Varför kan inte svenska sjukgymnaster massera?

[fryckan]

Varför är det då så många här som skriver att de får båda massage och andra behandlingar om det inte är en godkänd behandling?
I min stad sysslar sjukgymnasterna enbart med träning. Inget annat.

Ingen säger att behandlingen inte är godkänd.
Sen är träning i de allra flesta fall grunden i en sjukgymnastisk behandling för ett hållbart och långvarigt resultat.

 

[kryddelydd]

Varför är det då så många här som skriver att de får båda massage och andra behandlingar om det inte är en godkänd behandling?

I min stad sysslar sjukgymnasterna enbart med träning. Inget annat.

Nu är du lite omöjlig.
"varför" är ju en fråga vars svar man bara kan gissa sig till.
En gissning är ju att det tidigare varit godkänt, fram till för bortemot 15 år sedan har jag för mig, och att en del fysioterapeuter fortfarande hänger kvar i gamla vanor.
Men det är en gissning, som vilken som helst.

Här jobbar många fysioterapeuter med akupunktur och att prova ut TENS, förutom träningen.

 

[Lobelia]

Spinner vidare på ditt svar. Man behöver inte vara sjukgymnast för att massera. Det kan vemsomhelst lära sig på några dagar.

Vem som helst kan massera utan utbildning, liksom man kan klippa håret på folk eller träna hästar för den delen. resultatet förbättras dock drastiskt med utbildning, erfarenhet och talang och några dagar en torftig utbildning och ger knappast optimalt resultat.

 

[Shudde]

Varför är det då så många här som skriver att de får båda massage och andra behandlingar om det inte är en godkänd behandling?

I min stad sysslar sjukgymnasterna enbart med träning. Inget annat.

Det händer att mina patienter uttrycker att de fått "massage" av mig även om jag aldrig (hoppas jag..) har masserat någon patient. Däremot som ngn annan skrev ovan kan det ibland hända att jag jobbar manuellt med muskulatur innan en ev manipulation/mobilisering av led. Men sällan mer än några minuter.

Massage har ingen evidens på lång sikt vilket gör att vi inte ska använda oss av detta inom sjukvården precis som läkare inte ska förskriva vissa läkemedel, oavsett om de är relativt ofarliga.

Jag tror att jag vet ungefär var du bor (jag kan ha helt fel här, kan inte riktigt säga varför jag vet det så är kanske helt ute och cyklar) och är det där jag tror så är jag helt övertygad om att sjukgymnasterna arbetar med mer än träning men att kanske samtliga sjukgymnaster du mött bedömt att träning vore den bästa behandlingsformen för just dig. Jag skulle i det fallet lita på det eftersom de verkar tycka samma sak.

 

[hoppsann]

I de flesta andra länder erbjuder fysioterapeuter/sjukgymnaster muskelavslappnande massage men i Sverige sysslar de bara med träning. Det är tydligen helt omöjligt att få massage inom högkostnadsskyddet oavsett hur stort behov läkaren säger att patienten har av det.

Varför är det så?

Jag blev remitterad till min naprapat av min läkare.
Har sjukförsäkring via arbetsplatsen och har nu betalat 750 kr i självrisk, och för de pengarna har jag på mindre än en månad träffat tre specialister, röntgats och tagits prover på.
Nu blev jag dessutom remitterad till 10 ggr hos min naprapat och då går det under samma självrisk.
Snällt av dom! MEN jag behövde enligt samme specialist även massage utöver det, och det får jag vackert betala själv. Blir ju "halva priset" med tanke på att mina naprapatbesök blir omhändertagna av försäkringsbolaget.
Så det verkar som du har en poäng i att massage inte omfattas?

 

[fryckan]

Vem som helst kan massera utan utbildning, liksom man kan klippa håret på folk eller träna hästar för den delen. resultatet förbättras dock drastiskt med utbildning, erfarenhet och talang och några dagar en torftig utbildning och ger knappast optimalt resultat.

I alla fall i min utbildning ingick inte mycket massage. Kanske 3-4 dagar max av en treårig utbildning. Vi läser såklart mycket anatomi men de som bla utbildar sig till massageterapeut läser också mycket anatomi.

 

[Lii]

Det händer att mina patienter uttrycker att de fått "massage" av mig även om jag aldrig (hoppas jag..) har masserat någon patient. Däremot som ngn annan skrev ovan kan det ibland hända att jag jobbar manuellt med muskulatur innan en ev manipulation/mobilisering av led. Men sällan mer än några minuter.

