Upploppen som varit

[Sharpless]

Ja och där är det ju jättebra att samhället markerade att det inte var okej det han gjorde. Så han får inte springa runt och bete sig hursomhelst ostraffat som det låter på vissa.

Uppenbarligen får han ju det, eftersom han tillåts fortsätta med det.

 

[BernT]

Uppenbarligen får han ju det, eftersom han tillåts fortsätta med det.

Fast att bränna en koran är ju uppenbarligen inte hets mot folkgrupp för då hade han inte fått göra det. Bara för att du tycker det så är det ju inte det. I Sverige får man häda.

 

[Sleepan]

Ja och där är det ju jättebra att samhället markerade att det inte var okej det han gjorde. Så han får inte springa runt och bete sig hursomhelst ostraffat som det låter på vissa.

I Danmark...

 

[karamelldrottningen]

Borde räknas som hets mot folkgrupp för det är precis vad han håller på med. Hetsar.

 

[BernT]

Borde räknas som hets mot folkgrupp för det är precis vad han håller på med. Hetsar.

Ja då får det ju prövas i rätten. Inte upp till oss att bestämma.

 

[EmmaBovary]

https://www.aftonbladet.se/nyheter/...i-om-upploppsmakarna-har-en-ilska-mot-polisen

Intressant och precis vad vi diskuterar att det ligger mycket mer komplexa anledningar bakom upploppen och att polishatet är en stor bidragande faktor. Även om Paludan naturligtvis spelar in så är han till en viss del en ursäkt för våldet.

Jag tycker att @Fruentimber i inlägg #145 närmar sig ett problem, som jag tror är större än "polishat" i sig.

 

[Luff]

Visserligen är artikeln här bakom betalvägg, men jag tror att ett citat kan vara acceptabelt att dela:

Problemet är också att gängen rekryterar låååångt ner i åldrarna, innan ett sommarjobb ens är att tänka på. Barnen fostrar sig själva, utan vuxna, ute på byn.

 

[Fruentimber]

Nu har jag väldigt dålig koll på just den här koranbrännaren men vad är han dömd för?

Självklart finns det strukturella problem men jo, i många fall så ÄR det så enkelt som att de som kammat till sig och sköter sig är de som lyckas. Det som är det intressanta förutom hur de strukturella problemen ska lösas är ju snarare varför vissa från utsatta områden lyckas och andra inte trots liknande förutsättningar. Är det ren tur, mer samhällsanpassade föräldrar, mer intresserade av att få en karriär, mer pengar osv? Själv har jag inte sagt ett ord om invandrare utan det är du som gör det.

Jag anser att du förenklar grovt.

 

[Sharpless]

Problemet är också att gängen rekryterar låååångt ner i åldrarna, innan ett sommarjobb ens är att tänka på. Barnen fostrar sig själva, utan vuxna, ute på byn.

Absolut är det ett problem, och det finns många olika saker som behöver ses över för att få ett fungerande samhälle för alla*, vi behöver se till att även invandrare kan få komma in på arbetsmarknaden, vi behöver se till att ungdomar känner att de har en framtid, vi behöver se till att barn och ungdomar som behöver hjälp får det, och så vidare, och så vidare. Det är som jag nämnt ett mycket komplext problem, och går inte att lösa med "hårdare tag", men det går inte heller att åtgärda med att enbart satsa på att bygga fritidsgårdar. Och tyvärr verkar vi generellt ha svårt att ta emot luddiga svar, och hellre röstar på de som kommer med "enkla" lösningar.

* inte alla personer kommer att vilja delta i samhället, oavsett hur mycket vi försöker få med dem på tåget, men det betyder inte att vi ska skita i att försöka bygga ett samhälle där alla kan känna sig välkomna, oavsett kultur och hudfärg.

 

[Dentaku]

Jag hoppas verkligen inte att det blir något generellt förbud mot att bränna religiösa skrifter eller föremål, precis som jag inte vill att det ska bli något generellt förbud mot att bränna t ex flaggor.

