Var har jag hört detta tidigare?

[Vinur]

Fast det är ju fortfarande inte ALLA mäns fel att några är idioter. Så jag förstår inte varför ALLA män ska bli lidande för att några av dem gör vidriga saker. I så fall tycker jag att det vore bättre att skärpa straffen och spärra in de som gör fel. Att bestraffa oskyldiga i förebyggande syfte tycker jag är både fel och orättvist.

Kvinnor är väl också oskyldiga, men får alla möjliga restriktioner i förebyggande syfte. Och blir dessutom skuldbelagda om de försöker leva med frihet.
Det om något är fel och orättvist.

 

[landsbygdsbo]

Kvinnor är väl också oskyldiga, men får alla möjliga restriktioner i förebyggande syfte. Och blir dessutom skuldbelagda om de försöker leva med frihet.
Det om något är fel och orättvist.

Där har du rätt. Visst vore det bättre om världen vore fri från övergrepp. Men ser man på det hela realistiskt så vet ju både du och jag att så inte är fallet.
Att samhället måste ändra på sin attityd visavi dem som blivit utsatta för övergrepp står väl också klart. Ingen vill väl bli utsatt frivilligt..
Och att ändra på det faktumet att en viss andel män är funtade så att de väljer att begå övergrepp ställer sig nog rätt svårt.
Sedan har du ju övergrepp som kommer till stånd utan att mannen från början varit inställd att begå övergrepp.
Det är ju därför domstolarna har möjlighet till olika straffsatser. dvs försvarande eller förmildrande omständigheter.

Så idag så gäller nog tyvärr att man måste ha ett riskmedvetande och till del agera utefter det, för ingen annan gör det ju åt en.

 

[Lobelia]

Fast det är ju fortfarande inte ALLA mäns fel att några är idioter. Så jag förstår inte varför ALLA män ska bli lidande för att några av dem gör vidriga saker. I så fall tycker jag att det vore bättre att skärpa straffen och spärra in de som gör fel. Att bestraffa oskyldiga i förebyggande syfte tycker jag är både fel och orättvist.

Ja det är bättre att alla kvinnor blir lidande

Helst ska ingen lida alls men om jag ska välja vilken grupp som ska ha restriktioner för att undvika att folk blir våldtagna så föredrar jag i vart fall en grupp där förövaren finns med. Nu bör du också se mitt svar i relation till posten jag svarade på så blir det lite tydligare vad jag menar.

 

[Lycan]

Kvinnor är väl också oskyldiga, men får alla möjliga restriktioner i förebyggande syfte. Och blir dessutom skuldbelagda om de försöker leva med frihet.
Det om något är fel och orättvist.

Alla kvinnor är inte oskyldiga men de flesta är det. Precis som att alla män inte är oskyldiga men de flesta är det. Är det inte bättre att försöka få bort dessa restriktioner? Vi strävar väl efter ett jämställt samhälle, eller hur?

 

[Lycan]

Ja det är bättre att alla kvinnor blir lidande

Helst ska ingen lida alls men om jag ska välja vilken grupp som ska ha restriktioner för att undvika att folk blir våldtagna så föredrar jag i vart fall en grupp där förövaren finns med. Nu bör du också se mitt svar i relation till posten jag svarade på så blir det lite tydligare vad jag menar.

Hittills har jag inte blivit lidande.. trots att jag jobbar på en arbetsplats med bara "hemska" män.

På så vis kan jag förstå ditt argument. Men jag står fortfarande fast vid att det är fel att straffa oskyldiga i förebyggande syfte, vare sig det är kvinna eller man.

 

[Lobelia]

Och det är inte ett faktum att varje vuxen indivis ansvarar för sina handlingar och sina val?

Hur många gånger ska jag hålla med om det, men det inkluderar även dig.

Du och några till tolkar detta som om jag skuldbelägger, tja det är ju er sak. Men faktum kvarstår ju oavsett er tolkning, Att individen är ansvarig för sina handlingar och sina val.

Precis så även du, så kläcker du ur dig något många reagerar på som här så är du ansvarig för det. Det är definitivt inte mitt ansvar att du skuldbelägger mig och mina medsystrar och inte ens fattar att du gör det.

Och tidigare har du ju högst ogillat det faktum att vi har en demokratisk rättsordning där den anklagade inte är skyldig att bevisa sin oskuld utan den anklagande och dennes företrädare måste klara av att bevisa skuld. Vilket visar vilken nivå din argumentering o tolkning av rättvisan står.

En ren lögn som jag dementerat gång på gång, men du vill ha det så för att det är bra att kunna hacka på för. Det är en härskarteknik som du tillämpar konstant, att tala om för folk vad de anser och helt utan grund. Det ingår liksom i din debatt teknik att göra det.

