träningsfysiologi, strategier

[ameo]

Svårt att sätta rubrik på min fundering...
Jag har en tränande dotter som har ansträngningsastma (eller nåt - har haft en tidigare tråd om just det, men det är inte det den här frågan handlar om). Just nu väntar vi på ny läkarundersökning, vi ska till vårdcentralen om några veckor och förhoppningsvis få remiss till utredning hos specialist - vilken har ganska lång väntetid. Så, tills vi har fått adekvat hjälp behöver vi hitta något nytt sätt att förhålla oss till träningen så att det fungerar ihop med den måttligt fungerande medicineringen.

Egentligen skulle jag vilja diskutera med någon som är proffs på konditionsträning - träningsfysiolog??. Men var hittar man en sådan?
Tränarna i vår klubb är huvudsakligen långdistanslöpare i grunden och jätteduktiga på "sådan konditionsträning" (vi har deltagare i de stora mästerskapen i klubben). Men problemet är att långa löppass och "lite längre intervaller" inte fungerar för dottern, eftersom luften tar slut för henne. Och här är vi då lite oeniga om hur vi ska göra.
Jag, som glad amatör, tycker att det väl måste vara bättre att hon kör lite korta explosiva intervaller, som hon klarar av utan att luften tar slut. Kombinerat med lite lugnare jogg, som också funkar. Medan tränaren skakar på huvudet och anser att hon ju måste ha långa intervaller också. Och det funkar ju inte eftersom andningen inte hänger med.
(hon tränar alltså friidrott och det är främst sprint- och hoppgrenar hon sysslar med och där räcker luften till då det är kort och explosivt. Det är de enstaka gånger hon tävlar mångkamp som hon måste springa 600 m och även om det är en relativt kort sträcka så är det för långt för dotterns andning...)

Så, vem diskuterar man med om hur man ska lägga upp sin träning för att hitta den träningsstrategi som fungerar bäst för konditionsträning, när "det vanliga" upplägget inte fungerar?

Och, är det någon här som har bra förslag på träningsupplägg vad gäller konditionsträning med ansträngningsastma?

 

[Monstermom]

Och, är det någon här som har bra förslag på träningsupplägg vad gäller konditionsträning med ansträngningsastma?

Själva träningen, nej. Men jag skulle tro att det vore bra för henne att göra lungövningar? "Motståndsandning" typ det här fick jag göra efter min astmadiagnos (sen började jag spela trumpet, det räckte tydligen ), jag vet faktiskt inte om det är något som fortfarande görs men jag tror att det är en god hjälp i alla fall...

 

[golit]

Svårt att sätta rubrik på min fundering...
Jag har en tränande dotter som har ansträngningsastma (eller nåt - har haft en tidigare tråd om just det, men det är inte det den här frågan handlar om). Just nu väntar vi på ny läkarundersökning, vi ska till vårdcentralen om några veckor och förhoppningsvis få remiss till utredning hos specialist - vilken har ganska lång väntetid. Så, tills vi har fått adekvat hjälp behöver vi hitta något nytt sätt att förhålla oss till träningen så att det fungerar ihop med den måttligt fungerande medicineringen.

Egentligen skulle jag vilja diskutera med någon som är proffs på konditionsträning - träningsfysiolog??. Men var hittar man en sådan?
Tränarna i vår klubb är huvudsakligen långdistanslöpare i grunden och jätteduktiga på "sådan konditionsträning" (vi har deltagare i de stora mästerskapen i klubben). Men problemet är att långa löppass och "lite längre intervaller" inte fungerar för dottern, eftersom luften tar slut för henne. Och här är vi då lite oeniga om hur vi ska göra.
Jag, som glad amatör, tycker att det väl måste vara bättre att hon kör lite korta explosiva intervaller, som hon klarar av utan att luften tar slut. Kombinerat med lite lugnare jogg, som också funkar. Medan tränaren skakar på huvudet och anser att hon ju måste ha långa intervaller också. Och det funkar ju inte eftersom andningen inte hänger med.
(hon tränar alltså friidrott och det är främst sprint- och hoppgrenar hon sysslar med och där räcker luften till då det är kort och explosivt. Det är de enstaka gånger hon tävlar mångkamp som hon måste springa 600 m och även om det är en relativt kort sträcka så är det för långt för dotterns andning...)

