund hamnar på fel ställe...

Ovtjarka betyder bara herdehund, helt enkelt. Och som i många andra språk än svenskan görs ingen skillnad på vallande och vaktande hundar använda i sammanhanget (så vitt jag vet, min ryska är minst sagt bristfällig). Självständiga flockvaktare har helt andra egenskaper än vallarna, som regel. Att "ovtjarka" har kommit att bli synonymt med en specifik ras (eller två) är nog inte ett missförstånd som fixas genom att andra ovtjarkor inte skulle få kallas för det? Snarare tvärtom, ju fler - med olika egenskaper - som finns desto mer borde man väl lägga märke till att man tolkat något fel?

 

[Lycan]

Vore det inte lite enklare för allmänheten om denna hund (och en del andra) fick ett lite mer lättillgängligt svensk namn?

Jag läste igenom pdf:n avseende rasen via SKK igår, och läste lite mer på nätet...

Det finns alldeles för många hundraser som heter något på "ovcharka", men dessa verkar var väldigt olika.

Den här ryska hunden, verkar helt och hållet vara avlad till, låt oss kalla det "tjänstehund", alltså en i hög grad träningsbar hund med goda bruksegenskaper.

Andra hundraser som heter något (oavsett stavning) som låter likadant (Ovcharka, Ovtjarka etc.) med något förled eller efterled, verkar vara superskarpa vakthundar som kan vara livsfarliga i fel händer.

Det finns i mina ögon (och öron) en stor risk att det bland mindre informerade sker stora mentala sammanblandningar mellan dessa sinsemellan väldigt olika raser och fel hund hamnar på fel ställe...

Man kan väl kalla dem för östeuropeisk schäfer? Eller är det något annat?

 

[Nominous]

Det stod ju Östeuropeisk vallhund i SKK's rasinfo. Det namnet borde väl funka?

 

[Raderad medlem 94602]

Menar du alltså att om någon föder upp "schäfer" utanför stamböckerna så är det schäfer? Eller gör du undantag för vit herdehund av någon anledning?



Ovtjarka betyder bara herdehund, helt enkelt. Och som i många andra språk än svenskan görs ingen skillnad på vallande och vaktande hundar använda i sammanhanget (så vitt jag vet, min ryska är minst sagt bristfällig). Självständiga flockvaktare har helt andra egenskaper än vallarna, som regel. Att "ovtjarka" har kommit att bli synonymt med en specifik ras (eller två) är nog inte ett missförstånd som fixas genom att andra ovtjarkor inte skulle få kallas för det? Snarare tvärtom, ju fler - med olika egenskaper - som finns desto mer borde man väl lägga märke till att man tolkat något fel?

Du missuppfattar mig helt.
Det jag menar är att man har redan plockat ut dessa vita hundar en gång och gett dem ett annat namn-vit herde.

Varför göra det igen och ge dem ett nytt namn- vit schäfer?

Vad är poängen med det?