Varför tillås inte bettlöst på dressyrtävlingar?

[mackan]

Skummet, dvs stor salivavsöndring, kan vara tecken på smärta.

Och återigen : vad sjutton är din agenda här på dressyr öht ? Vad är du ute efter eftersom det är tydligt att du bestämt dig för att tävlingsdressyr är djävulens påfund och du avskyr det ? I kombo med dina sen länge etablerade villfarelser och svårighet att förstå LDR/bakom lod/Hyperflexion osv ?

Man kan som sagt lägga grus i munnen på hästar, och spänna åt ngn nosgrimma osv , eller rida dem rakt in i väggar i andra discipliner etc etc . Man kan sitta och såsa runt och tycka det främjar hästar eller man kan rida dem i konstant spänning osv osv . Det är ju inte illustrativt för några grenar öht i sak .

Lägg ner din krusad nu , den är löjlig sen mkt länge och vad du egentligen vill utöver att tjafsa i sak, är fortfarande en gåta sen du öht började din bana på buke . Jag har i flera år väntat på att se dig öht diskutera, eller posta en egen tråd om vad du vill ha fram , utifrån ditt engagemang , men det uteblir och lyser med sin frånvaro .

 

[Brille]

Det finns också en poängskala, läser du den borde du förstå att det finns stora olika nyanser beroende på kvalite hos häst och ryttare- dit jag vill komma och som du ännu inte förstått- IGEN- TR beskriver det optimala, variationer som kan uppkomma och hur det bedöms ligger hos dressyrdomarutbildarna att lära ut till domarna- alltså inget du kan läsa om i TR.

Om hästen är bakom lod under hela programmet, om hästen tappar bakbenen, om hästen är bakom lod i piaff och om hästen är bakom lod i piruetterna borde ekipaget naturligtvis inte komma upp i ens 90%.

 

[mackan]

Fortfarande @Brille så frågan om din guru DR Deb är inte ett dugg felställd . Den är bara obekväm för din del .

 

[axel]

Tänk att folk går på allt som innehåller Naturligt, miljövänligt mm.

Kommer ihåg när det stog i Ridsport om farorna i Gröna Vågen för ca 10 år sedan.
Bettlöst skolöst... alltid o detta får nu våra hästar lida för- hästägarens tro/ övertygelse.

Man ser bara i denna tråd hur förankrat det har blivit o man lyssnar överhuvudtaget inte på annat.
Vad kallas det för?

 

[SantaLussia73]

Tänk att folk går på allt som innehåller Naturligt, miljövänligt mm.

Kommer ihåg när det stog i Ridsport om farorna i Gröna Vågen för ca 10 år sedan.
Bettlöst skolöst... alltid o detta får nu våra hästar lida för- hästägarens tro/ övertygelse.

Man ser bara i denna tråd hur förankrat det har blivit o man lyssnar överhuvudtaget inte på annat.
Vad kallas det för?

Vad har bettlöst med natur och miljö att göra? Är det inte ett redskap, precis som ett bett? Ser inget mer naturligt med ett bettlöst, än möjligtvis att det skulle vara mildare och främja välmående.

Nu hör ju inte skor alls till denna tråden. Men snälla! Var blev barfota negativt?? Föddes inte hästarna så? Det finns ju faktiskt dokumenterade effekter av skoning med metallskor som hämmar kroppens verkan och ger hästarna ett kortare liv. Så här är det snarare att låta hästen lida att vara så konservativ...

 

[Brille]

Framförallt ska de rätta sig efter den utbildare de har som tolkar TR.

Jaså, det tror du. Var står det att domarutbildarna står över TR?
Syftet med TR är
Regler och anvisningar i TR syftar till att ryttarna vid tävling ska få tävla under så lika förhållanden som möjligt och bedömas efter samma normer vid alla tävlingar. TR ska vara normgivande vid
all form av ridning och träning inklusive hanteringen av hästen i djurskyddshänseende."
... och då kan det inte vara domarutbildarna som avgör. Hade det varit så hade det inneburit godtycke och syftet kan inte uppnås.