Så, vem diskuterar man med om hur man ska lägga upp sin träning för att hitta den träningsstrategi som fungerar bäst för konditionsträning, när "det vanliga" upplägget inte fungerar?

Och, är det någon här som har bra förslag på träningsupplägg vad gäller konditionsträning med ansträngningsastma?

Beror mycket på dotterns ålder. Generellt är prepubertal konditionsträning, mest ett sätt att lära sig träna.

SOK och RF och förmodligen friidrottsförbundet brukar ha bra info på sina hemsidor.

Som sprinter så är det viktigare att ta fram skivsången (även som mycket ung nya SOK rekommendationer) Sen finns det en poäng med att bli lite all round som ung.

Sen.. det beror lite på vad man vill med sin idrott och hur gammal man är. Vid en viss ålder och med en viss ambitionsnivå handlar det bara om att hosta upp tarmarna.

 

[Kattennizze]

Håller med Golit. Generellt brukar man ju säga att man ska träna det man vill bli bra på så jag förstår inte riktigt syftet att träna långdistanslöpning om man vill bli bra på sprint och hopp, då behöver man ffa träna explosivitet och bygga upp muskler som klarar det.

 

[ameo]

Beror mycket på dotterns ålder. Generellt är prepubertal konditionsträning, mest ett sätt att lära sig träna.

SOK och RF och förmodligen friidrottsförbundet brukar ha bra info på sina hemsidor.

Som sprinter så är det viktigare att ta fram skivsången (även som mycket ung nya SOK rekommendationer) Sen finns det en poäng med att bli lite all round som ung.

Sen.. det beror lite på vad man vill med sin idrott och hur gammal man är. Vid en viss ålder och med en viss ambitionsnivå handlar det bara om att hosta upp tarmarna.

hoppa förbi prepubertal...
Hon tränar allsidigt, utom långlopp som inte funkar. Den synen genomsyrar alla som tränar i vår förening. Det är allt från hopp och kast till sprint och mångkamp. Och en hel del styrketräning, dock med kroppen som redskap och inga skivstänger.
Och det handlar inte om att hosta upp några tarmar, för hon hostar inte ens utan hon får inte luft.
Och hennes önskan är att kunna satsa stort, men det går ju inte så länge hon inte kan träna fullt ut.

(jag har viss misstanke om en annan diagnos än astma, men tills detta är kollat måste vi ändå utgå ifrån att det är astma hon har)

 

[ameo]

Håller med Golit. Generellt brukar man ju säga att man ska träna det man vill bli bra på så jag förstår inte riktigt syftet att träna långdistanslöpning om man vill bli bra på sprint och hopp, då behöver man ffa träna explosivitet och bygga upp muskler som klarar det.

Generellt bra kondis är väl inte fel oavsett vilken inriktning man väljer i framtiden.
Sen handlar det inte om att träna för nåt Marathon, men de springer längre intervaller än sprintintervaller. Och ska man orka med att genomföra mångkamp (i nuvarande ålder är det 5 grenar samma dag), så krävs att man orkar en hel del. Och att kunna springa bra på avslutande 600 m kan vara det som avgör placeringen i slutänden. I dagsläget är hon garanterat jättesist på 600 m, för att luften inte räcker till.

 

[CillaW]

Beror mycket på dotterns ålder. Generellt är prepubertal konditionsträning, mest ett sätt att lära sig träna.

SOK och RF och förmodligen friidrottsförbundet brukar ha bra info på sina hemsidor.

Som sprinter så är det viktigare att ta fram skivsången (även som mycket ung nya SOK rekommendationer) Sen finns det en poäng med att bli lite all round som ung.

