Varför dessa kvoter o foderstatsräknande???

Sv: Varför dessa kvoter o foderstatsräknande???

Äsch, de sätter nog bara på filtret de har mot fälttävlansryttare.
De måste nog vara sådär för att överleva att rida terrängritterna.
Alla som jag har kommit i kontakt med är då sådär.
Och jag har ett speciellt filter mot det.

Jag brukar tänka på att de är duktiga på att rida.
Och tar väl hand om sina hästar.
 
Sv: Varför dessa kvoter o foderstatsräknande???

Jisses:o
Måtte veterinärkåren slippa sådana som du..:crazy:
Att ifrågasätta och diskutera är ju ok.
Men dina formuleringar är vidriga!! :mad:
Hör inte alls hemma på ett forum.

AM

Eh :smirk:

Jag skriver så när jag blir anklagad för att missköta mina hästar vilket P_L har gjort mer än en gång här på forumet utan att ha det minsta lilla kött på benen eller ens varit i närheten av mig och mina hästar. Hans formuleringar är precis lika vidriga :mad:

Lite nyfiken blir jag på hur och på vilket sätt veterinärkåren skulle slippa mig??
 
Sv: Varför dessa kvoter o foderstatsräknande???

Tokosel har haft samma sammansättning åtminstone de sista 30 åren.
Jag inte bara borde veta, jag vet!
PL
 
Sv: Varför dessa kvoter o foderstatsräknande???

Ja har aldrig påstått att du missköta dina hästar, jag har inte sett dem.
Däremot har jag ifrågasatt den syn på hästhållning som du ger uttryck för här på nätet när du propagerar för alt ursäktar användandet av DK till tävlande hästar( även då beskyllde du mig för att inte veta vad jag talade om o att vara en usel okunnig vet, hellre det än att acceptera smärtstillande på tävlande hästar!) eller nu när du propagerar mot uträknade foderstater o att när ngt brister använda aminosyrakoncentrat istället för att fösöka sätta dig in i utfodringen.
Om du inte kan acceptera att jag ifrågasätter de ideer o synpunkter du presenterar här utan att ta åt dig vad beträffar dina egna hästar förstår jag inte vad du har på ett diskussionsforum att göra?
PL
 
Senast ändrad:
Sv: Varför dessa kvoter o foderstatsräknande???

Eh :smirk:

Lite nyfiken blir jag på hur och på vilket sätt veterinärkåren skulle slippa mig??

Jadu...bra fråga..:devil: :rofl:

Här har du i alla fall ett ganska arrogant sätt att uttrycka dig mot en som har djur som yrke..

Att ifrågasätta en veterinär om djurkunskap som du håller på med är inte bara lågt..utan uselt.

Vi ska all avara glada för att PL och fler ur hans kår finns här på Buke för att kunna besvara våra frågor..

Om man käftar emot deras gedigna kunskap så får man svar tillbaka..

Tycker att du borde sätta dig in i det innan du kastar omkring dig saker som i andras ögen är ganska löjliga.

-----------------------------
Visst sätt dig upp mot några av sveriges/Europas bästa veterinärer på häst och säg att dom är dumma i huvudet, liksom ryttare som Rolf-Göran Bengtsson, Bearbaum etc som faktiskt rek just Myoplast till tävlingshästar.

Först sågar du en veterinärs kommentar och vidare försvarar med några ynka tävlingsryttare....

Exempel på urkass argumentation faktist..
Vem säger att Bengtsson/Bearbaum står för allkunnande???????

Vidare..landets/bästa veterinärer...enligt din mall eller???

Tycker att du ska "tagga" ner lite granna..:idea:
AM
 
Sv: Varför dessa kvoter o foderstatsräknande???

Sen vidhåller jag att ditt sätt att referera till veterinär kåren (visserligen efterhand nertrappat) för ett preparat med dålig dokumentation o väldigt mkt mer begränsat användningsområge än vad det marknadsförs som är väldigt dålig stil.
PL
 
Sv: Varför dessa kvoter o foderstatsräknande???

