Väskkontroll i butik

1 Snatteri har fängelsestraff på straffskalan. Och, naturligtvis så sker inget ingripande utan att det finns fog för det.
En i personalen har sett det och är närvarande då vi låser ytterdörren i väntan på polisen. ;)
Som sagt tidigare och det som diskuterades var att man inte fick kolla i väskan, du har överhuvudtaget ingen aning om det skett ett snatteri, det kan liksom lika gärna vara att dom har en dildo liggande där i väskan som dom tycker det är pinsamt att visa för ica´s personal.

/Camilla
 
Vart sa jag att det var ett olaga frihetsberövande?
Väktaren såg en tjej(x) ge en annan en örfil, men fick delvis bromsa tjejen(y) som fick örfilen handgripligen för att hon inte skulle ge sig på den tjejen(x) som utdelat den första örfilen som väktaren sett. Men innan väktaren tog någon direkt åtgärd ville hen se om det gick att få någon rätsida på vad som hänt, så bad därför den tjejen(x) som var lugn men med tårarna rinnande ner för kinderna att bara gå till sidan så länge, vilket enligt rätten var tillräckligt för att anse att hon(x) varit frihetsberövad, då hon trott att hon inte fick lämna platsen.
Visade sig sedan att örfilen var klassad som nödvärn då den andra tjejen hotat henne, men ett grip där hade varit/var helt korrekt.
Har bara sammanfattningen på rättsfallet i materialet vi hade på utbildningen(fortbildning väktare) och inte mer än det.
Om du absolut ska ha en mer precis källa än så får jag väl kontakta kurshandledaren...

/Camilla
Ja jag har en kompis som sa...

Jag tvivlar starkt på att väktaren åkte dit för olaga frihetsberövande, det åtal som är aktuellt om ett gripande inte är befogat.

Så en källa på det skulle nog sitta fint.
 
Som sagt tidigare och det som diskuterades var att man inte fick kolla i väskan, du har överhuvudtaget ingen aning om det skett ett snatteri, det kan liksom lika gärna vara att dom har en dildo liggande där i väskan som dom tycker det är pinsamt att visa för ica´s personal.

/Camilla
Om en i personalen sett x lägga ngt (kan vara en dildo) i väskan och sedan passera en kassa så är det grund för att stoppa x, be att få visitera och kolla väskan. Nekar X är det bara att vänta på polisen, gemensamt.

Och om någon väktare blivit fälld för det så skulle jag vilja se det domslutet ;)
 
Alltså, jag skulle inte ge mig in i det här igen men jag ställer mig mycket frågande till vad lbb får ut av den här diskussionen. Det sitter flera väktare här och berättar vad lagen säger och förklarar utförligt dess innebörd. Dessa jobbar under dessa paragrafer dagligen och har dessutom förhörts på det innan de fått gå ut i tjänst och ändå argumenterar lbb emot och hävdar att h*n har rätt på extremt lösa grunder. Jag ser bara att h*n förlorar i trovärdighet med sina teorier och tänker att det kommer ge ett minuskort i kommande diskussioner om lag och ordning då det redan visats att det trillar ur teorier helt utan grund som om det är en sanning.
 
Alltså, jag skulle inte ge mig in i det här igen men jag ställer mig mycket frågande till vad lbb får ut av den här diskussionen. Det sitter flera väktare här och berättar vad lagen säger och förklarar utförligt dess innebörd. Dessa jobbar under dessa paragrafer dagligen och har dessutom förhörts på det innan de fått gå ut i tjänst och ändå argumenterar lbb emot och hävdar att h*n har rätt på extremt lösa grunder. Jag ser bara att h*n förlorar i trovärdighet med sina teorier och tänker att det kommer ge ett minuskort i kommande diskussioner om lag och ordning då det redan visats att det trillar ur teorier helt utan grund som om det är en sanning.
Jag har letat på nätet efter domar där väktare blivit fällda för olaga frihetsberövande, artikeln ovan var den enda jag fann.
Där hade killen klippt tjejen inne i lokalen + att han ej ringt polisen, alltså inte enligt samma händelseförlopp vi diskuterat.
Att det vore bekvämt om jag bara backade o höll käften förstår jag, men det ger dig ju inte mer rätt för det.
Att några här förklarat (utan källhänvisning) att man blir åtalad. Fine, visa på några fall då, jobbar ni som väktare så har ni ju säkert fakta. går ni kursen så fråga fröken om hon kan hjälpa till ;)
 
