Varför kan inte svenska sjukgymnaster massera?

[mandalaki]

@Lobelia Kan jag läsa någonstans om evidens för att massage lindrar migrän?

 

[kryddelydd]

Jo det har framkommit tidigare i tråden Det kom lite närme min fråga men inte mitt i prick.

Det tycks vara svårt att svara på just det jag frågar om. Så ett försök till.

Varför är vissa behandlingar som syftar till att få muskler att slappna av eller ta bort värk tillfälligt är godkända men andra inte? Och så ger jag ett exempel - migrän.

Jag syftar enbart på behandlingar avsedda för tillfällig lindring, så att förklara att det finns metoder som hjälper permanent är inte relevant.

För att få ett konkret exempel. " En person får migrän ca 2 gånger i månaden, denne personen kan få utskrivet tabletter mot migränen som lindring vid anfallen men inte massage 2 gånger i månaden i förebyggande syfte."

Och det även om masagen hjälper personen så att denne slipper merparten av migränanfallen.

Varför är en typ av lindring subventionerad och inte den andra? Och det finns evidens att massage hjälper på kort sikt liksom diverse värktabletter.

Om massage hjälper mot huvudvärk så är huvudvärken inte migrän utan spänningshuvudvärk.

Vilka "metoder för tillfällig lindring" syftar du på som är/förmodas vara subventionerad?

 

[kryddelydd]

Och nu finns det evidens för att massage fungerar bra kortsiktigt liksom tabletter mot exempelvis huvudvärk. Och frågan är varför det ena är okej och inte det andra.

Fast tabletterna är inte jättesubventionerade.
De mediciner man tar vid behov ska man köpa (om de finns) receptfritt och det gäller även vissa migränmediciner.

 

[kryddelydd]

Nu får du läsa igen.

Dels frågade jag varför och dels handlade det om 2 gånger i månaden och inte 2 gånger i veckan. Så med ditt exempel 16 320.
QUOTE]

Och kostnaden för Sumatriptan, en tablett två gånger i månaden, blir ju väldigt mycket mindre pengar även om personen skulle få tabletterna helt gratis av samhället i stället för att köpa receptfritt...
Det skulle landa på, om vi räknar på att personen får ett recept med 16 tabletter av högsta styrkan, behöver då max 2 förpackningar, 2X163 kr (dagens prisuppgift ur FASS) per år. Viss skillnad mellan 320-330 kr jämfört med 16000kr.

 

[Lobelia]

@Lobelia Kan jag läsa någonstans om evidens för att massage lindrar migrän?

Google är din vän, jag hittade massor av undersökningar. Flera har påtalat att det finns Evidens för tillfällig lindring.

 

[Lobelia]

Fast tabletterna är inte jättesubventionerade.
De mediciner man tar vid behov ska man köpa (om de finns) receptfritt och det gäller även vissa migränmediciner.

Jag tänker mig totalkostnaden. Kan man förhindra några migränanfall med förebyggande behandling blir sjukskrivningskostnaderna lägre.

 

[Lobelia]

Om massage hjälper mot huvudvärk så är huvudvärken inte migrän utan spänningshuvudvärk.

Om symptomen och effekterna för den drabbade är de samma så spelar det mindre roll vad man kallar det. Nu var det för all del av läkare diagnostiserad migrän.

 

[mandalaki]

Google är din vän, jag hittade massor av undersökningar. Flera har påtalat att det finns Evidens för tillfällig lindring.

Jag hittade bara en, en liten studie från 2006. I övrigt hittade jag bara en massa massörer som sa att massage lindrar migrän, och bloggare som ansåg sig ha blivit hjälpta.

 

[mandalaki]

Fast tabletterna är inte jättesubventionerade.
De mediciner man tar vid behov ska man köpa (om de finns) receptfritt och det gäller även vissa migränmediciner.

Här måste jag fråga - ska man köpa triptanerna själv? Att man kan göra det vet jag. Men är det sagt att ni läkare inte ska skriva ut dem längre?

 

[mandalaki]

Om symptomen och effekterna för den drabbade är de samma så spelar det mindre roll vad man kallar det. Nu var det för all del av läkare diagnostiserad migrän.

