Utbruten: Skatteplanering eller-smitning

[skogaliten]

Jag syftade på Sverige som i det socialistiska Sverige. Kanske skulle förtydligat det.

Vad är det socialistiska Sverige? Beskriv gärna med exempel.

Såvitt jag vet, så har Sverige aldrig varit socialistiskt. Det närmaste man kan komma är väl löntagarfonderna, men inte ens det är i närheten av socialism.

 

[Zoya]

Det finns ingen backning av det påståendet i någon form av statistik eller forskning.
Tvärtom så verkar det som ( i forskning) att skattemoralen är generellt är högre i högskatteländer med god välfärd, snarare än i lågskatteländer, där man själv får "fixa sin trygghet".
Ju mindre ekonomiska klyftor ett land har och ju mer generell välfärden är, desto bättre verkar befolkningen må/desto nöjdare verkar befolkningen vara.

Kan du backa påståendet med forskning, snarare än åsikter?

Forskning på att skattemoralen hos folk blir lägre när samhället trots höga skatter slutar leverera det som de enligt samhällskontraktet utlovat? Nej, det kan jag inte. Det intresserar mig inte tillräckligt för att jag skulle sitta och leta fram sådan, om det skulle finnas. Intresserar det dig så är det frittt fram att leta.

 

[Zoya]

Det där berättar väldigt mycket om hur en världsbild skapas genom hur ens föräldrar påverkar en.

Min pappa var en rimligt framgångsrik entreprenör som drev eget företag med någonstans kring 20-anställda, men gillade också att delta i uppbyggandet av ett samhälle med stort inslag av jämlikhet och solidaritet. Han ville vara med om att bygga upp en gemensam välfärd, och ett gott samhälle, med få och små klyftor.

Han skulle aldrig ha sagt så, även om han på den tiden marginalskatten var väldigt hög, blev drabbad av detta.
Han påstod aldrig att det var fult att tjäna pengar, men han delade gärna med sig till resten av samhället, dels genom att betala skatt, men också genom att vara en god arbetsgivare, som gav sina anställda mer än minimum, och de anställda god möjlighet att utvecklas och hjälpte flera av dem att starta egna företag...

Vad fint då. Vilka goda människor du och din pappa är. #handhjärta på det.

 

[Zoya]

Vad är det socialistiska Sverige? Beskriv gärna med exempel.

Såvitt jag vet, så har Sverige aldrig varit socialistiskt. Det närmaste man kan komma är väl löntagarfonderna, men inte ens det är i närheten av socialism.

Vad menar du att Sverige är då om inte socialistiskt så till vida att det är sossarna och vänsteranhanget som styr och gjort så större delen av 1900-talet.

 

[skogaliten]

Vad menar du att Sverige är då om inte socialistiskt så till vida att det är sossarna och vänsteranhanget som styr och gjort så större delen av 1900-talet.

Forskning på att skattemoralen hos folk blir lägre när samhället trots höga skatter slutar leverera det som de enligt samhällskontraktet utlovat? Nej, det kan jag inte. Det intresserar mig inte tillräckligt för att jag skulle sitta och leta fram sådan, om det skulle finnas. Intresserar det dig så är det frittt fram att leta.

Vet du ens hur man definierar socialism?

Och om du är så totalt ointresserad av de företeelser som du har åsikter om, hur vet du då om åsikterna är baserade på fakta eller enbart tro?

 

[koppargaller]

Min farfar hade vänt sig i sin grav om han kunnat. Som barn umgicks jag med Moje o Disa Västberg. Jag skolades tidigt i socialism o arbetarrörelsens frigörelse. Min farfar var med o grundade ABF vilket jag är stolt över.

 

[MJLee]

Utan att svara för @AraSlei, men det som åsyftades är förmodligen att det i Sverige är dåliga förutsättningar för att utveckla tillväxtbolag och nya storföretag. Alltså företag som genererar skatteinkomster och arbetstillfällen.

Vi har för lite kapital, både i form av bidrag, skattelättnader, lån och riskkapital. Vi har även krångliga och missgynnsamma skatteregler, bostadsbrist och svårt att hitta kompetens. Detta gör att Sverige ligger väldigt dåligt till när det gäller innovation och nya tillväxtbolag jämfört med övriga länder (Kina, USA, Tyskland...).

För den intresserade så rekommenderas startupmanifestet som las fram under Almedalsveckan.

Det intressanta är att två sektorer där riskkapital har kommit in är dels inom vårdsektorn och dels inom veterinärvård. Vilket flera säkert redan upptäckt. Riskkapital finns där man ser tillräckliga vinster. Vilket man ofta inte får tillgång till vid uppstart av mindre företag. Skattelättnader för mindre företag under de två, tre första åren kan vara ett alternativ. Sedan ska de vara tillräckligt bärbara för att konkurrera på lika villkor utan behov av bidrag från samhället.