Jag har letat på nätet efter domar där väktare blivit fällda för olaga frihetsberövande, artikeln ovan var den enda jag fann.
Där hade killen klippt tjejen inne i lokalen + att han ej ringt polisen, alltså inte enligt samma händelseförlopp vi diskuterat.
Att det vore bekvämt om jag bara backade o höll käften förstår jag, men det ger dig ju inte mer rätt för det.
Att några här förklarat (utan källhänvisning) att man blir åtalad. Fine, visa på några fall då, jobbar ni som väktare så har ni ju säkert fakta. går ni kursen så fråga fröken om hon kan hjälpa till ;)

Jag skulle tro att företagen försöker hålla det väldigt nedtystat om sådant faktiskt, så att du inte lyckas googla dig till domar förvånar mig inte det minsta.

Dessutom så vet inte tidningar skillnad på en väktare och ordningsvakt, så det är väldigt svårt att lista ut vad som faktiskt har hänt bara genom att läsa sådant. En ordningsvakt har ju väldigt mkt mer befogenheter än en väktare.
 
Jag skulle tro att företagen försöker hålla det väldigt nedtystat om sådant faktiskt, så att du inte lyckas googla dig till domar förvånar mig inte det minsta.

Dessutom så vet inte tidningar skillnad på en väktare och ordningsvakt, så det är väldigt svårt att lista ut vad som faktiskt har hänt bara genom att läsa sådant. En ordningsvakt har ju väldigt mkt mer befogenheter än en väktare.
den ursäkten håller inte. en sådan här dom skulle ju vara av stort intresse. Ett företag kan ju inte dölja en offentlig handling.
 
den ursäkten håller inte. en sådan här dom skulle ju vara av stort intresse. Ett företag kan ju inte dölja en offentlig handling.
Den domen du länkade till var förresten en ordningsvakt och inte en väktare :)

Klart det skulle vara av stort intresse, men sånt är svårt att hitta. Jag försöker själv hitta artikeln där en kollega blev dömd för misshandel och det visade sig vara riktigt svårt, trots att jag vet alla detaljer kring fallet. Hur svårt är det då inte att hitta något som jag inte ens vet vart eller när det hände?
 
Som sagt, jag hävdar att ingen väktare blivit fäld för olaga frihetsberövande under följande premisser
1 Personen som omhändertas har setts stoppa ner saker i kläderna
2 Personen i fråga har passerat kassan
3 Personen vägrar visa innehåll i väskan eller kroppsvisitation
4 personen hålls då kvar samtidigt som polis tillkallas,
 
/Camilla
Ja jag har en kompis som sa...

Jag tvivlar starkt på att väktaren åkte dit för olaga frihetsberövande, det åtal som är aktuellt om ett gripande inte är befogat.

Så en källa på det skulle nog sitta fint.
Var står det att det var olaga frihetsberövande frågar jag igen?
Väktaren såg en örfil, dvs misshandel som sedan i rätten visade sig inte vara en misshandel, då det var nödvärn dvs tjejen hade haft rätt att slå. Så ett gripande hade varit helt korrekt och var helt korrekt efter det väktaren såg, ett gripande måste inte leda till åtal men de grunder väktaren griper på måste gå klart och tydligt att motivera både med vilket lagstöd som använts och hur det var tillämpligt i situationen, men helheten av situationen kommer fram först efter polisens utredning, vilket inte har något alls att göra med om gripandet var korrekt eller inte.

Källan är som sagt kursmaterial från fortbildningen för väktare. Fortbildningskursen som är framtagen i ett samarbete mellan bevakningsbranschen och rikspolisstyrelsen, och helt ärligt skiter jag i att ta fram mer källa än så till dig, eftersom du är totalt ute och reser i dina resonemang och har verkligen noll koll på vad du diskutera.