Ska inte samhällets företrädare varna när man inte kan undanröja en ev fara?

Givetvis ska man varna, men det här handlar inte om varningen att det finns våldtäktsmän/man i farten utan att någon påpekar hur kvinnor ska agera för att undvika faran.

Jag anser att samhället ska varna. För den sakens skull anser du att jag skuldbelägger????

Återigen, det är inte varningen till samhället som folk reagerar på utan uppmaningen hur kvinnor ska agera som

 

[Lobelia]

Alla kvinnor är inte oskyldiga men de flesta är det. Precis som att alla män inte är oskyldiga men de flesta är det. Är det inte bättre att försöka få bort dessa restriktioner? Vi strävar väl efter ett jämställt samhälle, eller hur?

Och du menar att det är jämställt att uppmana kvinnor att undvika vissa situationer för att de inte ska riskera att bli våldtagna av män?

Jag lovar det är mångfalt mer män som våldtar än kvinnor som gör det.

 

[Lobelia]

Hittills har jag inte blivit lidande.. trots att jag jobbar på en arbetsplats med bara "hemska" män. .

På så vis kan jag förstå ditt argument. Men jag står fortfarande fast vid att det är fel att straffa oskyldiga i förebyggande syfte, vare sig det är kvinna eller man.

Och om du inte tycker det är lidande att ändra ditt beteende så att du inte riskerar att bli våldtagen, det får stå för dig
Och läser du igen så ser du att det jag skrev enbart var en reaktion på att LBB envisas med att kvinnor ska uppmanas att ta ansvar och hålla sig hemma för att undvika att bli våldtagna. Det vore bra om du läser hela diskussionen innan du plockar ut enskilda inlägg från sitt sammanhang.

Eller du kanske menar att det är en kanonlösning att kvinnor ser till att låta bli att fresta män att våldta och stannar hemma?

 

[Lycan]

Och du menar att det är jämställt att uppmana kvinnor att undvika vissa situationer för att de inte ska riskera att bli våldtagna av män?

Jag lovar det är mångfalt mer män som våldtar än kvinnor som gör det.

Så det är bättre att de inte uppmanar kvinnor att vara försiktiga så att ännu fler blir våldtagna? Tycker det borde vara en självklarhet att om det har förekommit många våldsbrott i närheten så tar man vissa försiktighetsåtgärder.

 

[Lobelia]

Så det är bättre att de inte uppmanar kvinnor att vara försiktiga så att ännu fler blir våldtagna? Tycker det borde vara en självklarhet att om det har förekommit många våldsbrott i närheten så tar man vissa försiktighetsåtgärder.

Det räcker klart med att upplysa om faran, så får folk agera utifrån eget huvud. Förutom det bör man vidta åtgärder för att göra det säkrare och minska risken.

 

[landsbygdsbo]

Hur många gånger ska jag hålla med om det, men det inkluderar även dig.


Precis så även du, så kläcker du ur dig något många reagerar på som här så är du ansvarig för det. Det är definitivt inte mitt ansvar att du skuldbelägger mig och mina medsystrar och inte ens fattar att du gör det.


En ren lögn som jag dementerat gång på gång, men du vill ha det så för att det är bra att kunna hacka på för. Det är en härskarteknik som du tillämpar konstant, att tala om för folk vad de anser och helt utan grund. Det ingår liksom i din debatt teknik att göra det.


Givetvis ska man varna, men det här handlar inte om varningen att det finns våldtäktsmän/man i farten utan att någon påpekar hur kvinnor ska agera för att undvika faran.



Återigen, det är inte varningen till samhället som folk reagerar på utan uppmaningen hur kvinnor ska agera som

1. Det jag kläcker ur mig säger du ju att du håller med om så???
2. Ja jag vet inte hur man ska tolka det. Men jag har helt klart för mig att du förde fram åsikter om en annan bevisordning, visst, där kan jag ha fel..
3 Och du menar att en rekommendation att inte befinna sig i ett visst område under vissa tider inte är att "påpekar hur kvinnor ska agera för att undvika faran."?

 

[Lobelia]

1. Det jag kläcker ur mig säger du ju att du håller med om så???

Omöjligt att säga utan att veta vad du syftar på, men för det mesta lyckas du missuppfatta allt och allting och jämt påstå att folk säger saker de inte sagt.

2. Ja jag vet inte hur man ska tolka det. Men jag har helt klart för mig att du förde fram åsikter om en annan bevisordning, visst, där kan jag ha fel..