Jag håller absolut med att just kompetens och även bostadsbrist är två viktiga faktorer, men för att inte ytterligare utarma landsbygden och minska bostadsbristen i storstäderna, vilket är ett stort problem, underlätta att starta företag på glesorter. Eftersom de flesta mindre företag i dag arbetar nästan uteslutande elektroniskt så spelar geografiskt läge allt mindre roll (med caveat att PostNord då måste fungera och att det finns fiber).

Mycket kompetens finns redan i Sverige men tas dåligt omhand. Utbildning måste kvalitetssäkras, ffa i socioekonomiskt utsatta områden. Jämför en skola som Östra Real eller för den delen Enskilda med en skola i Rinkeby och jmf sedan högskoleprovpoäng och hur många går vidare till högre utbildning. Jag vägrar tro att eleverna i Östra är så mycket mer intelligenta än de som går i skola i Rinkeby. Ökad kvalitet i skolorna i utsatta områden fyller två syften. Dels ökad inhemsk kompetens och dels alternativ till hopplösheten, fattigdom och utanförskapet som antagligen låg bakom bilbränningarna. Ärligt, jag tror att om några av bilbrännarna hade gått en annan väg så skulle de varit en tillgång inte en börda för samhället. För intelligens och, hmm! organisationsförmåga, teknisk knowhow till viss del och initiativ saknades inte.

Dagens skattesystem (för företagare) släpar fortfarande efter, pga att de fortfarande är skrivna för större företag. De borde revideras, där håller jag med. Möjligtvis borde en organisation liknande SBAB men inriktad på mikrolån göra nytta. Den absolut största delen av dagens arbetskraftsinvandring är från Kina och Indien, ingenjörer och inom IT sektorn. Frågan jag tycker vi bör ställa oss är, varför saknar Sverige kompetensen inom dessa och andra områden och hur kan vi åtgärda det. Många nysvenskar besitter också kompetens som Sverige varit otroligt dåliga på att omhänderta. Man brukar skoja om att Sverige har världens bäst utbildade taxichaffisar och det ligger något i det.

Om man tittar på Handelshögskolan, KTH eller Chalmers, universitet som fokuserar på just sektorer med bristande kompetens, och bara läser efternamnen på studenterna så förstår man varför Sverige inte får fram tillräckligt med kompetens eftersom de begränsas till en viss del av befolkningen. Sverige har ett av världens absolut bästa universitetssystem på många sätt, men det behövs ett ännu närmre samarbete mellan den privata sektorn och universiteten och gymnasiet, för det är där det börjar. Jag skulle säga så tidigt som högstadiet. Praktik, sommarjobb, fånga upp de elever som har intresse och talang från en mycket lägre ålder finns det poänger med.

Sedan skulle jag definitivt göra det lättare och snabbare att validera utländska examen. Jag har personlig erfarenhet att få min BA validerad av UHR, och då talar vi om ett universitet i England, inte Irak eller Syrien. Det tog mig nio månader och ett antal Kafkaeska samtal innan jag fick min validering. Vi vet från forskning hur viktigt det första året är, innan en person hinner bli apatiska och förlora mycket initiativförmåga. Lotsarna, även om tanken var god, fungerade tyvärr inte som tänkt.

 

[Oldie]

BNP är mer än 4000 miljarder kr. Vad har du för källa på att skatteflykten skulle vara 400 miljarder?

Ehh, 4000 miljarder??? BNP är ca 1000 miljarder kronor

BNP är mer än 4000 miljarder kr. Vad har du för källa på att skatteflykten skulle vara 400 miljarder?

BNP är tämligen ointressant BNP per capita är desto intressantare.
511 miljarder USD fördelat på 8.5 miljoner eller 10.5 miljoner är en helvetisk skillnad.

 

[Zoya]

Vet du ens hur man definierar socialism?

Och om du är så totalt ointresserad av de företeelser som du har åsikter om, hur vet du då om åsikterna är baserade på fakta eller enbart tro?

Japp.

På riktigt? En åsikt är en åsikt, inget som behöver backas upp med fakta. Om du har åsikten att grönt är snyggare än blått på volvobilar eller att kladdkaka är bland det godaste bakverken - är det något som du behöver backa upp med fakta eller kan det få stanna vid att den är dina personliga åsikter?

 

[julgrisen]

Japp.

På riktigt? En åsikt är en åsikt, inget som behöver backas upp med fakta. Om du har åsikten att grönt är snyggare än blått på volvobilar eller att kladdkaka är bland det godaste bakverken - är det något som du behöver backa upp med fakta eller kan det få stanna vid att den är dina personliga åsikter?

Fast du skrev det ju inte som en åsikt utan som en sanning. Vilket vi inte vet om det är, snarare verkar det ju vara tvärtom. Hade du skrivit att du själv får en lägre skattemoral hade det varit mer av en åsikt.

 

[Zoya]

Fast du skrev det ju inte som en åsikt utan som en sanning. Vilket vi inte vet om det är, snarare verkar det ju vara tvärtom. Hade du skrivit att du själv får en lägre skattemoral hade det varit mer av en åsikt.