Om en i personalen sett x lägga ngt (kan vara en dildo) i väskan och sedan passera en kassa så är det grund för att stoppa x, be att få visitera och kolla väskan. Nekar X är det bara att vänta på polisen, gemensamt.

Och om någon väktare blivit fälld för det så skulle jag vilja se det domslutet ;)
Efter som jag i mitt exempel förtydligade att det var i en icabutik, för att förtydliga att det var totalt orimligt att det var något som kom från ica som låg i kassen använde en dildo som exempel, så är det absolut ingen grund för gripande att personalen på ica sett någon lägga ner en dildo i kassen. ICA SÄLJER INGA DILDOS ÖVERHUVUDTAGET!!! Den kan alltså inte vara stulen där, alltså ett totalt regelvidrig gripande!

Personalen måste se kunden lägga ner något i sin kasse/väska som dom är helt säkra(inte tror utan helt säkra) på att det är butikens vara, sedan måste dom utan tappa kunden ur synfältet någon gång följa dom till kassan och ut genom kassan. Där det går att göra ett gripande om dom är helt säkra på att kunden inte vid något tillfälle kan ha lagt bort produkten. Sedan kontaktar man polisen och i väntan på polisen kan man om man har lagstöd för det göra en skyddsvisitation dvs kontrollera ytor på personen som täcks av kläder(aldrig bar hud) för att se om det finns något som vi eller dom själva kan skada sig på, men vi har fortfarande ingen anledning att titta i kassen/väskan då vi ska vara så säkra på att produkten ligger där att vi inte behöver kolla det.

Och det här är den sista svaret i den här diskussionen som du får av mig, nu lägger jag ner diskussionen med dig då jag är tveksam om du någon gång fattar eller om du bara tjafsar för att du inte kan ge dig och erkänna att du hade noll koll vilket du bevisat många gånger om nu.

/Camilla
 
Som sagt, jag hävdar att ingen väktare blivit fäld för olaga frihetsberövande under följande premisser
1 Personen som omhändertas har setts stoppa ner saker i kläderna
2 Personen i fråga har passerat kassan
3 Personen vägrar visa innehåll i väskan eller kroppsvisitation
4 personen hålls då kvar samtidigt som polis tillkallas,

Också kunde jag inte låta bli....du är ju ute på de sju haven och seglar utan kompass....

1&2. Om dom sett personen stoppa ner något dom vet är butikens egendom och sedan sett personen hela vägen tills dom gått igenom kassan, annars har dom ingen rätt att gripa.
3. Väktare får ALDRIG KROPPSVISITERA, bara skyddsvisitera efter gripandet är genomfört, väldigt stor skillnad, väktaren har överhuvudtaget ingen rätt att kräva att få titta i väskan, ingen anledning till gripande...

/Camilla som nu lämnar buke för idag, innan jag blir galen på riktigt ....
 
/Camilla

Var står det att det var olaga frihetsberövande frågar jag igen?
Väktaren såg en örfil, dvs misshandel som sedan i rätten visade sig inte vara en misshandel, då det var nödvärn dvs tjejen hade haft rätt att slå. Så ett gripande hade varit helt korrekt och var helt korrekt efter det väktaren såg, ett gripande måste inte leda till åtal men de grunder väktaren griper på måste gå klart och tydligt att motivera både med vilket lagstöd som använts och hur det var tillämpligt i situationen, men helheten av situationen kommer fram först efter polisens utredning, vilket inte har något alls att göra med om gripandet var korrekt eller inte.

Källan är som sagt kursmaterial från fortbildningen för väktare. Fortbildningskursen som är framtagen i ett samarbete mellan bevakningsbranschen och rikspolisstyrelsen, och helt ärligt skiter jag i att ta fram mer källa än så till dig, eftersom du är totalt ute och reser i dina resonemang och har verkligen noll koll på vad du diskutera.