Sen.. det beror lite på vad man vill med sin idrott och hur gammal man är. Vid en viss ålder och med en viss ambitionsnivå handlar det bara om att hosta upp tarmarna.

Som ortoped tycker jag inte att barn som inte har vuxit färdigt bör träna med större tyngder än den egna kroppen. Det är framför allt tillväxtzonerna i kotkropparna som kan fara illa. Jag träffar många ungdomar med ryggproblem som tränat t ex brottning eller tyngdlyftning som yngre.

 

[Tora]

Svårt att sätta rubrik på min fundering...
Jag har en tränande dotter som har ansträngningsastma (eller nåt - har haft en tidigare tråd om just det, men det är inte det den här frågan handlar om). Just nu väntar vi på ny läkarundersökning, vi ska till vårdcentralen om några veckor och förhoppningsvis få remiss till utredning hos specialist - vilken har ganska lång väntetid. Så, tills vi har fått adekvat hjälp behöver vi hitta något nytt sätt att förhålla oss till träningen så att det fungerar ihop med den måttligt fungerande medicineringen.

Egentligen skulle jag vilja diskutera med någon som är proffs på konditionsträning - träningsfysiolog??. Men var hittar man en sådan?
Tränarna i vår klubb är huvudsakligen långdistanslöpare i grunden och jätteduktiga på "sådan konditionsträning" (vi har deltagare i de stora mästerskapen i klubben). Men problemet är att långa löppass och "lite längre intervaller" inte fungerar för dottern, eftersom luften tar slut för henne. Och här är vi då lite oeniga om hur vi ska göra.
Jag, som glad amatör, tycker att det väl måste vara bättre att hon kör lite korta explosiva intervaller, som hon klarar av utan att luften tar slut. Kombinerat med lite lugnare jogg, som också funkar. Medan tränaren skakar på huvudet och anser att hon ju måste ha långa intervaller också. Och det funkar ju inte eftersom andningen inte hänger med.
(hon tränar alltså friidrott och det är främst sprint- och hoppgrenar hon sysslar med och där räcker luften till då det är kort och explosivt. Det är de enstaka gånger hon tävlar mångkamp som hon måste springa 600 m och även om det är en relativt kort sträcka så är det för långt för dotterns andning...)

Så, vem diskuterar man med om hur man ska lägga upp sin träning för att hitta den träningsstrategi som fungerar bäst för konditionsträning, när "det vanliga" upplägget inte fungerar?

Och, är det någon här som har bra förslag på träningsupplägg vad gäller konditionsträning med ansträngningsastma?

Vet inte om detta hjälper dig egentligen då det rör hästar. Men det gör väl ingen skada i alla fall

Detta är ca 15 år gamla kunskaper så de kan ju dessutom vara inaktuella.

När jag jobbade med travhästar så fick vi in tre stycken som hade lungproblem.

Efter mycket funderande och pratande med veterinär så las det upp en strategi. Bortsett från medicinen så skulle de tränas så att de aldrig fick något "astmaanfall". Dvs inga långkörningar i annat än joggingtempo i början. Bara intervallträning med lång paus emellan intervallen för att andningen skulle gå ner. Aldrig köra så att det pipande ljudet hördes.

Då och då så provade vi att köra lite hårdare. Gick det bra så körde vi på det tuffare tempot. Gick det inte bra så backade man i tempot omedelbart.

Till slut gick det bra att köra även längre tuffare långjobb.

Tanken var alltså att väldigt sakta och extremt säkert putta den där gränsen som kroppen klarade av. Men aldrig gå över gränsen.

Dock påverkade även tex vädret och det fick man ta hänsyn till.

Alla tre kom till start och två sprang faktiskt in en del matpengar.