På vilket sätt skrev jag det som en sanning?
Menar du att ju mindre vi får för skattepengarna, desto större blir vår skattemoral rent generellt? DET skulle jag gärna vilja se fakta på för det låter väldigt märkligt.

Å andra sidan så är det väl bara att lyssna på klippet med Leif Östling (vad får jag för pengarna?) samt alla hejarop som han därefter fick för att förstå att det ligger till så för väldigt många i alla fall. Men det kanske inte duger för er som alltid ropar på källor och fakta för allt som yppas?

Bara för det så letade jag upp några "kallor". Duger de?
https://timbro.se/smedjan/sverige-ar-ett-skattehelvete/
https://www.helahalsingland.se/artikel/opinion/insandare/hur-ar-det-med-statens-skattemoral (läs sista meningen).
https://www.sn.se/ledare/ledare-skattar-lagom-skattar-bast/

 

[Clabbe]

Ehh, 4000 miljarder??? BNP är ca 1000 miljarder kronor

BNP är tämligen ointressant BNP per capita är desto intressantare.
511 miljarder USD fördelat på 8.5 miljoner eller 10.5 miljoner är en helvetisk skillnad.

Sveriges BNP var 2017 4600 mdr. https://www.ekonomifakta.se/Fakta/Ekonomi/Tillvaxt/BNP---Sverige/

Skulle USD-kursen vara 2kr/SEK?

Varför är BNP per capita intressantare i detta sammanhang?

 

[Dentaku]

Vad menar du att Sverige är då om inte socialistiskt så till vida att det är sossarna och vänsteranhanget som styr och gjort så större delen av 1900-talet.

De allra flesta använder inte paraplybegreppet socialism om socialdemokrati, eftersom det senare innefattar både socialistiska och kapitalistiska element. Socialdemokratiska partier har t ex försökt bekämpa socialistiska i Venezuela. Att kalla brittiska Labour för socialistiskt blir också väldigt märkligt.

 

[mackan]

Forskning på att skattemoralen hos folk blir lägre när samhället trots höga skatter slutar leverera det som de enligt samhällskontraktet utlovat? Nej, det kan jag inte. Det intresserar mig inte tillräckligt för att jag skulle sitta och leta fram sådan, om det skulle finnas. Intresserar det dig så är det frittt fram att leta.

Förlåt men det intresserar dig inte ? Men intresserad är du av att driva din linje adogt ändå, hur enligt dig, problemen i samhället ser ut/varför de ser ut så, och vad du anser bör göras åt dem ?

 

[mackan]

Japp.

På riktigt? En åsikt är en åsikt, inget som behöver backas upp med fakta. Om du har åsikten att grönt är snyggare än blått på volvobilar eller att kladdkaka är bland det godaste bakverken - är det något som du behöver backa upp med fakta eller kan det få stanna vid att den är dina personliga åsikter?

Alla har nog förstått tänker jag, att det är din personliga åsikt. Bla pga dina tydliga ”dig och dina gelikar” ”vänsterharranget” mfl

 

[Oldie]

Sveriges BNP var 2017 4600 mdr. https://www.ekonomifakta.se/Fakta/Ekonomi/Tillvaxt/BNP---Sverige/

Skulle USD-kursen vara 2kr/SEK?

Varför är BNP per capita intressantare i detta sammanhang?

Det är intressantare för det speglar mer riktigt hur mycket välstånd som egentligen genereras.

 

[Clabbe]

Det är intressantare för det speglar mer riktigt hur mycket välstånd som egentligen genereras.

Nu var ju frågan dels om skattesmitandet uppgick till 10% eller någon annan andel av BNP, och dels vad BNP verkligen är. Inte om hur mycket välstånd som genereras.
Du hävdar 1000 mdr. Källa på det?

 

[Pontevecchio]

Men menar du på fullt allvar att dessa inte gör det? De betalar mer skatt per år än du eller jag med största sannolikhet gör under en hel livstid.

Fast vi pratar väl inte om de som skattar i Sverige? Utan alla de som INTE gör det. Utan som via bolag förvaltar pengarna utomlands. Men ändå nyttjar vår vård.

 

[Pontevecchio]

Undrar om den här kvinnan och alla de andra drabbade håller med dig?
https://mitti.se/nyheter/brott/bilran-mindre-vecka/

En vän till mig drabbades. Bilarna går inte att sno längre så de rånas. Fruktansvärd upplevelse för dem men det är ytterst ovanligt förekommande.

 

[Zoya]

Fast vi pratar väl inte om de som skattar i Sverige? Utan alla de som INTE gör det. Utan som via bolag förvaltar pengarna utomlands. Men ändå nyttjar vår vård.

Just den kombon lär vara försvinnande liten skulle jag tro. Folk med så där mycket pengar nyttjar nog den typen av vård man betalar sig fram på (och belastar således inte den skattefinansierade dito). Bor dom dessutom i Sverige så kan dom inte undkomma beskattning - inte all sådan iaf.