Träna på MH/BPH (utbruten från Tinjas magiska rymdvalpar)

[Kildegrei]

Eftersom jag egentligen inte är så intresserad har jag inte lagt exakt vad som tränas på på minnet, inte heller vilka. Men nog har jag läst flera gånger att man tränar på skott innan, eller passa på att åka till klubben när det är skotträning. Varför man ens har skotträning kan jag inte förstå? Har brukshundar generellt en sån dålig mentalitet att man måste ha sådana träningar och till vilket ändamål? Ja jag kan inget om brukshundsvärlden och ju mer jag lär mig känner jag att jag nog inte passar där.

Men kan ju tillägga att varenda en jag har frågat i verkligheten har på något sätt verkar förbereda hunden inför MH och då har det ju verkat vara en självklarhet. Dock tror jag inte att man tränat på spöket, skramlet men blev att prata med en som sa att fler hade börjat träna på sånt också. Om det är sant har jag ingen aning men människan är väldigt involverad i brukshundsvärlden.

 

[Red_Chili]

Det enda jag skulle kunna tänka mig göra som "träning inför BPH" är att leka med spengummi eller liknande på samma sätt som jag leker med för oss vanliga leksaker.. Förstår inte varför det ska vara standardleksak, men så var det iaf när jag gick BPH med min förra saluki. Hon var normalt sett en väldigt lekglad hund och fick bra siffror på lek med egen leksak. Lek med annan leksak blev jättekonstigt för henne, inte för att hon ogillade att leka med nya saker eller med främmande människor, utan för att hon inte förstod att gummigrejen var en leksak (jag hade aldrig använt något i ens liknande material, däremot tränat henne intensivt på att inte ta saker som inte var hennes eftersom hon var en hemsk tjuv).

 

[Hedinn]

Eftersom jag egentligen inte är så intresserad har jag inte lagt exakt vad som tränas på på minnet, inte heller vilka. Men nog har jag läst flera gånger att man tränar på skott innan, eller passa på att åka till klubben när det är skotträning. Varför man ens har skotträning kan jag inte förstå? Har brukshundar generellt en sån dålig mentalitet att man måste ha sådana träningar och till vilket ändamål? Ja jag kan inget om brukshundsvärlden och ju mer jag lär mig känner jag att jag nog inte passar där.

Men kan ju tillägga att varenda en jag har frågat i verkligheten har på något sätt verkar förbereda hunden inför MH och då har det ju verkat vara en självklarhet. Dock tror jag inte att man tränat på spöket, skramlet men blev att prata med en som sa att fler hade börjat träna på sånt också. Om det är sant har jag ingen aning men människan är väldigt involverad i brukshundsvärlden.

Fast momenten på MH är ju framtagna just för att det är egenskaper som behöver finnas hos en brukshund. Man vill ju ha kamplust, orädsla, nyfikenhet och socialt tillgängliga hundar för att det är sånt som krävs vid de arbeten och tävlingar som ofta utförs. Så man tränar ju inte på momenten på MH, utan man tränar hunden för att den ska bli en bra brukshund.

Jämför med en arbetande vallhund, skulle du säga att du tränar inför VP med en ung hund? Jag gissar på nej, du tränar på vallning för att hunden ska arbeta med det under livet (och/eller tävla i det).

Skott ingår i tävlingsmoment i bruks, därför har man skotträningar på brukshundsklubbar, det har inget med MH att göra.

 

[linnsan]

Eftersom jag egentligen inte är så intresserad har jag inte lagt exakt vad som tränas på på minnet, inte heller vilka. Men nog har jag läst flera gånger att man tränar på skott innan, eller passa på att åka till klubben när det är skotträning. Varför man ens har skotträning kan jag inte förstå? Har brukshundar generellt en sån dålig mentalitet att man måste ha sådana träningar och till vilket ändamål? Ja jag kan inget om brukshundsvärlden och ju mer jag lär mig känner jag att jag nog inte passar där.