Ja du har fel och har haft fel de andra cirka 100 gångerna jag behövt förneka det och lär ha fel 100 gånger till om jag känner dig rätt, du har verkligen hakat upp dig på det. Jag med flera korrigerade dig om hur det fungerade då du beskrev hur du planerade komma undan med att skjuta varg, ofreda folk genom att tuta mitt i natten när du inte gillade farthinder, kräva odaterade undertecknade uppsägningar vid inflyttning i dina hus, parkera in bilar, hindra folk att utöva allemansrätten, skrämma hästar och hindra räddningsfordon om inte den drabbade ville betala dina saltade räkningar och säker en hel del jag glömt. Du kunde inte ta att du hade fel och projicerade ut dina misstag på andra. .

3 Och du menar att en rekommendation att inte befinna sig i ett visst område under vissa tider inte är att "påpekar hur kvinnor ska agera för att undvika faran."?

Var har du fått det ifrån? Och vad syftar du egentligen på. Nej jag har verkligen inte påstått det även om det inte är helt klart vad du menar.

 

[landsbygdsbo]

Omöjligt att säga utan att veta vad du syftar på, men för det mesta lyckas du missuppfatta allt och allting och jämt påstå att folk säger saker de inte sagt.

Ja du har fel och har haft fel de andra cirka 100 gångerna jag behövt förneka det och lär ha fel 100 gånger till om jag känner dig rätt, du har verkligen hakat upp dig på det. Jag med flera korrigerade dig om hur det fungerade då du beskrev hur du planerade komma undan med att skjuta varg, ofreda folk genom att tuta mitt i natten när du inte gillade farthinder, kräva odaterade undertecknade uppsägningar vid inflyttning i dina hus, parkera in bilar, hindra folk att utöva allemansrätten, skrämma hästar och hindra räddningsfordon om inte den drabbade ville betala dina saltade räkningar och säker en hel del jag glömt. Du kunde inte ta att du hade fel och projicerade ut dina misstag på andra. .

Var har du fått det ifrån? Och vad syftar du egentligen på. Nej jag har verkligen inte påstått det även om det inte är helt klart vad du menar.

1 att individen är ansvarig för sina handlingar och sina val
2.Så du har inte skrivit att beviskraven är för hårda i svensk lagstiftning gällande fällande dom mot våldtäktsmän?

 

[Lobelia]

1 att individen är ansvarig för sina handlingar och sina val
2.Så du har inte skrivit att beviskraven är för hårda i svensk lagstiftning gällande fällande dom mot våldtäktsmän?

1. Hur många gånger vill du att jag ska svara på samma fråga?
2. Aldrig. Inte för att det har att gör med det du anklagar mig för att inte veta hur beslutsgången är.

 

[landsbygdsbo]

Då ber jag om ursäkt, då är vi ju överens.
Individen är ansvarig för sina val och vi har en fungerande rättsordning..tänka sig

 

[Lobelia]

Då ber jag om ursäkt, då är vi ju överens.
Individen är ansvarig för sina val och vi har en fungerande rättsordning..tänka sig

Huruvida man anser beviskraven är på rätt nivå har inget med om man har en fungerande rättsordning.att göra och inte ens om jag känner till den eller inte ( vilket var det du påstod att jag inte gjorde).

Och diskussionen här har som jag påpekat upprepade gånger aldrig handlat om om individen är ansvarig för sina val eller inte. Det har jag också påpekat tidigare. Det är ingen som protesterat mot att folk är ansvarig för sina handlingar, det är bara du som slagits mot en väderkvarn och totalt missat poängen.

 

[landsbygdsbo]

Huruvida man anser beviskraven är på rätt nivå har inget med om man har en fungerande rättsordning.att göra och inte ens om jag känner till den eller inte ( vilket var det du påstod att jag inte gjorde).

Och diskussionen här har som jag påpekat upprepade gånger aldrig handlat om om individen är ansvarig för sina val eller inte. Det har jag också påpekat tidigare. Det är ingen som protesterat mot att folk är ansvarig för sina handlingar, det är bara du som slagits mot en väderkvarn och totalt missat poängen.

nu är du nog ute och cyklar, visst har väl nivån på beviskravet allt att göra med en fungerande rättsordning av demokratisk standard. skådeprocesser i Moskva bla bevisar väl det....
men annars så

 

[Centaur]

Samma debatt igen och igen, och tyvärr blir den så polariserad och hypotetisk att den inte leder till något. Jag håller med kritikerna för jag tycker det är hemskt att världen ser ut som den gör och kvinnor ska inte behöva vara rädda för att gå ut, men jag håller även med polisen. Skulle ni låta er bästa vän, partner eller dotter gå ensam runt i natten eller skulle ni be henne om att ta en taxi, ringa er för hämtning eller be henne hålla ihop med kompisarna?
"Män borde få utegångsförbud" är ju tyvärr inte genomförbart och skulle vara extremt orättvist med tanke på att ytterst få män är våldskriminella och även män drabbas av oprovocerad våld. Har en bekant som blev helt sönderslagen av ett gäng pga att han gick ensam och de ville ha någon att slå på.