Jo, det är viktigt. Spänningshuvudvärk kan visserligen vara nästan lika jobbig som migrän men behöver annan behandling än migrän.

 

[Lobelia]

Jo, det är viktigt. Spänningshuvudvärk kan visserligen vara nästan lika jobbig som migrän men behöver annan behandling än migrän.

Ursäkta jag syftar givetvis på oviktigt i just det sammanhanget som nämnts och inte alla andra upptänkliga sammanhang. Dvs tjejen hade ont och fick hjälp att kunna fortsätta jobba.

Jag antar att Bukexpertisen är bättre än behandlande läkare att ställa diagnos

 

[mandalaki]

Ursäkta jag syftar givetvis på oviktigt i just det sammanhanget som nämnts och inte alla andra upptänkliga sammanhang. Dvs tjejen hade ont och fick hjälp att kunna fortsätta jobba.

Jag antar att Bukexpertisen är bättre än behandlande läkare att ställa diagnos

Men vad otrevlig du är. Jag får be om ursäkt för att jag missade att det var EN person du pratade om när det gällde att massage lindrar migrän. Kul för henne att hon mår bättre.

För övrigt kan denna person mycket väl ha haft spänningshuvudvärk som triggar migrän. Och mot spänningshuvudvärk kan massage säkert innebära en lättnad.

 

[Mirabilis]

Kan det inte vara så att det helt enkelt saknas evidens för att massage ger mer än ganska kortvarigt symptomlindrande effekter, och att det därför ses som en omotiverad kostnad?

Precis så! I mångt och mycket är det ofta just en kortvarig symptomlindring, och vi "svenska sjukgymnaster" vill, och ska, helst jobba mer långsiktigt och vetenskaplig beprövat. Akupunktur används i större utsträckning dock, oftast i kombination med träning.'

//Fysioterapeuten (nya namnet på sjukgymnast)

 

[mandalaki]

Google är din vän, jag hittade massor av undersökningar. Flera har påtalat att det finns Evidens för tillfällig lindring.

I en artikel från 2010 hittade jag det här:
Övriga sjukgymnastiska behandlingsmetoder såsom massage, TENS, manipulation, mobilisering, träning av nacken, stretching, värme eller kyla är dåligt utvärderade vid migrän. Viss klinisk erfarenhet talar till deras fördel, men ännu finns inte tillräckligt med kontrollerade studier (45). I en Review från 2005 konkluderar författarna att ”fysioterapi” är mest effektivt mot migrän om det kombineras med andra behandlingsmetoder som biofeedback, avslappningsträning och fysisk träning (46). Ett antal studier avseende manipulationsbehandling av nacken vid migrän finns.

Om du har hittat massor av undersökningar via google så är jag fortfarande intresserad av dem. Två av artikelförfattarna är en neurolog och en sjukgymnast, jag har tidigare gått hos båda. I synnerhet neurologen är ytterst kompetent när det gäller huvudvärk. Så finns det studier att hitta via google så har det hänt mycket på området sedan 2010.

 

[Lobelia]

Men vad otrevlig du är. Jag får be om ursäkt för att jag missade att det var EN person du pratade om när det gällde att massage lindrar migrän. Kul för henne att hon mår bättre.

För övrigt kan denna person mycket väl ha haft spänningshuvudvärk som triggar migrän. Och mot spänningshuvudvärk kan massage säkert innebära en lättnad.

Jag upplevde dig som otrevlig och svarade med samma ton

JAg tog upp den här personen (samt att jag hjälpt en hel del andra med massage och smärtlindring men det är klart ovetenskapligt och direkt osystematiskt) och på men det är som exempel inte som någon slags bevis.

 

[Lobelia]

I en artikel från 2010 hittade jag det här:
Övriga sjukgymnastiska behandlingsmetoder såsom massage, TENS, manipulation, mobilisering, träning av nacken, stretching, värme eller kyla är dåligt utvärderade vid migrän. Viss klinisk erfarenhet talar till deras fördel, men ännu finns inte tillräckligt med kontrollerade studier (45). I en Review från 2005 konkluderar författarna att ”fysioterapi” är mest effektivt mot migrän om det kombineras med andra behandlingsmetoder som biofeedback, avslappningsträning och fysisk träning (46). Ett antal studier avseende manipulationsbehandling av nacken vid migrän finns.