 

[Brille]

Och jag förklarade att TR beskriver det optimala, det blir poäng även om kontakten kan bli bättre- svårt att förstå?

TR beskriver målet. Det är inget optimalt att nosen är framför lod eller att det ska vara lätt kontakt, det är förutsättningar för att resten ska bli bra.

 

[axel]

Vad har bettlöst med natur och miljö att göra? Är det inte ett redskap, precis som ett bett? Ser inget mer naturligt med ett bettlöst, än möjligtvis att det skulle vara mildare och främja välmående.

Nu hör ju inte skor alls till denna tråden. Men snälla! Var blev barfota negativt?? Föddes inte hästarna så? Det finns ju faktiskt dokumenterade effekter av skoning med metallskor som hämmar kroppens verkan och ger hästarna ett kortare liv. Så här är det snarare att låta hästen lida att vara så konservativ...

Du har köpt det ser jag.....

Brille o fiador får inget gehör alls för att försöka tala för sin sak här- där folk redan har kött på benen.

 

[SantaLussia73]

Du har köpt det ser jag.....

Brille o fiador får inget gehör alls för att försöka tala för sin sak här- där folk redan har kött på benen.

Ja, självklart! Ser jag att det skulle vara bättre för min häst med något alternativ, och där det inte finns några motargument till att jag inte skulle göra det, så kör jag ju självklart på det! Jag vore ju rätt dum annars faktiskt.. Sen är det en annan sak att analysera båda sidor och sen välja tex att sko, för då har man kött på benen. Men att köra i samma gamla spår hela tiden, utan att ifrågasätta, då har man det INTE.

Varför blandar du in Brille och Fiador här?
Jag skulle nog vilja påstå att får de inget gehör här beror det på andra orsaker än att alla här inne har kött på benen. Har inte de det eller vad menar du?

 

[axel]

Du tror att folk inte har ifrågasatt före dig?
Inskränkta människor som inte vill sina hästars bästa.

jag har sett nog av superhalta hästar som verkats av "hovformsspecialister" som inte har en susning om hästens övriga anatomi.
Sen kommer nya unga hela tiden som vägrar lära sig av de äldres större erfarenheter o vill uppfinna Hjulet...om o om igen.
Gynnar det våra hästar?

 

[LenaH]

Tips från moderatorn:

Om man upplever att den man diskuterar med har lämnat ämnet eller har en egen agenda som står utanför diskussionen så kan man framföra det (på ett vänligt sätt) eller så kan man sluta gå i svaromål.
Här finns även den eminenta ignorerafunktionen att tillämpa.

LenaH, moderator

 

[ginnies]

Jaså, det tror du. Var står det att domarutbildarna står över TR?
Syftet med TR är
Regler och anvisningar i TR syftar till att ryttarna vid tävling ska få tävla under så lika förhållanden som möjligt och bedömas efter samma normer vid alla tävlingar. TR ska vara normgivande vid
all form av ridning och träning inklusive hanteringen av hästen i djurskyddshänseende."
... och då kan det inte vara domarutbildarna som avgör. Hade det varit så hade det inneburit godtycke och syftet kan inte uppnås.

Fortfarande- TR beskriver eller reglerar inte hur poängsättningen är, och det var det vi diskuterade- det är dressyrdomarutbildarna som utbildar i det.

Kanske de t.o. m har varit med och gjort TR......och då du tar upp nu även övriga TR så är mycket tolkningar, TR är normgivande men just det betyder att alla regler inte är hårddragna, finns möjlighet för klubbarna att "göra så gott de kan".

 

[ginnies]

TR beskriver målet. Det är inget optimalt att nosen är framför lod eller att det ska vara lätt kontakt, det är förutsättningar för att resten ska bli bra.