När det gäller den här typen av uppenbar provokation har polisen möjlighet att vägra demonstrationstillstånd om det är nödvändigt med tanke på ordning eller säkerhet. Å andra sidan får de inte avbryta ens en demonstration utan tillstånd så länge den inte orsakar stora störningar, utan måste skydda även dessa så länge inga brott begås(t ex hets mot folkgrupp). Det finns inga demonstrationer som är olagliga i sig.

Innan vi argumenterar för att inskränka yttrandefriheten eller demonstrationsfriheten tycker jag att vi ska tänka oss väldigt noga för. Hur skulle lagstiftning om att man inte får kränka andra när man demonstrerar kunna utnyttjas om fel partier kom till makten? Hur skulle man kunna göra en gränsdragning mellan rena manifestationer och konst där religiösa upplever sig kränkta?

Att hindra den här typen av upplopp tror jag inte att man gör bäst genom att begränsa yttrandefriheten ytterligare, utan genom ordentligt förebyggande arbete(sånt där som "hårdare tag"-kören hatar). Polisen behöver jobba nära invånarna i utsatta områden, närpoliser gör ett jätteviktigt arbete. Samarbete mellan dem, skola, socialtjänst, aktiva föreningar, fritidsgårdar, nattvandrare osv kan fånga upp fler ungdomar som ligger i riskzonen för marginalisering och också föra dialog med föräldrarna.

Så fort samhället ses som en fiende har man en krutdurk. Då spelar det mindre roll om det är en rövhatt som Paludan eller något annat som tänder på.

 

[Dentaku]

Ett annat exempel på hur extremister utnyttjat utanförskap är hur utländska islamister bedrivit en skrämselkampanj där den svenska socialtjänsten påstås stjäla muslimska barn. Även här handlar det om rövhattar som utnyttjar en bristande tilltro till det svenska samhället för sina egna syften medan socialarbetare och imamer i utsatta områden försöker kämpa emot. Och också här drar förstås rasister nytta av situationen.

 

[Luff]

Jag hoppas verkligen inte att det blir något generellt förbud mot att bränna religiösa skrifter eller föremål, precis som jag inte vill att det ska bli något generellt förbud mot att bränna t ex flaggor.

När det gäller den här typen av uppenbar provokation har polisen möjlighet att vägra demonstrationstillstånd om det är nödvändigt med tanke på ordning eller säkerhet. Å andra sidan får de inte avbryta ens en demonstration utan tillstånd så länge den inte orsakar stora störningar, utan måste skydda även dessa så länge inga brott begås(t ex hets mot folkgrupp). Det finns inga demonstrationer som är olagliga i sig.

Innan vi argumenterar för att inskränka yttrandefriheten eller demonstrationsfriheten tycker jag att vi ska tänka oss väldigt noga för. Hur skulle lagstiftning om att man inte får kränka andra när man demonstrerar kunna utnyttjas om fel partier kom till makten? Hur skulle man kunna göra en gränsdragning mellan rena manifestationer och konst där religiösa upplever sig kränkta?

Att hindra den här typen av upplopp tror jag inte att man gör bäst genom att begränsa yttrandefriheten ytterligare, utan genom ordentligt förebyggande arbete(sånt där som "hårdare tag"-kören hatar). Polisen behöver jobba nära invånarna i utsatta områden, närpoliser gör ett jätteviktigt arbete. Samarbete mellan dem, skola, socialtjänst, aktiva föreningar, fritidsgårdar, nattvandrare osv kan fånga upp fler ungdomar som ligger i riskzonen för marginalisering och också föra dialog med föräldrarna.

Så fort samhället ses som en fiende har man en krutdurk. Då spelar det mindre roll om det är en rövhatt som Paludan eller något annat som tänder på.

