Träna på MH/BPH (utbruten från Tinjas magiska rymdvalpar)

[Canis]

Fritt fram för vad?

En hund som har så stor rädsla att den stänger av kommer knappast att göra ett idealt MH ur andra synvinklar(åtminstone inte för en brukshund), och gäller det en hel släkt lär det framgå med all önskvärd tydlighet att mentaliteten inte är bra. Det finns en anledning till att man i det mentalindex som utarbetats slagit ihop ”Orädsla” med ”Nyfikenhet”.

Fast det var ju precis det någon skrev. Att deras hund fick höga poäng för att den inte reagerade, trots att beskrivaren verkade förstå att hunden faktiskt var berörd.

 

[linnsan]

Fast det var ju precis det någon skrev. Att deras hund fick höga poäng för att den inte reagerade, trots att beskrivaren verkade förstå att hunden faktiskt var berörd.

Men vadå poäng? Det finns inte poäng på MH.

 

[Canis]

Men vadå poäng? Det finns inte poäng på MH.

Är du så arrogant att du inte förstår att jag menar de olika siffrorna? Poäng är varken negativt eller positivt. I vissa test ska man skaffa så få poäng som möjligt, i andra så många som möjligt. Att du lägger fel vikt vid ordet är inte mitt problem. Att du lägger vikt vid ordet alls säger mig att du inte kan argumentera mot något annat jag sagt.

 

[Dentaku]

Fast det var ju precis det någon skrev. Att deras hund fick höga poäng för att den inte reagerade, trots att beskrivaren verkade förstå att hunden faktiskt var berörd.

Snälla, släpp det där med ”höga poäng”. Det var nämligen inte ”precis det någon skrev”. Det är du som blandat in poäng, som inte har med MH att göra öht.

Hunden fick en siffra på ett delmoment, samma siffra som den kunde fått om den varit helt orädd eftersom siffran beskrev hur hunden betedde sig(förmodligen 1 - ”uppehåller sig i huvudsak framför eller bredvid föraren”). Men även hundens nyfikenhet ska beskrivas under samma moment och de hundar som blivit helt passiva pga rädsla kommer inte att plötsligt bli glada och aktiva här. En orädd och nyfiken hund går fram på egen hand, en rädd hund kommer att behöva tid och hjälp om den ens klarar av att gå fram alls. Så redan i nästa delmoment brukar man kunna se skillnad på siffrorna - och om inte annat kommer man att göra det om hela släkten lider av sådana rädslor.

 

[Wingates]

Är du så arrogant att du inte förstår att jag menar de olika siffrorna? Poäng är varken negativt eller positivt. I vissa test ska man skaffa så få poäng som möjligt, i andra så många som möjligt. Att du lägger fel vikt vid ordet är inte mitt problem. Att du lägger vikt vid ordet alls säger mig att du inte kan argumentera mot något annat jag sagt.

Väldigt aggressiv argumentationsteknik för att vara ny medlem och bara "råkat" ramla in i trådarna som handlar om en specifik kull.
Om du tycker vi bedömt hunden fel så säg det rätt ut istället.

 

[linnsan]

Är du så arrogant att du inte förstår att jag menar de olika siffrorna? Poäng är varken negativt eller positivt. I vissa test ska man skaffa så få poäng som möjligt, i andra så många som möjligt. Att du lägger fel vikt vid ordet är inte mitt problem. Att du lägger vikt vid ordet alls säger mig att du inte kan argumentera mot något annat jag sagt.

Nja. Flera okunniga som inte förstår att MH inte ger poäng. Och du kändes inte så insatt helt enkelt.
Fast MH funkar inte som så att du ska skaffa så få eller höga poäng som möjligt. De olika siffrorna betyder helt enkelt att det är mycket eller lite av en reaktion/beteende.

Jag tycker ofta att man kan "läsa mellan raderna" på hundar som stänger av. De brukar ha låg nyfikenhet också. Men ingen har väl heller sagt att MH är helt perfekt. Men det är ändå en bra beskrivning som uppenbarligen funkar ganska bra vid avelsutvärdering av kullar, linjer och raser.

 

[Valptass]

Fast det var ju precis det någon skrev. Att deras hund fick höga poäng för att den inte reagerade, trots att beskrivaren verkade förstå att hunden faktiskt var berörd.

Du ger intryck av att inte riktigt veta vad du pratar om när du skriver "höga poäng" - rimligen var det låga siffror det syftades på, för det är vad en passiv hund får.

Dessutom - hunden som @hemlig pratade om hade även (enligt inlägg i tråden om BPH och MH) låga siffror på nyfikenhet. Som @Dentaku förklarade så finns det en korrelation mellan nyfikenhet och orädsla, vilket alltså innebär att det inte helt går att dölja en hunds mentala brister bara för att den är passiv i ett delmoment, eftersom även bristen på nyfikenhet visar sig och är ett tecken på rädsla.

 

[Canis]

Du ger intryck av att inte riktigt veta vad du pratar om när du skriver "höga poäng" - rimligen var det låga siffror det syftades på, för det är vad en passiv hund får.

Dessutom - hunden som @hemlig pratade om hade även (enligt inlägg i tråden om BPH och MH) låga siffror på nyfikenhet. Som @Dentaku förklarade så finns det en korrelation mellan nyfikenhet och orädsla, vilket alltså innebär att det inte helt går att dölja en hunds mentala brister bara för att den är passiv i ett delmoment, eftersom även bristen på nyfikenhet visar sig och är ett tecken på rädsla.

Ja, fortsätt fokusera på mina ordval istället för vad jag faktiskt säger.

