Transpersoner inom sport och idrott (utbruten från Är det så viktigt med en könsidentitet?)

[Kingqueen]

Jag har redan sagt vad jag tycker, personer som ej uppför sig på något vis (tafsar, pratar om de andra där med några som ej var närvarande eller vad som) inte ska vara i ett sådant omklädningsrum, oberoende av kön på denne. Det verkar som att personen i din dotters omklädningsrum inte uppfört sig och denne har därför inte där att göra. På vilket vis negiligerar jag din dotter och hennes situation? Men det är inte bara din dotter som tråden handlar om.

Tafsandet hände efter att diskussionen var igång och personen ifråga bytt om flertalet gånger på tjejernas vilket fått 18 tjejer av 21 att vägra duscha på grund av att personen har snopp. Om denna identifierar sig som tjej eller om det bara är ett sätt att komma in i tjejernas dusch vet ju varken du eller jag. Men problem blev det eftersom tjejerna inte vill duscha med någon som är född till biologisk kille och därför vägrade. Tafsandet kom efter när det enbart var en tjej i omklädningsrummet, för de andra vägrade ju, antar att även en transperson kan tafsa och hoppas givetvis hen åker dit för det. Ni ser ju inte problemen. Som faktiskt finns på området.

 

[Sryoqwe]

Jag har ingen aning om vem du är... Men jag vet att min dotter och hennes tjejkompisar inte hade reagerat om du nu är född till kvinna, det är snopparna de tycker är obehagligt och äckliga och inte vill se, och det förstår jag. Återigen. De är 11 år. Bespara dem kukar, tack.

Nej, du har ingen aning om vem jag är så du kanske ska ta det lite försiktigt med hur du uttrycker dig. Jag är inte född till kvinna, har aldrig varit en och kommer aldrig att bli.

Och även om jag förstår att de kan tycka att det är äckligt så nej, jag ser inte lösningen som att stänga ute transtjejerna. Men en självklarhet att stänga ute personer som ej uppför sig.

 

[Kingqueen]

Nej, du har ingen aning om vem jag är så du kanske ska ta det lite försiktigt med hur du uttrycker dig. Jag är inte född till kvinna, har aldrig varit en och kommer aldrig att bli.

Och även om jag förstår att de kan tycka att det är äckligt så nej, jag ser inte lösningen som att stänga ute transtjejerna. Men en självklarhet att stänga ute personer som ej uppför sig.

Det beror faktiskt för min del helt på om du har kuk eller fitta mellan benen. Har du fitta varsegod. Har du kuk får du nog inse att 11-åringar anser att det är obehagligt att duscha med dig och kanske hoppar över duschen. Det ska verkligen inte gå ut över deras betyg.

 

[Sryoqwe]

Tafsandet hände efter att diskussionen var igång och personen ifråga bytt om flertalet gånger på tjejernas vilket fått 18 tjejer av 21 att vägra duscha på grund av att personen har snopp. Om denna identifierar sig som tjej eller om det bara är ett sätt att komma in i tjejernas dusch vet ju varken du eller jag. Men problem blev det eftersom tjejerna inte vill duscha med någon som är född till biologisk kille och därför vägrade. Tafsandet kom efter när det enbart var en tjej i omklädningsrummet, för de andra vägrade ju, antar att även en transperson kan tafsa och hoppas givetvis hen åker dit för det. Ni ser ju inte problemen. Som faktiskt finns på området.

Då har den personen visat att denne inte kan bete sig. Problemet är inte personens kroppsdelar.

Det är faktiskt fullt möjligt att se problemen utan att tycka att de hör ihop med ett annat problem.

 

[Sryoqwe]

Det beror faktiskt för min del helt på om du har kuk eller fitta mellan benen. Har du fitta varsegod. Har du kuk får du nog inse att 11-åringar anser att det är obehagligt att duscha med dig och kanske hoppar över duschen. Det ska verkligen inte gå ut över deras betyg.

Tack för informationen, jag undviker omklädningsrum så långt det går. Tycker att det är märkligt att det går ut över deras betyg, kan inte minnas att det påverkat i någon gång för mig (ja, jag är godkänd i idrott).

 

[Kingqueen]

Då har den personen visat att denne inte kan bete sig. Problemet är inte personens kroppsdelar.