Fritidsgårdar är öppen gratis verksamhet, du kommer och går som du vill och det riktar sig till tonåringar i första hand. Är det yngre barn där hänger dom med dom äldre som troligen inte är optimalt. Gratis fritidsklubb för yngre åldrar, det vill säga med inskrivna barn och pedagoger skulle nog vara en väg. Idag struntar många i att ha sina barn på fritidsklubb för att spara en peng och 9-10 åringar springer omkring i limbo.

 

[Stekspaden]

Absolut är det ett problem, och det finns många olika saker som behöver ses över för att få ett fungerande samhälle för alla*, vi behöver se till att även invandrare kan få komma in på arbetsmarknaden, vi behöver se till att ungdomar känner att de har en framtid, vi behöver se till att barn och ungdomar som behöver hjälp får det, och så vidare, och så vidare. Det är som jag nämnt ett mycket komplext problem, och går inte att lösa med "hårdare tag", men det går inte heller att åtgärda med att enbart satsa på att bygga fritidsgårdar. Och tyvärr verkar vi generellt ha svårt att ta emot luddiga svar, och hellre röstar på de som kommer med "enkla" lösningar.

* inte alla personer kommer att vilja delta i samhället, oavsett hur mycket vi försöker få med dem på tåget, men det betyder inte att vi ska skita i att försöka bygga ett samhälle där alla kan känna sig välkomna, oavsett kultur och hudfärg.

Jag tycker det är invandrare som jobbar överallt. Jag ser de arbeta varje gång jag köper mat, går på vårdcentralen, handlar i klädbutiker mm.... var får de inte jobb?

 

[Angel]

Jag anser att du förenklar grovt.

Självklart är det en förenkling. Det går inte att skriva en avhandling om socioekonomisk status och boende i utsatta områdens påverkan på människors sannolikhet att delta i våldsamma upplopp i ett inlägg på ett forum ens om det var min avsikt. Men vekligheten är ändå att de allra flesta klarar av att ta ut sin frustration på samhället i stort och rövhattar i synnerhet på andra sätt än att förstöra sina grannars egendom och kasta sten på polisen. Det är inte ett beteende som kan slätas över med att man är missgynnad av samhället och ett offer för omständigheterna.

 

[Pegasus63]

Kan man verkligen kasta ut folk med svenskt medborgarskap? Det trodde jag inte man kunde.

Nej det kan man inte.

Har man dubbelt, så som Paludan tydligen har går det riktigt bra att utvisa honom till Danmark samt indra hans svenska medborgarskap.

Problemet här är väl att de inom Polisen som beviljat honom tillstånd påstår sig inte hade förväntat sig dessa reaktioner från Sveriges muslimer (även om man ju kan misstänka att ett antal SD:are och brunskjortor beblandat sig i mängden och hetsad upp mängden) även om de har mängder av fall bakåt i tiden där Paludan och hans likar har bränt Koranen offentligt med motsvarande upplopp till följd.

Kan inte låta bli att tänka att det här är ett medvetet val från polisens ledningsgrupper att öva sina mannar i att utöva våld mot demonstranter, skyldiga som oskyldiga (vi kommer väl alla ihåg den kvinnliga hundföraren som pucklade på en kostym klädd man som korsade en gata i Göteborg från en kontors byggnad till nästa dryga 500 meter ifrån platsen där upploppen ägde rum, och sedan blev friad för att hon kände sig "hotad") Har ingen aning om videon från tilltaget finns kvar på internet, men visade hur tydligt som helst hur hon sprang upp bakom honom och slog ner honom fullständigt utan orsak.

 

[Myrten]

Har man dubbelt, så som Paludan tydligen har går det riktigt bra att utvisa honom till Danmark samt indra hans svenska medborgarskap.

Problemet här är väl att de inom Polisen som beviljat honom tillstånd påstår sig inte hade förväntat sig dessa reaktioner från Sveriges muslimer (även om man ju kan misstänka att ett antal SD:are och brunskjortor beblandat sig i mängden och hetsad upp mängden) även om de har mängder av fall bakåt i tiden där Paludan och hans likar har bränt Koranen offentligt med motsvarande upplopp till följd.