Nej inte vad gäller bakom lod, en häst kan vara bättre något bakom lod i sin genomsläpplighet än nosen framför lod, så jag och många med mig ser det som rätt väg att ev. gå- ger rundare rygg, mer ryggaktivitet.
Och vad gäller lätt kontakt så håller jag med men inser också att just den biten antagligen är det svåraste beroende på att det krävs en så bra ryttarhand, tror man i mycket får nöja sig med att de som tävlar i början förhoppningsvis alla har det som mål att få till en lätt kontakt och ur det egen bärighet.

Skillnaden mellan tävlingsdressyren och det ni visar är att tävlingsdressyren har som mål att med den lätta kontakten stämma av hästen så den av det vinklar bak mer och av det både blir starkare, mer bärig och kommer upp i fronten, den ridning ni förespråkar är - enligt tävlingsdressyrens mål en ridning utan inverkan - och det är inte samma balans och bärighet vi pratar om.
Tävlingsdressyren har som mål att med inverkan stärka och balansera upp hästen, den ridning ni talar om har som mål , delvis iaf, att rida löstygel så hästen "balanserar" i det, typ som den går i hagen fast en ryttare på, och det är så stor skillnad så bara den biten gör mig förundrad att man jobbar för att få rida tävlingsdressyr.

Ännu märkligare blir det när de flesta ändå har bett i munnen, men nej, man kan inte tävla så för jag tävlar minsann bara om man får rida bettlöst.......ni kan ju tävla, ni har ändå bett i munnen på hästarna.

 

[ginnies]

Om hästen är bakom lod under hela programmet, om hästen tappar bakbenen, om hästen är bakom lod i piaff och om hästen är bakom lod i piruetterna borde ekipaget naturligtvis inte komma upp i ens 90%.

Om hästen är något bakom lod enbart och resten är mkt bra alltså men någon ev. liten miss så ser jag ingen konstighet att få 90 %, om hästen i det går utan bakben, att de är efter i hela programmet ( då blir såklart ryggaktiviteten lidande och kontakten, hästen kan inte vara framme osv) så jo, då låter 90 högt, var har du sett det ? eller är det i ditt eget påhitt?.

Du vet, det kan ju mycket väl vara som så utan att du vet om det att just något bakom lod i lätta klasser är fullt acceptabelt beroende på hur hästen går för övrigt.

 

[axel]

Tips från moderatorn:

Om man upplever att den man diskuterar med har lämnat ämnet eller har en egen agenda som står utanför diskussionen så kan man framföra det (på ett vänligt sätt) eller så kan man sluta gå i svaromål.
Här finns även den eminenta ignorerafunktionen att tillämpa.



När det finns regler såsom att om man anser satt ingen i världseliten kan rida så är det fel forum, så kan moderatorn följa dem.
Var o varenda tråd om de bästa hästarna/ ekipagen förstörs av samma två.
T o m hyllningstråden till Totilas

 

[Fiador]

Fortfarande @Brille så frågan om din guru DR Deb är inte ett dugg felställd . Den är bara obekväm för din del .

Obekväm? Vi diskuterar varför inte bettlöst kan bli tillåtet på tävling i den här tråden, inte hur olika ryttare rider rent allmänt. Bara med avseende på tygelkontakten som det enligt TR ska vara lätt, men som i verkligheten (på tävling enligt TR) är stum då det är tryck i tygeln, ganska mycket också. Det innebär att denna bettkontakt inte kan vara en så viktig bedömninggrund som påstås här, dvs bettlöst borde kunna bli tillåtet. Vad har dr Debs ridning med den frågeställningen att göra?

 

[Fiador]

Så på fullt allvar om du vill ha igenom en regeländring hos SvRF så tror du att bukefalos diskussionstråd spelar roll ? Knappast eller hur ? Det är definitivt inte det du är ute efter så ointelligent är du inte .

I övrigt fattar jag inte vad det är du tycker du behöver "upplysa/utbilda" dressyrfolket om ? Alla saker du väljer att framhäva i dina kedjeinlägg nu sista dygnet är inget främmande i sak, alla strävar efter lätthet, balans, bärighet och harmoni när de rider dressyr . Just TR i fråga om tävling och vad som efterfrågas är ju inte direkt ngt nån vispat ihop bara sådär . Sen hur folk rider i sig är ju en sak i sig , precis som hur folk rider oavsett skola osv .