 

[athena_arabians]

@ameo: Jag är verkligen ingen expert på vare sig astma eller träning (men har astma själv). Är det verkligen vettigt att träna hård konditionsträning när man inte är fullt utredd och har fungerande medicinering? Dvs är det inte bättre att strunta i råden från klubben utan låta henne köra så mycket hon klarar om vården ger ok till det (har de verkligen inte gett några rekommendationer?).

Kan ni inte få en rekommendation från en idrottsläkare om vad som är vettigast att göra tills hon är utredd?

 

[golit]

hoppa förbi prepubertal...
Hon tränar allsidigt, utom långlopp som inte funkar. Den synen genomsyrar alla som tränar i vår förening. Det är allt från hopp och kast till sprint och mångkamp. Och en hel del styrketräning, dock med kroppen som redskap och inga skivstänger.
Och det handlar inte om att hosta upp några tarmar, för hon hostar inte ens utan hon får inte luft.
Och hennes önskan är att kunna satsa stort, men det går ju inte så länge hon inte kan träna fullt ut.

(jag har viss misstanke om en annan diagnos än astma, men tills detta är kollat måste vi ändå utgå ifrån att det är astma hon har)

Det spelar fler killar i TV-pucken varje år än det finns spelare i elitserien. Att bli elitidrottare är en mycket extrem livsföring, men visst det är kul att testa och man ska så länge man kan drömma. Med det sagt och om man fixar skolan..

.. Många konditonsidrottare har ansträngingsastma, det är inget konstigt och behandlingsbart. Däremot har många föreningar, särskilt om man har en tradition av konditionsträning en mycket förlegad syn på styrketräning. Det går att lösa genom att gå till närmaste seriösa lyftarklubb.

 

[Kattennizze]

Generellt bra kondis är väl inte fel oavsett vilken inriktning man väljer i framtiden.
Sen handlar det inte om att träna för nåt Marathon, men de springer längre intervaller än sprintintervaller. Och ska man orka med att genomföra mångkamp (i nuvarande ålder är det 5 grenar samma dag), så krävs att man orkar en hel del. Och att kunna springa bra på avslutande 600 m kan vara det som avgör placeringen i slutänden. I dagsläget är hon garanterat jättesist på 600 m, för att luften inte räcker till.

Men det är inte samma muskelfibrer som man använder för längre sträckor och om man ska bli bra på nåt krävs det att man tränar just det. Det är så när det gäller träningsprinciper men med det sagt har jag ingen aning om hur man ska träna just för mångkamp och hur man ska tänka kring det här med att hon är ung och kanske vill byta inriktning senare i livet och göra något annat, på så vis kan det ju vara smart att träna lite mer generellt och inte specifikt.
Det man säger kring astmarelaterade besvär att uppvärmingen är a och o, man behöver en mycket längre uppvärmningstid än vanligt, alltså skulle jag be henne ta det väldigt lugnt i början för att värma upp långsamt och försiktigt.

 

[Kattennizze]

@ameo: Jag är verkligen ingen expert på vare sig astma eller träning (men har astma själv). Är det verkligen vettigt att träna hård konditionsträning när man inte är fullt utredd och har fungerande medicinering? Dvs är det inte bättre att strunta i råden från klubben utan låta henne köra så mycket hon klarar om vården ger ok till det (har de verkligen inte gett några rekommendationer?).

Kan ni inte få en rekommendation från en idrottsläkare om vad som är vettigast att göra tills hon är utredd?

Det är jätteviktigt och jättebra att hon tränar konditionsträning när hon har astma eftersom de flesta med astma tränar alldeles för lite och lätt, det finns studier på det. Däremot har du rätt i att hon givetvis ska vara väl medicinerad.

 

[cili]

Svårt att sätta rubrik på min fundering...
Jag har en tränande dotter som har ansträngningsastma (eller nåt - har haft en tidigare tråd om just det, men det är inte det den här frågan handlar om). Just nu väntar vi på ny läkarundersökning, vi ska till vårdcentralen om några veckor och förhoppningsvis få remiss till utredning hos specialist - vilken har ganska lång väntetid. Så, tills vi har fått adekvat hjälp behöver vi hitta något nytt sätt att förhålla oss till träningen så att det fungerar ihop med den måttligt fungerande medicineringen.