Det är faktiskt fullt möjligt att se problemen utan att tycka att de hör ihop med ett annat problem.

Ok, så hen kan inte bete sig för att hen identifierade sig som tjej? Jo, könet är ett problem. Ledsen, men som förälder tycker jag att min dotter har full rätt att tycka kukar är äckliga. Det får hon gärna tycka tills hon är byxmyndig

 

[Kingqueen]

Tack för informationen, jag undviker omklädningsrum så långt det går. Tycker att det är märkligt att det går ut över deras betyg, kan inte minnas att det påverkat i någon gång för mig (ja, jag är godkänd i idrott).

Idrott och hälsa heter det idag, där ingår också hygien. Det är obligatoriskt att duscha efter idrotten. Det går säkert att komma runt, men inte att 18 tjejer skulle göra det.

 

[Sryoqwe]

Ok, så hen kan inte bete sig för att hen identifierade sig som tjej? Jo, könet är ett problem. Ledsen, men som förälder tycker jag att min dotter har full rätt att tycka kukar är äckliga. Det får hon gärna tycka tills hon är byxmyndig

Nej, för att det hör till vanligt hyfs att betee sig. Vilket kön personen har anser jag irrelevant till den frågan.

 

[Sryoqwe]

Idrott och hälsa heter det idag, där ingår också hygien. Det är obligatoriskt att duscha efter idrotten. Det går säkert att komma runt, men inte att 18 tjejer skulle göra det.

Jo tack, jag fick mina senaste betyg för några veckor sedan så jag är medveten om vad kursen heter. Det var sällan alla i min mellanstadieklass dushade, så även högstadieklassen. Det är inte något lärarna haft koll på.

 

[Gnist]

Att med en dåres envishet, sida upp och sida ner basunera ut att de många flickor, kvinnor, tanter som mår dåligt och känner sig otrygga av att ha snoppbärare i omklädningsrummet och duschutrymmet inte ska tas någon som helst hänsyn till, att deras upplevelse/känslor, så lättvindigt viftas bort, bagatelliseras förlöjligas och tycka att de kvinnorna bara får "gilla läget" och inte ens försöka se saken från annat håll än sitt eget är väldigt oempatiskt och ignorant.

Just saying..

 

[Kingqueen]

Nej, för att det hör till vanligt hyfs att betee sig. Vilket kön personen har anser jag irrelevant till den frågan.

Och vilken värld lever du i om du tror att alla ungar som inte beter sig i skolan blir portade från duscharna? Varje klass har ju liksom någon buse? Vår skola har löst det genom att det faktiskt är vuxna i omklädningsrummen i de stökigare klasserna, hjälper ju dock inte i det här fallet eftersom problemet är att en människa med det biologiska könet pojke vill vara med tjejerna och de inte vill duscha med någon med det biologiska könet pojke.

Jo tack, jag fick mina senaste betyg för några veckor sedan så jag är medveten om vad kursen heter. Det var sällan alla i min mellanstadieklass dushade, så även högstadieklassen. Det är inte något lärarna haft koll på.

Barnens skola har koll. Det räcker så. Hur din skola gör (de verkar ju inte heller vara något särskilt gott föredöme eftersom DU inte duschar) är väl ur den aspekten inte väsentligt. Jag kan säga helt ärligt att jag inte heller vill duscha med någon som är biologisk man och har kvar detta mellan benen. Jag gillar i och för sig inte nakna kroppar överlag, men jag kan välja. Det kan inte mina barn. Dusch ingår liksom i konceptet idrott. Åtminstone i barnens skolor.

 

[Nahar]

Du ser inte båda sidor. Du ser din sida. Nej, jag har ju ingen aning om det? Hen kom på en dag att hen känner sig som tjej och ska duscha med tjejerna. Vilket är jättemärkligt. Det är också klassens buse, men det kan det ju uppenbarligen inte vara, för ni vet ju det bättre än mig. Men däremot är det ju bara skitsnack att det inte ger problem i omklädningsrum vilket ni hävdar. För visst ni kan hävda in till förbannelse att det har med skola, män, kommun, gud och allt möjligt att göra men till syvende och sist handlar ju problemet om att en person identifierar sig som tjej och vill byta om med tjejerna och tjejerna tycker det är riktigt obehagligt eftersom personen har en kuk mellan benen och faktiskt inte är särskilt trevlig. Konstigt det där, det är bara att hävda att man är trans, ingen får ifrågasätta det (det ser vi ju tydligt här i tråden) och då ska det vara ok att byta om med andra könet, men det krävs intyg på att till exempel äta veganskt eller specialkost. Men att duscha med tjejer om man är biologisk kille det kan man göra rakt av utan att någon får ifrågasätta alls.