Kan inte låta bli att tänka att det här är ett medvetet val från polisens ledningsgrupper att öva sina mannar i att utöva våld mot demonstranter, skyldiga som oskyldiga (vi kommer väl alla ihåg den kvinnliga hundföraren som pucklade på en kostym klädd man som korsade en gata i Göteborg från en kontors byggnad till nästa dryga 500 meter ifrån platsen där upploppen ägde rum, och sedan blev friad för att hon kände sig "hotad") Har ingen aning om videon från tilltaget finns kvar på internet, men visade hur tydligt som helst hur hon sprang upp bakom honom och slog ner honom fullständigt utan orsak.

Enligt Skatteverket kan en svensk medborgare förlora sitt medborgarskap genom preskiption, dvs vara född utomlands och inte visa samhörighet med Sverige. Att ha bott i bl a Danmark innebär dock undantag. Med andra ord har jag svårt att se att det går "riktigt bra" att dra in personens medborgarskap.

Det är inte "Sveriges muslimer" som har bränt bilar! Snarare är det ganska många i Sverige boende muslimer som fördömt våldet och som dessutom manat till lugn via sociala media.

 

[Pegasus63]

Enligt Skatteverket kan en svensk medborgare förlora sitt medborgarskap genom preskiption, dvs vara född utomlands och inte visa samhörighet med Sverige. Att ha bott i bl a Danmark innebär dock undantag. Med andra ord har jag svårt att se att det går "riktigt bra" att dra in personens medborgarskap.

Det är inte "Sveriges muslimer" som har bränt bilar! Snarare är det ganska många i Sverige boende muslimer som fördömt våldet och som dessutom manat till lugn via sociala media.

Han har dansk medborgarskap från födseln, så det finns inga hinder att indra hans svenska medborgarskap

 

[MJLee]

https://www.expressen.se/nyheter/blev-fredlig-protest-i-stallet-for-upplopp/

Intressant varför Jönköping blev så annorlunda. Det borde utredas. Nu har Paludan sagt att han kommer återvända utan tillstånd till samma platser som tidigare. Ska bli intressant och se hur polisen agerar när han inte längre omfattas av lagen om mötesfrihet. Om jag var polisen skulle jag nog agera snabbt och hårt och ta bort honom direkt innan han används som ursäkt för mer kravaller.

https://www.expressen.se/nyheter/ringde-i-kyrkklockor-nu-misstankt-for-brott/

Döms Fredrik Hollertz till böter kommer fasiken jag också att swisha en slant!

 

[Sleepan]

Har man dubbelt, så som Paludan tydligen har går det riktigt bra att utvisa honom till Danmark samt indra hans svenska medborgarskap.

Problemet här är väl att de inom Polisen som beviljat honom tillstånd påstår sig inte hade förväntat sig dessa reaktioner från Sveriges muslimer (även om man ju kan misstänka att ett antal SD:are och brunskjortor beblandat sig i mängden och hetsad upp mängden) även om de har mängder av fall bakåt i tiden där Paludan och hans likar har bränt Koranen offentligt med motsvarande upplopp till följd.

Kan inte låta bli att tänka att det här är ett medvetet val från polisens ledningsgrupper att öva sina mannar i att utöva våld mot demonstranter, skyldiga som oskyldiga (vi kommer väl alla ihåg den kvinnliga hundföraren som pucklade på en kostym klädd man som korsade en gata i Göteborg från en kontors byggnad till nästa dryga 500 meter ifrån platsen där upploppen ägde rum, och sedan blev friad för att hon kände sig "hotad") Har ingen aning om videon från tilltaget finns kvar på internet, men visade hur tydligt som helst hur hon sprang upp bakom honom och slog ner honom fullständigt utan orsak.

Tror du på riktigt att polisledningen vill riskera att poliser (och civila) skadas för att få möjlighet att träna?

 

[Luff]

Hur lågt skjuts varningsskott om dom kan studsa in i folk?