Egentligen skulle jag vilja diskutera med någon som är proffs på konditionsträning - träningsfysiolog??. Men var hittar man en sådan?
Tränarna i vår klubb är huvudsakligen långdistanslöpare i grunden och jätteduktiga på "sådan konditionsträning" (vi har deltagare i de stora mästerskapen i klubben). Men problemet är att långa löppass och "lite längre intervaller" inte fungerar för dottern, eftersom luften tar slut för henne. Och här är vi då lite oeniga om hur vi ska göra.
Jag, som glad amatör, tycker att det väl måste vara bättre att hon kör lite korta explosiva intervaller, som hon klarar av utan att luften tar slut. Kombinerat med lite lugnare jogg, som också funkar. Medan tränaren skakar på huvudet och anser att hon ju måste ha långa intervaller också. Och det funkar ju inte eftersom andningen inte hänger med.
(hon tränar alltså friidrott och det är främst sprint- och hoppgrenar hon sysslar med och där räcker luften till då det är kort och explosivt. Det är de enstaka gånger hon tävlar mångkamp som hon måste springa 600 m och även om det är en relativt kort sträcka så är det för långt för dotterns andning...)

Så, vem diskuterar man med om hur man ska lägga upp sin träning för att hitta den träningsstrategi som fungerar bäst för konditionsträning, när "det vanliga" upplägget inte fungerar?

Och, är det någon här som har bra förslag på träningsupplägg vad gäller konditionsträning med ansträngningsastma?

Kanske dags för ett besök hos en duktig sjukgymnast att öva andningen med?
Gällande vocal cord syndrome (som jag har för mig att du misstänkte utifrån förra tråden) så har man sett förbättringar hos de som tränat just andningsteknik och andningsstrategier.

 

[athena_arabians]

Det är jätteviktigt och jättebra att hon tränar konditionsträning när hon har astma eftersom de flesta med astma tränar alldeles för lite och lätt, det finns studier på det. Däremot har du rätt i att hon givetvis ska vara väl medicinerad.

Ja, absolut (jag har som sagt själv astma) men det känns ändå vanskligt att i ung ålder köra så hårt att man får ett anfall utan att vara ordentligt utredd och medicinerad. Dvs jag undrar om det är bra i just den här situationen, inte vad det gäller konditionsträning vid astma.

 

[golit]

Som ortoped tycker jag inte att barn som inte har vuxit färdigt bör träna med större tyngder än den egna kroppen. Det är framför allt tillväxtzonerna i kotkropparna som kan fara illa. Jag träffar många ungdomar med ryggproblem som tränat t ex brottning eller tyngdlyftning som yngre.

Man måste förstås ha rätt teknik. SOK gjorde en studie över den svenska myten om att inte träna med vikter och kom fram till att det inte fanns vetenskaplig grund på påståendet att man inte ska lyfta skrot innan man växt klart och har sedan dess ändrat rekommendationerna.

Det är inte samma sak om att alla ska köra med vikter, man ska kunna göra ett antal dips och chins innan du frivänder eller gör olympiska ryck. Knäböj med stången fram går bättre tidigare.

 

[CillaW]

Man måste förstås ha rätt teknik. SOK gjorde en studie över den svenska myten om att inte träna med vikter och kom fram till att det inte fanns vetenskaplig grund på påståendet att man inte ska lyfta skrot innan man växt klart och har sedan dess ändrat rekommendationerna.

Det är inte samma sak om att alla ska köra med vikter, man ska kunna göra ett antal dips och chins innan du frivänder eller gör olympiska ryck. Knäböj med stången fram går bättre tidigare.

Fast SOK och SOF kanske inte är överens där. Jag får kolla det.