Det är nog snarare så att vissa dressyrfolk ser sig nödgade att försöka upplysa/utbilda mig. Jag förklarar bara att jag inte köper delar av det. Dom som diskuterar "mot" här i tråden är inte representativa för hela dressyrvärlden, det finns många många "dressyrfolk" som har liknande syn som mig.

 

[SantaLussia73]

Du tror att folk inte har ifrågasatt före dig?
Inskränkta människor som inte vill sina hästars bästa.

jag har sett nog av superhalta hästar som verkats av "hovformsspecialister" som inte har en susning om hästens övriga anatomi.
Sen kommer nya unga hela tiden som vägrar lära sig av de äldres större erfarenheter o vill uppfinna Hjulet...om o om igen.
Gynnar det våra hästar?

Om de ifrågasatt, från båda sidor, (som jag skrev tidigare) och väljer det ena eller det andra så bryr man sig om det bästa för sin häst. Men när man redan från början har bestämt sig för att allt naturligt (bett, bettlöst eller vad det nu kan röra sig om) är förkastligt, ja då är det svårt att göra någon riktig bedömning av vad som är bäst.

Om hovslagaren är dålig har väl inte det med om hästen är skodd/barfota? Det ligger faktiskt i hästägarens ansvar att se till att man får en duktig hovslagare.

Jag har inte haft någon hovslagare, och då har jag varit på större djursjukhus hos duktiga hovslagare, som sagt att det vore bättre om någon av mina hästar hade skor. Utan istället uppmanat till att det är ett bra val att inte sko. Och de skulle ju inte, varken ur ekonomisk synpunkt eller sett till hästens välmående föreslå att jag ska betala mindre till hovslagaren för att mina hästar ska må sämre? Vad är det då för hovslagare? Han hade inte klarat sig länge in business i alla fall.

Min veterinär sa tex senast att hovboots var ett bra komplement om hästen går på underlag som nöter mycket på hovarna. Och det har de också varit, i många år.


Jag tycker faktiskt att det är väldigt bra att unga kommer in och ifrågasätter de äldre som tror sig veta allt för att de har x antal år i branschen. Störtlöjligt. Om ingen ifrågasätter något, hur ska det då vidare utvecklas? För de erfarna kan ju redan allt, så varför ska de ifrågasätta? Om du på allvar tror att unga inte lär sig av äldre och mer erfarna, har du nog varit insnöad för länge. Var ska de annars lära sig ifrån tror du? Sen att de inte köper allt rakt av, nej världen är ju faktiskt inte platt längre.


Men som moderatorn tidigare skrivit angår inte detta tråden, och jag kommer inte att svara mer inom ämnet hovar.

 

[axel]

"Äldre ifrågasätter inte." Vilken fördom eller förakt.

 

[ginnies]

Obekväm? Vi diskuterar varför inte bettlöst kan bli tillåtet på tävling i den här tråden, inte hur olika ryttare rider rent allmänt. Bara med avseende på tygelkontakten som det enligt TR ska vara lätt, men som i verkligheten (på tävling enligt TR) är stum då det är tryck i tygeln, ganska mycket också. Det innebär att denna bettkontakt inte kan vara en så viktig bedömninggrund som påstås här, dvs bettlöst borde kunna bli tillåtet. Vad har dr Debs ridning med den frågeställningen att göra?

Att det finns tävlingsklasser på olika nivåer är för att man ska lära sig, komma vidare, i det ingår kontakten med bettet- igen- om den är stum ska det ges avdrag, har du sett någon med stum mun eller för mycket stöd få en 10:a?, nä tänkte väl det.

Att då rida utan bett, ingen möjlighet att då, med dagens skrivning i TR- ens förstå eller lära om dels kontakten och dels om den inverkan man vill ha- hänger ihop du vet så utan inverkan ännu lägre poäng.