*knapplån*


Jag vill bara påpeka att vi är många som inte använder färdiga program när vi räknar ut foderstater.
Jag räknar "för hand" (dvs i ett kalkylblad i Excell med färdiga formler, som skrivits dit för hand, och som jag kan individanpassa till varje häst utan att förlora rätt uträkningsresultat) och jag är alldeles säker på att jag inte är den enda som föredrar den egna hjärnan före programmen som finns på nätet. På så sätt får jag koll på axakt vad det är jag räknat ut och vad jag behöver ha koll på. Jag missar inget och jag får inga felvärden, eftersom jag alltid håller koll.

Så att man räknar efter färdiga program är fel. Ja, man har bestämda formler, men man får ju fortfarande anpassa formlerna efter individen. Och fodret.
 
Sv: Varför dessa kvoter o foderstatsräknande???

Jadu...bra fråga..:devil: :rofl:

Här har du i alla fall ett ganska arrogant sätt att uttrycka dig mot en som har djur som yrke..

Mitt "arroganta" sätt tillkom när den omskrivne började att ge mig glirlingar om mitt sätt att hantera hästar :smirk: För att han jobbar som veterinär ger honom INGEN rätt att racka ner på andra på ett forum där han absolut INTE praktiserar som veterinär!

Att ifrågasätta en veterinär om djurkunskap som du håller på med är inte bara lågt..utan uselt.

Jag har inte ifrågasatt hans allmäna djurkunskap absolut inte, men alla kan inte vara experter på allt inom sitt yrke. Att jag ifrågasatte vilken erferenhet han har av elittävlande har inte med hans veterinära yrke att göra eller hans djurkunskap.

För att ha kunskap om en sak behövs erfarenhet. Så är det inom ALLA yrken!

Vi ska all avara glada för att PL och fler ur hans kår finns här på Buke för att kunna besvara våra frågor..

Har jag rent veterinära frågon vänder jag mig inte till folk på ett forum utan ringer min egen veterinär. Och vänder du på det så borde väl ALLAS åsikt och erfarenheter var precis lika mycket värda.

Om man käftar emot deras gedigna kunskap så får man svar tillbaka..

Du har missat en STOR bit i denna diskution och jag har rätt till att lufta MINA erfarenheter och åsikter liksom du har. Och visst du anser tydligen att det är helt ok för en veterinär att göra personliga påhopp, men när det är tvärtom så är det bara uselt.

Väldigt underligt och partiskt uttalande. På gränsen till censur!

Först sågar du en veterinärs kommentar och vidare försvarar med några ynka tävlingsryttare....

Sågar en kommentar när vederbörande inte kan komma med vilka erfarenheter han har av tävlande på elitnivå. Och det kanske är ynka tävlingsryttare i DINA ögon :rofl:

Exempel på urkass argumentation faktist..
Vem säger att Bengtsson/Bearbaum står för allkunnande???????

jag har ögon att se med och resultat talar för sig självt :angel:

Vidare..landets/bästa veterinärer...enligt din mall eller???

Specialister på hästar som TÄVLAR på elitnivå och behandling av dessa. Det är inte bara att titulera sig landslagsvet tex. det måste man jobba sig till och visa att man har den där lilla extra känslan.

Man behöver inte vara duktig på sitt jobb för att utöva det. Det finns halvtaskiga inom alla yrken även veterinärer

Tycker att du ska "tagga" ner lite granna..:idea:
AM

Hoppas du skriver detta till andra personer som sågar andra helt utan orsak
 
Sv: Varför dessa kvoter o foderstatsräknande???

Du må ha rätt att lufta dina åsikter.
Men vill du verkligen inte att vi skall kunna tycka om dig på något vis alls?
Du verkar att ha ett oerhört adrenalinpåslag så som du går på.

Och nej, allas erfarenheter är inte lika mycket värda.
En 5½ år lång utbildning och därefter en lång erfarenhet av att bota sjuka djur smäller faktiskt högre i mina ögon än det mesta.
Men även dina erfarenheter i träning och tävling är mera värda än Lisas 14 år.

Det ÄR olika.
 
Sv: Varför dessa kvoter o foderstatsräknande???

Ja har aldrig påstått att du missköta dina hästar, jag har inte sett dem.
Däremot har jag ifrågasatt den syn på hästhållning som du ger uttryck för här på nätet när du propagerar för alt ursäktar användandet av DK till tävlande hästar( även då beskyllde du mig för att inte veta vad jag talade om o att vara en usel okunnig vet, hellre det än att acceptera smärtstillande på tävlande hästar!)