Jag har ingen aning om vem du är... Men jag vet att min dotter och hennes tjejkompisar inte hade reagerat om du nu är född till kvinna, det är snopparna de tycker är obehagligt och äckliga och inte vill se, och det förstår jag. Återigen. De är 11 år. Bespara dem kukar, tack.

Återigen. Det du inte vill se är att det faktiskt finns problem. Och kan komma att bli problem, andra har lyft det gång på gång på gång men ni anser ju inte att det existerar. Det gör det. I allra högsta grad. Jag tycker du är duktig på att skylla på att det inte är transpersonens fel. I den bästa av världar är det klart att det inte är det. Men återigen problemet (för jo, återigen - det är problem) hade inte uppkommit om det inte fanns personer biologiskt födda som pojkar som av ett eller annat skäl vill byta om på damernas. Oavsett vad de identifierar sig som.

Men vi har ju, eller åtminstone jag, varit väldigt tydliga med att det inte är att bara bestämma sig över en natt. Jag har skrivit på flera ställen i tråden att det såklart behövs någon form av regel eller bevis eller intyg. Jag har också upprepade gånger skrivit att ingen som inte vill se en penis ska behöva göra det.

Att barnet i fråga är en buse som tafsar hänger inte ihop med transpersoners rättigheter. Det är du som vill göra den kopplingen, men den är inte reell. Att skolan hanterar det dåligt har heller inte att göra med varken min eller någon annans argumentation i tråden.

Ingen säger att din dotter ska behöva se en penis. INGEN förutom du. Du hittar helt enkelt på saker om vad jag och andra i tråden tycker.

Och det här med att det skulle vara ett problem/icke-problem med killar som ljuger om att de är trans: 1, då får vi anta att du menar att det är en kille som ljuger nu, ergo, det är återigen MÄNS våld mot kvinnor som är i farten, och det har inte med transkvinnor att göra. 2, att skolan inte kan hantera det speglar inte hur vi som är för transpersoners rättigheter vill ha det - jag är väldigt glad för om män/pojkar som försöker utnyttja detta stoppas illa kvickt, då det skapar problem för de transkvinnor som behöver skyddas. 3, om vi antar att det nu faktiskt är en transtjej som inte kan bete sig, så finns det inget som stoppar att hon får byta om separat så länge det inte är just för att hon är trans. och 4, ingen som inte vill se en penis ska behöva se en penis, det kan lätt ordnas utan att porta en tjej från tjejernas, om det nu hade varit en situation utan trakasserier.

Att med en dåres envishet, sida upp och sida ner basunera ut att de många flickor, kvinnor, tanter som mår dåligt och känner sig otrygga av att ha snoppbärare i omklädningsrummet och duschutrymmet inte ska tas någon som helst hänsyn till, att deras upplevelse/känslor, så lättvindigt viftas bort, bagatelliseras förlöjligas och tycka att de kvinnorna bara får "gilla läget" och inte ens försöka se saken från annat håll än sitt eget är väldigt oempatiskt och ignorant.

Just saying..

Om du syftar på mig (vilket jag får anta) så har jag ju genomgående i tråden varit tydlig med att vi måste hitta lösningar som skyddar alla kvinnor, och till och med föreslagit sådana lösningar med tämligen gott gehör.

 

[Nahar]

Och vilken värld lever du i om du tror att alla ungar som inte beter sig i skolan blir portade från duscharna? Varje klass har ju liksom någon buse? Vår skola har löst det genom att det faktiskt är vuxna i omklädningsrummen i de stökigare klasserna, hjälper ju dock inte i det här fallet eftersom problemet är att en människa med det biologiska könet pojke vill vara med tjejerna och de inte vill duscha med någon med det biologiska könet pojke.