Massage har ingen evidens på lång sikt vilket gör att vi inte ska använda oss av detta inom sjukvården precis som läkare inte ska förskriva vissa läkemedel, oavsett om de är relativt ofarliga.

Jag tror att jag vet ungefär var du bor (jag kan ha helt fel här, kan inte riktigt säga varför jag vet det så är kanske helt ute och cyklar) och är det där jag tror så är jag helt övertygad om att sjukgymnasterna arbetar med mer än träning men att kanske samtliga sjukgymnaster du mött bedömt att träning vore den bästa behandlingsformen för just dig. Jag skulle i det fallet lita på det eftersom de verkar tycka samma sak.

Ja då uttrycker jag mig nog fel som säger att jag får massage, sjukgymnasten kan knåda och trycka och ha sig ett par minuter. Men det är ingen regelrätt massage som dom jag fick när jag var i thailand

 

[AraSlei]

Dum fråga kanske - men är inte både träning, nålar, manipulation av leder och massage något som ger en kortvarig effekt? Dvs, att om man inte upprätthåller behandlingen/träningen så ger det inte heller effekt på lång sikt?

 

[Centaur]

Det händer att mina patienter uttrycker att de fått "massage" av mig även om jag aldrig (hoppas jag..) har masserat någon patient. Däremot som ngn annan skrev ovan kan det ibland hända att jag jobbar manuellt med muskulatur innan en ev manipulation/mobilisering av led. Men sällan mer än några minuter.

Massage har ingen evidens på lång sikt vilket gör att vi inte ska använda oss av detta inom sjukvården precis som läkare inte ska förskriva vissa läkemedel, oavsett om de är relativt ofarliga.

Jag tror att jag vet ungefär var du bor (jag kan ha helt fel här, kan inte riktigt säga varför jag vet det så är kanske helt ute och cyklar) och är det där jag tror så är jag helt övertygad om att sjukgymnasterna arbetar med mer än träning men att kanske samtliga sjukgymnaster du mött bedömt att träning vore den bästa behandlingsformen för just dig. Jag skulle i det fallet lita på det eftersom de verkar tycka samma sak.

Nej, träning har försökts men tyvärr så gav det endast kraftig försämring och då hade de inget annat att erbjuda...
Jag har inte träffat alla men frågat de jag träffat om de erbjuder något annat än träningsprogram och när de svarat nej har jag frågat om de har kolleger som erbjuder andra behandlingar.

Mina muskler är som ett pansar. Har gått hos en privat (som är utbildad fysio i utlandet) några ggr som masserar och stretchar, tyvärr blir det alltför dyrt att gå privat.
Flera har skrivit att sjukgymnaster inte masserar nu för tiden pga att det inte ger långsiktig förbättring. Förstår att det är myndigheter som bestämt att det är så, men det är synd. För oss med kroniska sjukdomar och skador så är även en pytteliten förbättring på kort sikt väldigt värdefullt.

 

[Lobelia]

I alla fall i min utbildning ingick inte mycket massage. Kanske 3-4 dagar max av en treårig utbildning. Vi läser såklart mycket anatomi men de som bla utbildar sig till massageterapeut läser också mycket anatomi.

Klart att din utbildning inte innehåller mycket massage, det är ju inte ens tanken att du ska massera. Det finns andra inriktade på massage som är långt längre än några dagar. Visst de innehåller inte bara massage utan anatomi mm också.

 

[Lobelia]

Dum fråga kanske - men är inte både träning, nålar, manipulation av leder och massage något som ger en kortvarig effekt? Dvs, att om man inte upprätthåller behandlingen/träningen så ger det inte heller effekt på lång sikt?

För att inte tala om alvedon....

 

[fryckan]

Nej, träning har försökts men tyvärr så gav det endast kraftig försämring och då hade de inget annat att erbjuda...
Jag har inte träffat alla men frågat de jag träffat om de erbjuder något annat än träningsprogram och när de svarat nej har jag frågat om de har kolleger som erbjuder andra behandlingar.

Mina muskler är som ett pansar. Har gått hos en privat (som är utbildad fysio i utlandet) några ggr som masserar och stretchar, tyvärr blir det alltför dyrt att gå privat.
Flera har skrivit att sjukgymnaster inte masserar nu för tiden pga att det inte ger långsiktig förbättring. Förstår att det är myndigheter som bestämt att det är så, men det är synd. För oss med kroniska sjukdomar och skador så är även en pytteliten förbättring på kort sikt väldigt värdefullt.