Ja jag ifrågasatte ditt sätt att uttala dig om detta då det preparatet finns i alla möjliga olika preparat för hästar som säljs helt utan någon karens och som tillskott. Du anklagade mig då för att tävla och träna skadade hästar och att jag gick över lik för att vinna priser etc om du glömt det! :crazy:

Jag talade om för dig de olika karenserna på kylning men då talade du om för mig att det inte var tillåtet på tävling oavsett före eller efter. Nu så framkom det att det var ok att kyla efter start oavsett om hästen skulle gå dagen efter. Detta erkände du aldrig att du hade fel i!

eller nu när du propagerar mot uträknade foderstater o att när ngt brister använda aminosyrakoncentrat istället för att fösöka sätta dig in i utfodringen.

Åter igen: Jag propagerar inte mot uträknade foderstater. Jag skrev att jag inte räknade, men visst om det är samma sak så visst :angel:

Vad brister??? Menar du in min foderstat då eller?? Nu har fler än du sagt att jag faktiskt räknar ändå. Och den brister inte ett enda dugg. jag orkar inte åter igen upprepa det jag upprepat så många gånger för dig om och om igen men måste kanske för att du skall kunna förstå vad jag menar:

1. Hästen musklar helt normalt tävlar helt utan några problem, felfri varje start
2. ligger väldigt bra i blodprov
3. är i bra hull
4. är pigg och frammåt
5. jag ökar träningssekvensen och han skall kvala vilket betyder meeting ett par helger i rad med större klasser än han gått.
6. jag vill ha mera styrka i honom utan att höja kraftfodret för mkt
7. folk tycker att han ser helt ok ut muskelmässigt
8. JAG vill att han skall kunna muskla lite till, frågar Roffe och kliniken till råds. Båda rek Myoplast för att se om det kan hjälpa honom på väg.
9. hästen är stor rätt sen och var inte speciellt musklad när han kom till mig ett halvår tidigare

Allt detta ovan har jag förut beskrivit för dig. Pratade även med fodertillverkaren vid detta tillfälle och då gav jag honom hösilagevärderna och han rek att höja lite på kraftfodret vilket jag då gjorde, detta hjälpte INTE honom förutom att han blev bra mkt piggare. En effekt jag inte ville ha!

Därför gav vi myoplast för att se vad som hände. Det hjälpte honom. Vilket tydligt kan ses på bilderna som du inte vill referera till

Sedan har jag ytterliggare 4st som tävlade och ingen av dessa hade svårt för att sätta muskler vid denna tidpunkt. Jag kan absolut inte se vad som kunde ändrats på i detta fallet. Hästen fick uträknad foderstatus och gick på rätt värden enl min bekant.

När en häst elittränas så kräver den mer än vad en uträknad foderstat erbjuder och jag ser inget konstigt i det för alla tränar sina hästar olika för att få dem att orka mentalt och prestera.

Tror inte att foderstatsprogrammen räknar ut att jag tränar mina fälttävlanshästar genom att intervall träna på galoppbana var tredje dag under säsong. Och till det arbetar i både dressyr, hoppning och långa uteritter med långa travpass. Jag tror inte att hårt arbete nlg de som jag sett motsvarar verklighetens träningsintensitet


Om du inte kan acceptera att jag ifrågasätter de ideer o synpunkter du presenterar här utan att ta åt dig vad beträffar dina egna hästar förstår jag inte vad du har på ett diskussionsforum att göra?
PL

Jag accepterar att du ifrågasätter men att ifrågasätta är inte att nedvärdera och totalt förkasta en annans åsikter eller erfarenheter.
 
Sv: Varför dessa kvoter o foderstatsräknande???

Du må ha rätt att lufta dina åsikter.
Men vill du verkligen inte att vi skall kunna tycka om dig på något vis alls?
Du verkar att ha ett oerhört adrenalinpåslag så som du går på.

Och nej, allas erfarenheter är inte lika mycket värda.
En 5½ år lång utbildning och därefter en lång erfarenhet av att bota sjuka djur smäller faktiskt högre i mina ögon än det mesta.
Men även dina erfarenheter i träning och tävling är mera värda än Lisas 14 år.

Det ÄR olika.

5 1/2 års utbildning utan någon som helst erfarenhet av tävlingsridning/träning alls är inte ett dugg mer meriterande inom det området än just denna erfarenhet som den personen har som har sysslat med detta under många år.