Efter som jag i mitt exempel förtydligade att det var i en icabutik, för att förtydliga att det var totalt orimligt att det var något som kom från ica som låg i kassen använde en dildo som exempel, så är det absolut ingen grund för gripande att personalen på ica sett någon lägga ner en dildo i kassen. ICA SÄLJER INGA DILDOS ÖVERHUVUDTAGET!!! Den kan alltså inte vara stulen där, alltså ett totalt regelvidrig gripande!

Personalen måste se kunden lägga ner något i sin kasse/väska som dom är helt säkra(inte tror utan helt säkra) på att det är butikens vara, sedan måste dom utan tappa kunden ur synfältet någon gång följa dom till kassan och ut genom kassan. Där det går att göra ett gripande om dom är helt säkra på att kunden inte vid något tillfälle kan ha lagt bort produkten. Sedan kontaktar man polisen och i väntan på polisen kan man om man har lagstöd för det göra en skyddsvisitation dvs kontrollera ytor på personen som täcks av kläder(aldrig bar hud) för att se om det finns något som vi eller dom själva kan skada sig på, men vi har fortfarande ingen anledning att titta i kassen/väskan då vi ska vara så säkra på att produkten ligger där att vi inte behöver kolla det.

Och det här är den sista svaret i den här diskussionen som du får av mig, nu lägger jag ner diskussionen med dig då jag är tveksam om du någon gång fattar eller om du bara tjafsar för att du inte kan ge dig och erkänna att du hade noll koll vilket du bevisat många gånger om nu.

/Camilla
Så du går kursen?
Jag har redan passerat jobbet ;)

Handikappad som jag är.

Har du kurslitteraturen så har vet du ju om det är ett fiktivt fall eller ett verkligt.....
 
Också kunde jag inte låta bli....du är ju ute på de sju haven och seglar utan kompass....

1&2. Om dom sett personen stoppa ner något dom vet är butikens egendom och sedan sett personen hela vägen tills dom gått igenom kassan, annars har dom ingen rätt att gripa.
3. Väktare får ALDRIG KROPPSVISITERA, bara skyddsvisitera efter gripandet är genomfört, väldigt stor skillnad, väktaren har överhuvudtaget ingen rätt att kräva att få titta i väskan, ingen anledning till gripande...

/Camilla som nu lämnar buke för idag, innan jag blir galen på riktigt ....

Som jag skrev
Som sagt, jag hävdar att ingen väktare blivit fälld för olaga frihetsberövande under följande premisser
1 Personen som omhändertas har setts stoppa ner saker i kläderna
2 Personen i fråga har passerat kassan
3 Personen vägrar visa innehåll i väskan eller kroppsvisitation
4 personen hålls då kvar samtidigt som polis tillkallas,

Väktaren FÅR fråga om lov.
Får han det inte så tillkallas polisen
Svårare än så är det ju inte.

Om han bryter mot reglerna, ajjabajja då riskerar han liksom vi andra att åka dit. :D:D
 
Så du går kursen?
Jag har redan passerat jobbet ;)

Handikappad som jag är.

Har du kurslitteraturen så har vet du ju om det är ett fiktivt fall eller ett verkligt.....
Ja, det är den kursen du går vart fjärde år under hela yrkeskarriären som väktare, för att ska vara ja just det uppdaterad på senaste lagändringarna och förändringar i tolkningen av dom lagar och regler vi jobbar efter...

Som du borde veta om du passerat jobbet redan, vilket jag föga tro på att du har...

Och det var ett verkligt fall.

/Camilla
 
OK lbb, jag gör ett sista försök. Jag kommer inte att hänvisa till domar då det i sammanhanget inte är ett dugg intressant. Det som öht är intressant är vad som står i lagen och inte.

Envarsgripande enligt 24 kap paragraf 7:
Om den som har begått brott, på vilket fängelse kan följa, påträffas på bar gärning eller flyende fot, får han gripas av envar. Envar får också gripa den som är efterlyst för brott. Den gripne skall skyndsamt överlämnas till närmaste polisman. Lag (1987:1211).