 

[CillaW]

Man måste förstås ha rätt teknik. SOK gjorde en studie över den svenska myten om att inte träna med vikter och kom fram till att det inte fanns vetenskaplig grund på påståendet att man inte ska lyfta skrot innan man växt klart och har sedan dess ändrat rekommendationerna.

Det är inte samma sak om att alla ska köra med vikter, man ska kunna göra ett antal dips och chins innan du frivänder eller gör olympiska ryck. Knäböj med stången fram går bättre tidigare.

http://orthopaedics.gu.se/Aktuellt/...nto-utnamnd-till-docent-i-ortopedi.cid1289021

Första stycket, resten är pågående projekt som kan bli intressanta att följa.

Mer text om samma studie:
http://swepub.kb.se/bib/swepub:oai:services.scigloo.org:116466?vw=short&tab2=abs

 

[ameo]

Citerar några kommentarer:

Som ortoped tycker jag inte att barn som inte har vuxit färdigt bör träna med större tyngder än den egna kroppen. Det är framför allt tillväxtzonerna i kotkropparna som kan fara illa. Jag träffar många ungdomar med ryggproblem som tränat t ex brottning eller tyngdlyftning som yngre.

Jag tänker som du. Sen tror jag förvisso att hon börjar bli ganska färdigvuxen.

Det spelar fler killar i TV-pucken varje år än det finns spelare i elitserien. Att bli elitidrottare är en mycket extrem livsföring, men visst det är kul att testa och man ska så länge man kan drömma. Med det sagt och om man fixar skolan..

.. Många konditonsidrottare har ansträngingsastma, det är inget konstigt och behandlingsbart. Däremot har många föreningar, särskilt om man har en tradition av konditionsträning en mycket förlegad syn på styrketräning. Det går att lösa genom att gå till närmaste seriösa lyftarklubb.

Vet du, när det gäller styrketräningen har jag fullt förtroende för metoderna i vår förening. Man kan inte dra alla över en kam.
Vi har också landslagsidrottare i föreningen, så jag vet mycket väl hur mycket som krävs.
Det är inte alls säkert att hon kommer så långt, men hon får absolut testa och se hur långt hon når.

Ja, absolut (jag har som sagt själv astma) men det känns ändå vanskligt att i ung ålder köra så hårt att man får ett anfall utan att vara ordentligt utredd och medicinerad. Dvs jag undrar om det är bra i just den här situationen, inte vad det gäller konditionsträning vid astma.

Alltså, grejen är att hon inte ens kör särskilt hårt, andningsbesvären kommer ändå. Och jag kan säga att jag blev rätt irriterad förra sommaren när läkaren hon var hos (pappan var med då, han är inte lika påstridig som jag kan vara - jag jobbade natt och var tvungen att sova) inte redan då remitterade henne till vidare undersökningar. Det blev lite bättre med ny medicin, men sen gick det tillbaka.
Vi får se vad han hittar på den här gången, men får vi ingen remiss så skriver jag en egen. För nu SKA hon utredas. Men tills dess kommer hon fortsätta träna som hon gjort hittills.

 

[golit]

Vet du, när det gäller styrketräningen har jag fullt förtroende för metoderna i vår förening. Man kan inte dra alla över en kam.
Vi har också landslagsidrottare i föreningen, så jag vet mycket väl hur mycket som krävs.
Det är inte alls säkert att hon kommer så långt, men hon får absolut testa och se hur långt hon når.

.

Så av någon anledning tror du på föreningen vad det gäller skivstång, men inte kondition, trots att det är det som föreningen är bäst på?

 

[ameo]

Så av någon anledning tror du på föreningen vad det gäller skivstång, men inte kondition, trots att det är det som föreningen är bäst på?

Skivstång använder vi inte överhuvudtaget, så den tanken kan du lägga ner helt.
Föreningen är bra på konditionsträning, men tränaren har för lite kunskap och erfarenhet av träning med ansträngningsastma och hur man anpassar träningen efter det. DÄR är problemet.
Vad jag baserar förtroendet för föreningen och dess tränare på låter jag stå osagt.