Där tänker vi helt olika

Jag vet många veterinärer som jag aldrig skulle vilja kom i närhetan av mina djur då spelar det ingen som helst roll att de läst i 5 1/2år!

Du kan aldrig läsa dig till erfarenhet och rutin! Oavsett yrke!

Jag skulle aldrig någonsin gå på och säga till de som är äldre än vad jag är på min avd och har jobbat i detta yrke lika länge som jag är gammal och som inte har den ingenjörsutbildningen som idag krävs vilket jag har knegat ihop i lite mer än 5år.
Jag skulle aldrig gå emot deras erfarenhet eftersom det är det som ger rutin oavsett om det är jag som har den "riktiga" ingenjörsutbildningen och således borde jag eg göra det enligt ditt resonemang då jag borde veta bättre.

Jag skulle heller ALDRIG gå in och slänga ur mig åsikter om hur man skall träna tex distans eller islandshästar för jag har inte den erfarenheten. Men det är jag det!!

Visst låt P_L racka ner på mitt sätta att sköta mina hästar. Jag är antagligen helt värdelös liksom Roffe och hans ryttarkollegor. För vi kan ju bara rida på hästarna och skiter i deras välbefinnande :banana:
 
Sv: Varför dessa kvoter o foderstatsräknande???

Sen vidhåller jag att ditt sätt att referera till veterinär kåren (visserligen efterhand nertrappat) för ett preparat med dålig dokumentation o väldigt mkt mer begränsat användningsområge än vad det marknadsförs som är väldigt dålig stil.
PL

Vad är dålig stil?

Att de veterinärer jag pratat med rekommenderat detta preparat eller vad??
 
Sv: Varför dessa kvoter o foderstatsräknande???

Jag skulle aldrig någonsin gå på och säga till de som är äldre än vad jag är på min avd och har jobbat i detta yrke lika länge som jag är gammal och som inte har den ingenjörsutbildningen som idag krävs vilket jag har knegat ihop i lite mer än 5år.
Jag skulle aldrig gå emot deras erfarenhet eftersom det är det som ger rutin oavsett om det är jag som har den "riktiga" ingenjörsutbildningen och således borde jag eg göra det enligt ditt resonemang då jag borde veta bättre.
Är du ingenjör, där ser man.
5 år - Civilingenjör då?
Men då så borde du ju gilla både att räkna och att vara vetenskaplig.

Men jag var den där gamla erfarna "Låtsasingenjören" och nog tyckte jag att de unga nyutexaminerade Civilingenjörerna ofta hade grundkunskaper som jag saknade.
Och som gjorde deras utbildning mera värdefull än min erfarenhet.
Bäst blev det när vi sammarbetade och bidrog med vår samlade kompetens.

Jag skulle heller ALDRIG gå in och slänga ur mig åsikter om hur man skall träna tex distans eller islandshästar för jag har inte den erfarenheten.
Men nu så diskuterar vi utfodring och fysiologi.
Och sedan så är träning faktiskt mera lika mellan olika hästar än vad du verkar att tro.
Jag har ju tagit goda råd både från travet, dressyren, hoppningen och fälttavlan.
Jag använder t.ex. hoppträningsmetoder för att utveckla hästarnas galopp.

Visst låt P_L racka ner på mitt sätta att sköta mina hästar. Jag är antagligen helt värdelös liksom Roffe och hans ryttarkollegor. För vi kan ju bara rida på hästarna och skiter i deras välbefinnande
Men det är ingen som rackar ner på hur du sköter dina hästar.

Utan kritiken handlar bara om hur du presenterar dina metoder och åsikter här på forumet.
Den inställning som du vädrar i inläggen som du skriver är vad du får kritik för.
 
Sv: Varför dessa kvoter o foderstatsräknande???

Tror inte att foderstatsprogrammen räknar ut att jag tränar mina fälttävlanshästar genom att intervall träna på galoppbana var tredje dag under säsong. Och till det arbetar i både dressyr, hoppning och långa uteritter med långa travpass. Jag tror inte att hårt arbete nlg de som jag sett motsvarar verklighetens träningsintensitet.
Jodå.

På Hippocampus så fyller man i exakt hur mycket som hästen arbetar.
Antal timmar skritt och antal timmar trav/galopp per dag.
Sedan även om hästen galopptränas eller travtränas.
Och det gör väl dina hästar då.
Galopptränas med intervallträning.