Eftersom att lbb är proffs vet denne att BK endast får göra envarsgrip, oavsett vad eventuell arbetsgivare säger. Lbb vet även att ett grip är ett frihetsberövande och att griper blir just ett grip i samband med att man bestämmer sig för att gripa (dvs "hej jag heter ___ och jag är BK här. Jag såg att du tog ___ och griper dig därför för snatteri/stöld"). Vid eventuella oklarheter räknar jag med att lbb ställer frågan.

Då går vi vidare till begreppen "bar gärning och flyende fot: polisen har en PDF om rättsregler vilken jag naturligtvis inte kan kopiera saker ifrån när jag surfar på mobilen. Där står det att man måste vara 100 procent säker på att ett fullbordat brott har begåtts. Hur är man 100 procent säker om man INTE har följt personen med blicken genom hela förloppet? En millisekund tar det för en person att släppa en vara när denne upptäcker att den är förföljd och brottet är som.bekant inte fullbordat förrän man passerat kassalinjen.

Flyende fot är alltså att personen i fråga flyr efter att brottet begåtts och ska man envarsgripa på flyende fot krävs det att den som ser brottet genast (ordet är fetmarkerat i texten) springer efter den skyldige för att gripa henne eller honom.

Så har vi skyddsvisitationen, eller pl 19 som den heter. Här är endast första stycket aktuellt i samband med envarsgrip (finns information om detta i en PDF hos polisen):
19 § En polisman som med laga stöd griper eller annars omhändertar eller avlägsnar någon får i anslutning till ingripandet kroppsvisitera denne i den utsträckning som är nödvändig

  • 1. av säkerhetsskäl för att vapen eller andra farliga föremål skall kunna tas om hand, eller
  • 2. för att hans identitet skall kunna fastställas.
Som du ser får envar alltså endast göra detta för att hitta saker som kan användas som vapen. Sådana saker kan vara nycklar, kanyler, knivar och faktiskt även telefoner. Du har varken rätt eller anledning att leta i ryggsäckar för du kan skydda dig genom att ställa väskan utom räckhåll, eller hur?

Är det fortfarande några oklarheter kring detta?
 
Angående att fråga om lov: om du är ensam med en gripen i ett rum har du en maktposition. Om den gripne i det fallet gör en anmälan för att denne upplever att din väsktittning är en tvångsåtgärd åker du dit så det smäller om det om du inte har tur med advokat/domare. Iom att du är skyldig att skyndsamt överlämna den gripne till polis finns ändå ingen poäng att titta i väskan, eller hur? Det gör ju polisen senare i alla fall.
 
OK lbb, jag gör ett sista försök. Jag kommer inte att hänvisa till domar då det i sammanhanget inte är ett dugg intressant. Det som öht är intressant är vad som står i lagen och inte.

Envarsgripande enligt 24 kap paragraf 7:
Om den som har begått brott, på vilket fängelse kan följa, påträffas på bar gärning eller flyende fot, får han gripas av envar. Envar får också gripa den som är efterlyst för brott. Den gripne skall skyndsamt överlämnas till närmaste polisman. Lag (1987:1211).

Eftersom att lbb är proffs vet denne att BK endast får göra envarsgrip, oavsett vad eventuell arbetsgivare säger. Lbb vet även att ett grip är ett frihetsberövande och att griper blir just ett grip i samband med att man bestämmer sig för att gripa (dvs "hej jag heter ___ och jag är BK här. Jag såg att du tog ___ och griper dig därför för snatteri/stöld"). Vid eventuella oklarheter räknar jag med att lbb ställer frågan.

Då går vi vidare till begreppen "bar gärning och flyende fot: polisen har en PDF om rättsregler vilken jag naturligtvis inte kan kopiera saker ifrån när jag surfar på mobilen. Där står det att man måste vara 100 procent säker på att ett fullbordat brott har begåtts. Hur är man 100 procent säker om man INTE har följt personen med blicken genom hela förloppet? En millisekund tar det för en person att släppa en vara när denne upptäcker att den är förföljd och brottet är som.bekant inte fullbordat förrän man passerat kassalinjen.

Flyende fot är alltså att personen i fråga flyr efter att brottet begåtts och ska man envarsgripa på flyende fot krävs det att den som ser brottet genast (ordet är fetmarkerat i texten) springer efter den skyldige för att gripa henne eller honom.