Om en hund får ettor genom skrämselmomenten pga avstängd vs en hund som är trygg så syns inte det, och då är det fritt fram att avla och alla hyllar.

 

[Dentaku]

@Canis

Varsågod, här får du ett exempel på hur det som @Valptass skriver om kan se ut. Hunden har enligt beskrivningen 1 på rädsla på spökmomentet och det ser ju bra ut - om man bara tittade på ett enda delmoment(eller på en enda hund, om man är seriös uppfödare). Men det gör man inte.
Och jag tror att @linnsan kan läsa in en del mellan raderna här.

 

[Dentaku]

Ja, fortsätt fokusera på mina ordval istället för vad jag faktiskt säger.

Om en hund får ettor genom skrämselmomenten pga avstängd vs en hund som är trygg så syns inte det, och då är det fritt fram att avla och alla hyllar.

Dina ordval är bara en av de saker som visar att du inte har en aning om vad du snackar om. På tal om arrogans, alltså.

 

[Valptass]

Ja, fortsätt fokusera på mina ordval istället för vad jag faktiskt säger.

Om en hund får ettor genom skrämselmomenten pga avstängd vs en hund som är trygg så syns inte det, och då är det fritt fram att avla och alla hyllar.

Kanske ska även du fokusera på det som sägs - en hund som får ettor där får även låga siffror på nyfikenhet, och det har skrivits till dig flera gånger nu att bristande nyfikenhet inte är något positivt och eftersträvansvärt utan ger en bild av en hund som "stänger av". Kan man läsa MH, och jag kan medge att det är svårt och kräver att man sätter sig in i det, så syns det absolut skillnad i de allra flesta fall - speciellt ihop med kontexten av familjebilden, som ju är det viktigaste när det kommer till avel.

 

[Milosari]

Intressant det här med att ”träna inför MH/BPH”. Jag har märkt att så kallade upplevelsebanor är populära, som arrangeras på valpkurs, öppet hus på hundklubbar och andra tillfällen med hund i fokus. Har själv anordnat en sådan på en rasträff då det var ett önskemål. Anses det som träning (MH/BPH) eller som socialisering?
Vanliga moment på de banorna är uppstoppad docka, skrammel i form av petflaskor och metallburkar, gå på okända material och leta godis.

Jag tänker att det är folk som vill tjäna pengar på vad en promenad på stan gör lika bra...

 

[Canis]

Gissar att ni är såna som dömer ut en hund helt om den inte gör ett ”bra” MH.

 

[linnsan]

Gissar att ni är såna som dömer ut en hund helt om den inte gör ett ”bra” MH.

Alltså. Du har ju extremt lustig diskussionsteknik.

Dömer ut? För avel? En hund som har höga rädslereaktioner utan att avreagera dömer jag absolut ut. Om inte hunden visat sig vara sjuk och gör ett fint MT. Där även släkt visat sig bra.

Men beror ju på ras. Jag förväntar mig ju inte att en ovcharka ska göra ett MH "bra". Det vore ju lite lustigt. En brukshund däremot, ja.

 

[Dentaku]

Gissar att ni är såna som dömer ut en hund helt om den inte gör ett ”bra” MH.

Varför skulle vi? MH är, för sjuttioelfte gången, ett avelsverktyg. En hund kan vara jättetrevlig även om den inte har ett ”bra” MH. MH finns för att ge en indikation om hundars avelsvärde, inte hundars värde.

 

[Milosari]

Ja, fortsätt fokusera på mina ordval istället för vad jag faktiskt säger.

Om en hund får ettor genom skrämselmomenten pga avstängd vs en hund som är trygg så syns inte det, och då är det fritt fram att avla och alla hyllar.

Jag tycker inte heller att det är bra att MH beskriver vad hunden gör och inte vad den känner. Men det är ju knappast orelaterat. Min erfarenhet är att hundar som stänger av har lite svårare att byta känsla och därmed inte heller vill ta itu med saker och ting/avreagera. Boldness är som sagt inte bara ett mått på orädsla.

 

[Canis]

Varför skulle vi? MH är, för sjuttioelfte gången, ett avelsverktyg. En hund kan vara jättetrevlig även om den inte har ett ”bra” MH. MH finns för att ge en indikation om hundars avelsvärde, inte hundars värde.

Jag har läst i forumet. Det är inte så folk beter sig angående hundar med - enligt deras åsikt - har sämre MH.

 

[Canis]

Alltså. Du har ju extremt lustig diskussionsteknik.

Dömer ut? För avel? En hund som har höga rädslereaktioner utan att avreagera dömer jag absolut ut. Om inte hunden visat sig vara sjuk och gör ett fint MT. Där även släkt visat sig bra.

Men beror ju på ras. Jag förväntar mig ju inte att en ovcharka ska göra ett MH "bra". Det vore ju lite lustigt. En brukshund däremot, ja.

Behöver vi ens flera brukshundsraser då? Om det bara finns en typ av mentalitet värdig en brukshund, varför finns det flera raser? Människors fåfänga? De vill ha en som ser ut som de vill?

 

[Milosari]

Gissar att ni är såna som dömer ut en hund helt om den inte gör ett ”bra” MH.

Vad som är bra är rasberoende. En utpräglad sällskapsras som beter sig som en schäfer är ju ett skitdåligt avelsresultat?

Oavsett så har hundar olika egenskaper och vi testar bara några få som vi vet är ärftliga. Så en hund kan vara hur fin som helst trots "dåligt" MH.

 

[Valptass]

Jag har läst i forumet. Det är inte så folk beter sig angående hundar med - enligt deras åsikt - har sämre MH.

Lämpligare kanske att rikta detta direkt till de personer och de inlägg du syftar på?