MAn måste ju fylla i rätt för att det skall ha en chans att bli rätt.
 
Sv: Varför dessa kvoter o foderstatsräknande???

Jodå.

På Hippocampus så fyller man i exakt hur mycket som hästen arbetar.
Antal timmar skritt och antal timmar trav/galopp per dag.
Sedan även om hästen galopptränas eller travtränas.
Och det gör väl dina hästar då.
Galopptränas med intervallträning.

MAn måste ju fylla i rätt för att det skall ha en chans att bli rätt.

Antal timmar i galopp är ju ett vida begrepp. Hur du galopperar är betydligt viktigare. Det menade jag!

Sitta och skumpa på en volt i en halvtimme eller galoppera i havet 20 min går ju liksom inte att jämföra
 
Sv: Varför dessa kvoter o foderstatsräknande???

Är du ingenjör, där ser man.
5 år - Civilingenjör då?
Men då så borde du ju gilla både att räkna och att vara vetenskaplig.

Ja jag är autoamtiseringsingenjör

Men jag var den där gamla erfarna "Låtsasingenjören" och nog tyckte jag att de unga nyutexaminerade Civilingenjörerna ofta hade grundkunskaper som jag saknade.
Och som gjorde deras utbildning mera värdefull än min erfarenhet.
Bäst blev det när vi sammarbetade och bidrog med vår samlade kompetens.

fats det beror väl på vilken erfarenhet man har.

]Men nu så diskuterar vi utfodring och fysiologi.
Och sedan så är träning faktiskt mera lika mellan olika hästar än vad du verkar att tro.
Jag har ju tagit goda råd både från travet, dressyren, hoppningen och fälttavlan.
Jag använder t.ex. hoppträningsmetoder för att utveckla hästarnas galopp.

Självklart så tar man lite från var och ett men jag skulle inte gå in och styra upp träningen av en distanshäst, inte ens en häst som tävlar svår dressyr faktiskt.

Men det är ingen som rackar ner på hur du sköter dina hästar.

Läs följande citat:

Du verkar vara typexemplet på en hästägare som hellre köper en burk än sätter dig in i hästens utfodring

Jag acceperar att man ibland kan behöva ett extra tillskott men då är det lämpligt att först ha koll på foderstaten vilket du uppenbarligen tycker är onödigt.

Jo jag vet mkt väl skillnaden mellan en tävlingshäst på mellan o på elitnivå!
Jag vet också skillnaden på en bra foderstat där man så gott det går försöker täcka hästens behov och en foderstat där man inte bryr sig om detta. Självklart blir utfallet av ett aminosyratillskott beroende av vilket av dessa alternativ man fodrar efter så varför försöker du visa mig en massa bilder som inte säger ett dyft. Med din inställning till utfodring är jag övertygad om att dina hästar drar stor nytta av den här typen av tillskott medans en hästmänniska som själv intresserar sig för vad hästen får i sig med fodret bara skulle behöva det i extremfallen.

Däremot har jag ifrågasatt den syn på hästhållning som du ger uttryck för här på nätet när du propagerar för alt ursäktar användandet av DK till tävlande hästar( även då beskyllde du mig för att inte veta vad jag talade om o att vara en usel okunnig vet, hellre det än att acceptera smärtstillande på tävlande hästar!) eller nu när du propagerar mot uträknade foderstater o att när ngt brister använda aminosyrakoncentrat istället för att fösöka sätta dig in i utfodringen.

Är inte dessa ovanstående citat väldigt klara på att P_L rackar ner på MITT sätt att sköta hästar?? Eller brist på omtanke över mina hästar

Oavsett hur jag förklarat för honom varför jag gav myoplast till just den hästen beskyller han mig ändå för att inte bry mig om mina hästar skita i om de är skadade och bara proppa dem fulla med smärtstillande medel och tillskott bara för att kunna tävla på dem!

Jag vet inte hur ni läser men detta ovan kan jag bara ta som personliga påhopp!

Utan kritiken handlar bara om hur du presenterar dina metoder och åsikter här på forumet.
Den inställning som du vädrar i inläggen som du skriver är vad du får kritik för.

Detta ovan handlar inte om mitt sätt att presentera mina åsikter detta är på ett helt annat plan :mad:
 
Sv: Varför dessa kvoter o foderstatsräknande???