Så har vi skyddsvisitationen, eller pl 19 som den heter. Här är endast första stycket aktuellt i samband med envarsgrip (finns information om detta i en PDF hos polisen):
19 § En polisman som med laga stöd griper eller annars omhändertar eller avlägsnar någon får i anslutning till ingripandet kroppsvisitera denne i den utsträckning som är nödvändig

  • 1. av säkerhetsskäl för att vapen eller andra farliga föremål skall kunna tas om hand, eller
  • 2. för att hans identitet skall kunna fastställas.
Som du ser får envar alltså endast göra detta för att hitta saker som kan användas som vapen. Sådana saker kan vara nycklar, kanyler, knivar och faktiskt även telefoner. Du har varken rätt eller anledning att leta i ryggsäckar för du kan skydda dig genom att ställa väskan utom räckhåll, eller hur?

Är det fortfarande några oklarheter kring detta?
Och vad skilljer din långa harang från detta?
"
Som jag skrev
Som sagt, jag hävdar att ingen väktare blivit fälld för olaga frihetsberövande under följande premisser
1 Personen som omhändertas har setts stoppa ner saker i kläderna (BK HAR ALLTSÅ SETT ELLER ÄR ÖVERTYGAD OM ATT HA SETT
2 Personen i fråga har passerat kassan IOM DET PÅGÅR BROTTET
3 Personen vägrar visa innehåll i väskan eller kroppsvisitation DÅ HAR BK RÄTT ATT GÖRA ETT ENVARSGRIPANDE
4 personen hålls då kvar samtidigt som polis tillkallas, IOM VISAR BK ATT INGET BROTTSLIGT ÅSYFTAS
Väktaren FÅR fråga om lov. DET FÅR ALLA, tom på folkets park ;)
Får han det inte så tillkallas polisen
Svårare än så är det ju inte.
"
 
Angående att fråga om lov: om du är ensam med en gripen i ett rum har du en maktposition. Om den gripne i det fallet gör en anmälan för att denne upplever att din väsktittning är en tvångsåtgärd åker du dit så det smäller om det om du inte har tur med advokat/domare. Iom att du är skyldig att skyndsamt överlämna den gripne till polis finns ändå ingen poäng att titta i väskan, eller hur? Det gör ju polisen senare i alla fall.

Ser du, en gammal räv som jag, slår på inspelning på min telefon innan jag börjar agera. Det har fungerat då jag var tillsynsman och kollade tjuvfiskare, när jag stoppat bilar på enskild väg där de ej får köra och som vakt. När de sitter på stationen och lämnar sin redogörelse brukar en enkel fråga, - hur kommer det sig att din redogörelse diffar mot ljudinspelningen, göra att personen i fråga lämnar en korrekt redogörelse därefter.
Sedan är grundregel nr 2, aldrig ensam med buset.

Jag frågade: 1 . Har du något emot att jag tittar i din väska, 2 . OK du vill inte att jag ska titta i din väska, det är ok, då väntar vi gemensamt här tills polisen kommer, så tar dom över hela ärendet. Butikspersonal eller kollega kan vittna om att vi inte uppträdde hotfullt. Samtalstonen från vår sida är hela tiden lugn o hövlig och hela konversationen finns på inspelad.

Det sade ju redan Gunnar sträng, säkerhet är bra, Varför han använde både hängslen o livrem + gummiband runt plånboken. Det sista är bättre än det låter, försök att dra upp en gummibandsförsedd plånbok ur bakfickan utan att det märks, mycket ;)
 
Senast ändrad:

Bukefalos, Hästnyheter, Radannonser

Allmänt, Barn, Dagbok

Hund, Katt, Andra Djur

  • Akvarietråden V
  • Promenadskor vinter
  • Uppdateringstråd 30

Hästrelaterat

  • Dressyrsnack 17
  • "Sitt som ett m**go" - Aftonbladet
  • Uppsittningspall?!

Omröstningar

  • Tvättstugedrama
Tillbaka
Upp