Jag tycker att man som individ måste ta ansvar för sig själv och sin egen säkerhet. Därför tar jag förhandsregler och undviker riskbeteenden som tex att gå ensam genom stan på natten. Det handlar inte bara om rädsla för våldtäkt, man kan bli rånad, mördad, nedslagen, kidnappad etc. Om jag kan undvika den risken genom att be någon hämta mig är det för mig ett litet pris att betala. Det finns så många andra risker och faror i livet som jag inte alls kan påverka eller förhindra.

Jag låser även dörren båda hemma och i bilen, använder bilbälte och tänker över rymningsvägar, brandsläckare osv om jag tex befinner mig på hotell. Inte för att någon polis ed sagt att "såhär ska du bete dig kvinna", men för att jag tycker det är klokt. Det handlar helt enkelt om att vara riskmedveten och att tänka på sin egen säkerhet. Att flest kvinnor blir utsatta för våld i sitt eget hem betyder ju inte att våld utanför hemmet ej förekommer och att man kan skita i att vara försiktig.

I en idealvärld kan du gå ensam och naken genom en storstads alla områden och känna dig trygg och jag önskar givetvis också att det var möjligt, men tyvärr! så ser inte verkligheten ut så i dag och vi måste förhålla oss till den värld vi lever i nu och inte den värld vi önskar att vi levde i...

 

[Sezziyanen]

@Centaur Det där var väl väldigt fint sammanfattat.

Om man nu skulle vilja gå vidare från detta du säger, skulle vi kanske kunna fundera kring vad som går att utföra rent konkret som skulle öka säkerheten för både kvinnor och män i vårat samhälle, tex på städernas gator eller för joggare på slingor i skogen? Jag tror det kan finnas en hel del även vi som vanliga dödliga privatpersoner kan göra, även fast våldsbrottslingarna inte har försvunnit.

 

[stjarnhimmel]

Samma debatt igen och igen, och tyvärr blir den så polariserad och hypotetisk att den inte leder till något. Jag håller med kritikerna för jag tycker det är hemskt att världen ser ut som den gör och kvinnor ska inte behöva vara rädda för att gå ut, men jag håller även med polisen. Skulle ni låta er bästa vän, partner eller dotter gå ensam runt i natten eller skulle ni be henne om att ta en taxi, ringa er för hämtning eller be henne hålla ihop med kompisarna?
"Män borde få utegångsförbud" är ju tyvärr inte genomförbart och skulle vara extremt orättvist med tanke på att ytterst få män är våldskriminella och även män drabbas av oprovocerad våld. Har en bekant som blev helt sönderslagen av ett gäng pga att han gick ensam och de ville ha någon att slå på.

Jag tycker att man som individ måste ta ansvar för sig själv och sin egen säkerhet. Därför tar jag förhandsregler och undviker riskbeteenden som tex att gå ensam genom stan på natten. Det handlar inte bara om rädsla för våldtäkt, man kan bli rånad, mördad, nedslagen, kidnappad etc. Om jag kan undvika den risken genom att be någon hämta mig är det för mig ett litet pris att betala. Det finns så många andra risker och faror i livet som jag inte alls kan påverka eller förhindra.

Jag låser även dörren båda hemma och i bilen, använder bilbälte och tänker över rymningsvägar, brandsläckare osv om jag tex befinner mig på hotell. Inte för att någon polis ed sagt att "såhär ska du bete dig kvinna", men för att jag tycker det är klokt. Det handlar helt enkelt om att vara riskmedveten och att tänka på sin egen säkerhet. Att flest kvinnor blir utsatta för våld i sitt eget hem betyder ju inte att våld utanför hemmet ej förekommer och att man kan skita i att vara försiktig.

I en idealvärld kan du gå ensam och naken genom en storstads alla områden och känna dig trygg och jag önskar givetvis också att det var möjligt, men tyvärr! så ser inte verkligheten ut så i dag och vi måste förhålla oss till den värld vi lever i nu och inte den värld vi önskar att vi levde i...

Problemet är ju att det är lätt om du inte bor i en stad/ förort och inte jobbar på nätterna.
Jobbar du tex på krogen och bor i en sthlmsförort så blir det inte lika lätt att undvika att vara ute på nätterna själv.