Är inte dessa ovanstående citat väldigt klara på att P_L rackar ner på MITT sätt att sköta hästar?? Eller brist på omtanke över mina hästar

Nej.
Det är kritik mot teorierna bakom och inte på resultatet.
Och mot din ovilja att räkna.

Vilket nu blev totalt obegripligt för mig.
Ingenjörer brukar ju älska att räkna.
På allt.

Hästarna mår nog alldeles utmärkt.
Det tror jag inte att någon här tvivlar på.
 
Sv: Varför dessa kvoter o foderstatsräknande???

Själv bytte jag efter två år på Chalmers(tekninsk fysik) men jag gillar fortvarade att räkna, tror dock inte att formler har ngt självändamål, shit in shit out.
PL
 
Sv: Varför dessa kvoter o foderstatsräknande???

Nej.
Det är kritik mot teorierna bakom och inte på resultatet.
Och mot din ovilja att räkna.

Vilket nu blev totalt obegripligt för mig.
Ingenjörer brukar ju älska att räkna.
På allt.

Hästarna mår nog alldeles utmärkt.
Det tror jag inte att någon här tvivlar på.

Jag kan inte utläsa något annat än kritik mot mig och mitt kunnande i följande mening:

Med din inställning till utfodring är jag övertygad om att dina hästar drar stor nytta av den här typen av tillskott medans en hästmänniska som själv intresserar sig för vad hästen får i sig med fodret bara skulle behöva det i extremfallen.

Jag är mer än lovligt intresserad över vad mina hästar stoppar i sig och hur det påverkar dem. Att jag inte räknar ner till minsta beståndsdel hör inte dit. För det gör den som sätter samman fodret och han om någon borde vilja att hans egna uppfödningar presterar bra och mår bra

I ovanstående mening talar han dessutom om för mig att alla mina hästar skulle dra stor nytta av att få tillskott med undermening att jag öht inte vet vad en häst borde få i sig eller kankse att jag skiter i det.

I ovanstående mening så är jag inte ens en hästmänniska och med detta borde all min erfarenhet och alla år jag ridit betyda nada. Vilket gör mig okunnig om något som jag och flera generationer av min släkt sysslat med i hela sitt liv, dvs häst!

Kan bara tillägga att mina hästar betyder mer än något annat i livet och jag har aldrig fått något gratis. har fått rida upp alla mina hästar själv tillika föda upp dem själv. Jag till och med hämtat tillbaka häst som varit såld för att den inte mådde bra.

Jag tycker faktiskt att det är väldigt förolämpande att en veterinär som dessutom jobbar för staten eller vad ATG är sitter här och talar om för mig att jag inte bryr mig om mina hästars väl.

Han och andra får mer än gärna pm mig så kan de få telefonnummer till en klinik här nere som kan tala om för er hur mån jag är med mina hästar.

Jag tänker inte skriva en rad till i denna tråd eftersom de flesta inte vill läsa vad jag tycker om frågan i tråden och min motivering eller det som jag ser i verkligheten.
 

Liknande trådar

Foder & Strö Hej, Håller på att räkna på min hästs foderstat och har några funderingar. 1. Har läst ”Utfodringsrekommendationer för häst” och i de...
Svar
8
· Visningar
1 073
Senast: MiniLi
·
Foder & Strö Jag har en Islandshäst som tränas hårt. Går 5-6 dagar i veckan 1,5-2 h, mycket klättring, intervallträning blandat med långa...
Svar
14
· Visningar
4 542
Senast: Irival
·
Foder & Strö Min häst må vara en Islandshäst på pappret, men i verkligheten verkar jag ha köpt mig ett fullblod. Hästen är extremt svårfödd. Dessutom...
3 4 5
Svar
80
· Visningar
9 315
Senast: ufot
·
Foder & Strö Efter att ha fått analyssvaren på årets grovfoder satte jag igång och räknade foderstater. Då kvoterna är lägre än jag haft förr behöver...
Svar
15
· Visningar
3 050
Senast: Kodiak
·

Bukefalos, Hästnyheter, Radannonser

Allmänt, Barn, Dagbok

Hund, Katt, Andra Djur

  • Stor enkel hundras med lagom driv
  • Valp 2025
  • Hjälp

Hästrelaterat

Omröstningar

Tillbaka
Upp