Barnens skola har koll. Det räcker så. Hur din skola gör (de verkar ju inte heller vara något särskilt gott föredöme eftersom DU inte duschar) är väl ur den aspekten inte väsentligt. Jag kan säga helt ärligt att jag inte heller vill duscha med någon som är biologisk man och har kvar detta mellan benen. Jag gillar i och för sig inte nakna kroppar överlag, men jag kan välja. Det kan inte mina barn. Dusch ingår liksom i konceptet idrott. Åtminstone i barnens skolor.

Du, skriv hur du vill till mig och andra vuxna, men du kan väl tänka på hur du uttrycker dig till ett barn/ungdom?

 

[Kingqueen]

Men vi har ju, eller åtminstone jag, varit väldigt tydliga med att det inte är att bara bestämma sig över en natt. Jag har skrivit på flera ställen i tråden att det såklart behövs någon form av regel eller bevis eller intyg. Jag har också upprepade gånger skrivit att ingen som inte vill se en penis ska behöva göra det.

Att barnet i fråga är en buse som tafsar hänger inte ihop med transpersoners rättigheter. Det är du som vill göra den kopplingen, men den är inte reell. Att skolan hanterar det dåligt har heller inte att göra med varken min eller någon annans argumentation i tråden.

Ingen säger att din dotter ska behöva se en penis. INGEN förutom du. Du hittar helt enkelt på saker om vad jag och andra i tråden tycker.

Och det här med att det skulle vara ett problem/icke-problem med killar som ljuger om att de är trans: 1, då får vi anta att du menar att det är en kille som ljuger nu, ergo, det är återigen MÄNS våld mot kvinnor som är i farten, och det har inte med transkvinnor att göra. 2, att skolan inte kan hantera det speglar inte hur vi som är för transpersoners rättigheter vill ha det - jag är väldigt glad för om män/pojkar som försöker utnyttja detta stoppas illa kvickt, då det skapar problem för de transkvinnor som behöver skyddas. 3, om vi antar att det nu faktiskt är en transtjej som inte kan bete sig, så finns det inget som stoppar att hon får byta om separat så länge det inte är just för att hon är trans. och 4, ingen som inte vill se en penis ska behöva se en penis, det kan lätt ordnas utan att porta en tjej från tjejernas, om det nu hade varit en situation utan trakasserier.

Om du syftar på mig (vilket jag får anta) så har jag ju genomgående i tråden varit tydlig med att vi måste hitta lösningar som skyddar alla kvinnor, och till och med föreslagit sådana lösningar med tämligen gott gehör.

Som sagt. Man kan ju skylla på allt möjligt. Problemet hade inte upp kommit om inte en biologiskt född kille sagt att hen är tjej och vill byta om i tjejernas rum. De lösningar som finns, till exempel ett extra omklädningsrum, accepteras ju inte av dig.

 

[Kingqueen]

Du, skriv hur du vill till mig och andra vuxna, men du kan väl tänka på hur du uttrycker dig till ett barn/ungdom?

Vet faktiskt inte vad det var som var så illa i det där. Min fråga är ärlig. Det finns ungar i varenda skola som inte kan bete sig, jag förstår faktiskt inte hur man kan tro att de ska bli portade från duscharna på idrotten.

 

[Nahar]

Som sagt. Man kan ju skylla på allt möjligt. Problemet hade inte upp kommit om inte en biologiskt född kille sagt att hen är tjej och vill byta om i tjejernas rum. De lösningar som finns, till exempel ett extra omklädningsrum, accepteras ju inte av dig.

Jo, problemet med killar/män i tjejernas har alltid funnits.

Jag accepterar inte att transkvinnor stängs ute, nej. Jag accepterar däremot andra lösningar såsom bås/stängd dusch, att inte visa genitalier i omklädningsrummet, extra personal i omklädningsrummet, olika former av regler/kontroll av transidentitet inom rimliga gränser, och att barn som inte kan bete sig får ta straffet istället för alla de som kan.

Som sagt, det är skillnad på en generell diskussion och vad som borde göras i din dotters skola. Av vad jag läst i tråden skulle jag börja med en kontroll av barnets transidentitet, och att separera barnet på grund av dess beteende eller ha extra personal i omklädningsrummet. Jag kan inte trolla och lösa situationen över en natt från andra sidan internet, men det är oacceptabelt att en hel minoritet utsatta kvinnor ska få lida för att en skola inte kan hantera en jobbig situation.