Nej myndigheter bestämmer inte sånt. Forskning kommer fram till effekterna av olika behandlingar.

 

[Centaur]

Nej myndigheter bestämmer inte sånt. Forskning kommer fram till effekterna av olika behandlingar.

Menar du att det är forskare som bestämmer? Forskning visar massa olika resultat beroende på vem forskarna är och ffa vem uppdragsgivaren är. Givetvis är det myndigheter som beslutar om vad som ska ingå i högkostnadsskyddet.

 

[Centaur]

Dum fråga kanske - men är inte både träning, nålar, manipulation av leder och massage något som ger en kortvarig effekt? Dvs, att om man inte upprätthåller behandlingen/träningen så ger det inte heller effekt på lång sikt?

Ja precis, när det handlar om kroniska skador och sjukdomar är all behandling kortvarig och ger inte effekt på lång sikt. Om så inte vore fallet skulle inte skadan vara kronisk.

 

[AraSlei]

Ja precis, när det handlar om kroniska skador och sjukdomar är all behandling kortvarig och ger inte effekt på lång sikt. Om så inte vore fallet skulle inte skadan vara kronisk.

Nej, precis, lite så jag tänkte.
Precis som att träning inte ger någon effekt om man inte utövar den kontinuerligt.

 

[Lobelia]

Nej myndigheter bestämmer inte sånt. Forskning kommer fram till effekterna av olika behandlingar.

Myndigheterna bestämmer visst, ja de tar ofta stöd i forskning men politiska beslut handlar inte om enbart forskning utan exempelvis ekonomi. Sen vet jag inte på vilken nivå just detta beslutet fattats, om det handlar om ett regelrätt beslut eller det skurits bort i ekonomiska prioriteringar. Hade man haft oändliga resurser hade massage säkert varit gratis.

 

[mumin]

Menar du att det är forskare som bestämmer? Forskning visar massa olika resultat beroende på vem forskarna är och ffa vem uppdragsgivaren är. Givetvis är det myndigheter som beslutar om vad som ska ingå i högkostnadsskyddet.

Det som ingår i högkostnadsskyddet är det som är erkänt som medicinsk behandling som utförs av de personer med legitimation att arbeta inom hälso- och sjukvård enligt lag. Vad som legitimerad personal får arbeta med baseras till stor del på forskning, inte på andra myndigheters tyckande. Sen är det så klart en inbyggd tröghet i systemet. Akupunktur har inte alltid varit okej t ex, förrän bland annat forskning visat på effekterna.

 

[tuaphua]

Även jag tycker det är skumt att massage inte får i gå i högkostnadsskyddet mer.

Jag har kroniska skador och sjukdomar. Mig hjälper bäst en blandning av massage, kiropraktik och sömnmedicin.
När jag gick privat hos en Kiro som också var sjukgymnast märkte han att jag fick bäst resultat på Kiro-bahandlibgen om man masserade först.
När han sen blev landstingsansluten blev han tvungen att sluta med den behandling vi märkt funkade på mig.

Min sambo är kiro och brukar inte massera. Även han har märkt att jag svarar bäst på kombinerad behandling.
Däremot är han emot att massera mkt själv bla för att man då tränar in en annan känsla och förstör den snabbhet man måste ha för att manipulera.
Det var väldigt snack om det både när han utbildade sig och när han sen var lärare på kirohögskolan.
Så ska man massera bör man göra just det och inte manipulera.

 

[Lobelia]

Det som ingår i högkostnadsskyddet är det som är erkänt som medicinsk behandling som utförs av de personer med legitimation att arbeta inom hälso- och sjukvård enligt lag. Vad som legitimerad personal får arbeta med baseras till stor del på forskning, inte på andra myndigheters tyckande. Sen är det så klart en inbyggd tröghet i systemet. Akupunktur har inte alltid varit okej t ex, förrän bland annat forskning visat på effekterna.

Viss, men det är ändå politiska avvägande. Det är inget som beslutar sig själv. Man trycker inte på en knapp och får fram en objektiv lista av vad som ska ingå.

 

[AraSlei]

Så intressant det där.
Kiron som mina föräldrar går till med ryggproblem hävdar att det ofta är verkningslöst att bara manipulera utan att massera upp musklerna först. Att spända muskler ofta drar tillbaka skelettet i samma position som tidigare, framförallt då hos patienter som gått med problemet en tid.