Om du har hittat massor av undersökningar via google så är jag fortfarande intresserad av dem. Två av artikelförfattarna är en neurolog och en sjukgymnast, jag har tidigare gått hos båda. I synnerhet neurologen är ytterst kompetent när det gäller huvudvärk. Så finns det studier att hitta via google så har det hänt mycket på området sedan 2010.

Var det den enda artikeln som du hittade som berörde massage? Som jag nämnt precis hela tiden var migrän ett exempel. Faktum var att jag i det längsta undvek konkreta exempel för att de som här tenderar att tas ur sitt sammanhang men det var stört omöjligt att få fram budskapet i frågan. Jag ångrar dock exemplet då folk då helt plötsligt vände och vred på det till det oigenkännliga som här att jag menat att det finns massor av undersökningar om just en viss diagnos.

 

[Lobelia]

Ja, precis. Kostnadseffektivitet kontra nytta och evidens. Det finns säkert några som får god effekt av regelbunden massage, men inte tillräckligt många för att det ska vara medicinskt befogat att ge behandlingen slentrianmässigt.( se tidigare jfr med morfin-en el migränpatienter behöver det oxå).

Och så är det ekonomiska avvägande, lobbyverksamhet, personliga åsikter mm som blandas in.

Tro inte för ett ögonblick att man enbart tittar på forskning och vad som är bäst för patienten.

 

[tuaphua]

Jag har behandlats väldigt mycket för många år sen. Nu har jag nyligen bara varit på vattenträning, fått hyra TENS och sen fått träningsprogram för skadad axel.

När jag blev behandlad förut fick jag massage, stretching, kryo-stretch, akupunktur, tens, "värme-inpackning" etc utöver manipulation och träning.
Gör man såna saker fortf?
Manipulation och träning vet jag ju. Men resten?

För allt det ger ju iaf mig kortvarig effekt. Precis som massage om det används utan kiropraktik.

 

[fryckan]

Jag har migrän, ganska svår sådan. Tidigare fick jag massage en gång i veckan och det löste (enligt massören) upp de spänningar jag fick av smärtan vid migränanfallen. De spänningarna gjorde att jag fick fler migränanfall. Däremot hjälpte inte massagen mot den ursprungliga migränen som är hormonstyrd till stor del hos mig. Men när jag fick massage så minskade min migrän med cirka 50 %.

Nu har jag flyttat och här har jag inte hittat någon massör än. Jag har försökt med sjukgymnastiken, men det de kunde erbjuda var vattengymnastik. Känns inte troligt att det skulle hjälpa mot migränen.

Tränar gör jag redan. Både löpning, ridning och simning.

Jag ska bara flika in att när jag skrev träning kan det betyda mycket mer än det du skriver om, tex specifik träning av nackens djupa muskler. Nu vet jag inte hur länge du gått hos massör men det verkar som att du fortfarande har behov av det och då ger det ju bara effekt på kort sikt. Det är såklart jättebra att du får lindring av massage men som jag tidigare sagt behöver det inte vara hälso- och sjukvårdspersonal som utför den.

 

[mandalaki]

Var det den enda artikeln som du hittade som berörde massage? Som jag nämnt precis hela tiden var migrän ett exempel. Faktum var att jag i det längsta undvek konkreta exempel för att de som här tenderar att tas ur sitt sammanhang men det var stört omöjligt att få fram budskapet i frågan. Jag ångrar dock exemplet då folk då helt plötsligt vände och vred på det till det oigenkännliga som här att jag menat att det finns massor av undersökningar om just en viss diagnos.

Men herregud.

@Lobelia Kan jag läsa någonstans om evidens för att massage lindrar migrän?

Google är din vän, jag hittade massor av undersökningar. Flera har påtalat att det finns Evidens för tillfällig lindring.

Hur ska jag kunna tolka det på annat vis än att det finns envidens för att massage kan lindra migrän?

Att vi pratar vetenskaplig evidens och inget annat utgår jag från. Googleträffar i sig är inte vetenskaplig evidens.

Och jag länkade till artikeln efter den säger att ämnet är dåligt studerat. Alltså motsatsen till det du säger.