 

[Sryoqwe]

Och vilken värld lever du i om du tror att alla ungar som inte beter sig i skolan blir portade från duscharna? Varje klass har ju liksom någon buse? Vår skola har löst det genom att det faktiskt är vuxna i omklädningsrummen i de stökigare klasserna, hjälper ju dock inte i det här fallet eftersom problemet är att en människa med det biologiska könet pojke vill vara med tjejerna och de inte vill duscha med någon med det biologiska könet pojke.

Barnens skola har koll. Det räcker så. Hur din skola gör (de verkar ju inte heller vara något särskilt gott föredöme eftersom DU inte duschar) är väl ur den aspekten inte väsentligt. Jag kan säga helt ärligt att jag inte heller vill duscha med någon som är biologisk man och har kvar detta mellan benen. Jag gillar i och för sig inte nakna kroppar överlag, men jag kan välja. Det kan inte mina barn. Dusch ingår liksom i konceptet idrott. Åtminstone i barnens skolor.

Jag är fullt medveten om att det inte är så, men jag tycker att det borde vara så. Sen kan jag faktiskt inte hålla med om att varje klass har någon buse, jag har inte hört något om någon sådan i de senaste klasserna jag gått i. Den senaste var ganska stökig, om än inget extremt. Jag förnekar dock inte att det är vanligt.

Tycker att du beskrivit en skola som inte alls har bra koll och är anmälds till skolinspektionen, hur är det egentligen? Jag anser att det är fullt rimligt att inte låta tråden handla enbart om din dotters skola, det är vettigt att se hur andra gör också. Vad ville du ha ut av att skriva i tråden?

 

[Snurrfian]

Och vilken värld lever du i om du tror att alla ungar som inte beter sig i skolan blir portade från duscharna? Varje klass har ju liksom någon buse? Vår skola har löst det genom att det faktiskt är vuxna i omklädningsrummen i de stökigare klasserna, hjälper ju dock inte i det här fallet eftersom problemet är att en människa med det biologiska könet pojke vill vara med tjejerna och de inte vill duscha med någon med det biologiska könet pojke.

Barnens skola har koll. Det räcker så. Hur din skola gör (de verkar ju inte heller vara något särskilt gott föredöme eftersom DU inte duschar) är väl ur den aspekten inte väsentligt. Jag kan säga helt ärligt att jag inte heller vill duscha med någon som är biologisk man och har kvar detta mellan benen. Jag gillar i och för sig inte nakna kroppar överlag, men jag kan välja. Det kan inte mina barn. Dusch ingår liksom i konceptet idrott. Åtminstone i barnens skolor.

Så det du egentligen är arg över är att skolan inte ser till att alla är trygga i omklädningsrummet? Det är helt klart ett problem men har noll med att göra vilket kön personerna har. Den enklaste lösningen är flera omklädningsrum, vilket vettiga idrottslärare brukar se till att lösa.
Ser jag till mina egna barn hade sonen fler tjejkompisar i den åldern än killkompisar. Tjejerna hade inga problem att byta om i hans närhet, han ville helst byta om själv. Idrottslärare löste det, samtidigt som man arbetade med hur man beter sig mot sina klasskamrater.
Oavsett könstillhörighet ska man känna sig trygg, det finns många lösningar som inte kränker någon, du behöver prata med skolan utifrån att ditt barn inte mår bra i situationen utan att lägga någon värdering i andras val.

 

[Lobelia]

Jag själv vill inte föra härskartekniker, så hur tycker du jag skulle uttryckt mig?

Undvika att använda härskartekniken att tilldela någon en åsikt de inte uttryckt och inte ens med ett frågetecken. Ingen raketteknologi direkt.

 

[Lobelia]

Jag blir så ledsen över den här tråden. Hur människor ska dissikeras in i detalj och rättigheter som är självklara för de flesta av oss ska ifrågasättas för en utsatt grupp där många redan mår skit.

Tack för att ni orkar @EmmaBovary @Nahar med fler.

Kanske för att det inte är en viss grupps privilegie att må skit.

Det är faktiskt rätt osmakligt argument "gruppen mår skit" (det är synd om dem) och då får man inte diskutera problem. Tala om att tilldela en grupp offerrollen. Transpersoner är värda långt bättre än att ses som offer.