Men kan ju tillägga att varenda en jag har frågat i verkligheten har på något sätt verkar förbereda hunden inför MH och då har det ju verkat vara en självklarhet. Dock tror jag inte att man tränat på spöket, skramlet men blev att prata med en som sa att fler hade börjat träna på sånt också. Om det är sant har jag ingen aning men människan är väldigt involverad i brukshundsvärlden.

Tja alltså. Nu har jag sällan tränat på skott. Men det kan ju ändå vara bra att förbereda hunden på att den måste ligga kvar tex även om det skjuts. Behöver ju inte vara att hunden är rädd utan att den kanske kollar mot skytten.

Man tar det säkra före det osäkra helt enkelt och förbereder hunden inför hur det är på tävling. Inget konstigt med det.

Sen finns det ju även andra raser än bruksraser på tävling.

Att man tränar på något och förbereder hunden behöver ju inte innebära att hunden har rädslor.

På vilket sätt har de tränat på momenten på MH? Och hur kommer det sig att det finns röda trådar i olika linjer, raser och kullar?

 

[Migo]

Jämför med en arbetande vallhund, skulle du säga att du tränar inför VP med en ung hund? Jag gissar på nej, du tränar på vallning för att hunden ska arbeta med det under livet (och/eller tävla i det).

Tyvärr (!) är det extremt vanligt med just träning för VP, med speciella VP-kurser osv. Det har blivit ett mål med "moment" istället för ett sätt att mäta egenskaper som behövs i arbete. Finns gott om godkända vallhundar som är värdelösa i arbete.

Jag gick MH med min tredje hund. Delar av beskrivningen upplever jag var väldigt... "betraktad från en appelplan", där hundens vilja att sticka efter ett föremål eller springa fram till en lekande människa bedöms, när det i min värld är saker som valpen ska lära sig avstå innan den ens är ett halvår gammal.

Jag skulle säga att det finns en del BCs som skulle uteslutas ur avel pga rädslor om vi hade krav på mentalbeskrivning (99% av dem används konstigt nog till sportavel, främst agility...) men att på det stora hela så är det som framkommer på bph/mh rätt ointressant för min ras.

 

[Hedinn]

Tyvärr (!) är det extremt vanligt med just träning för VP, med speciella VP-kurser osv. Det har blivit ett mål med "moment" istället för ett sätt att mäta egenskaper som behövs i arbete. Finns gott om godkända vallhundar som är värdelösa i arbete.

Jag gick MH med min tredje hund. Delar av beskrivningen upplever jag var väldigt... "betraktad från en appelplan", där hundens vilja att sticka efter ett föremål eller springa fram till en lekande människa bedöms, när det i min värld är saker som valpen ska lära sig avstå innan den ens är ett halvår gammal.

Jag skulle säga att det finns en del BCs som skulle uteslutas ur avel pga rädslor om vi hade krav på mentalbeskrivning (99% av dem används konstigt nog till sportavel, främst agility...) men att på det stora hela så är det som framkommer på bph/mh rätt ointressant för min ras.

Så är det ju, MH är ju för brukshundar och inte alls nödvändigtvis optimalt för andra raser. Dock är det ju just en beskrivning och det är inget som säger att alla raser ”ska” ha specifika poäng på specifika delar - det skiljer ju vad som är önskvärt. En ras som ska vara reserverad ska ju inte få högt på delar som går ut på att socialisera med en främling, t.ex. Rädslor däremot är ju något som inte är önskvärt inom någon ras och visas ju i regel korrekt. Däremot är det ju inte säkert att den belastning som sker på MH är relevant för exakt alla raser, vilket ju är anledningen till att BPH tagits fram.

 

[Fetaost]

Jag har i flera år fött upp bruksras och känner väldigt många bruksuppfödare och brukshundsägare.
Jag har ALDRIG hört att någon tränat på MH el Mt.
Däremot var jag på ett MH där beskrivaren omedelbart genomskådade ett ekipage (en exteriörschäfer) att den hade tränats på overallen och skramlet. Hunden hade helt enkelt inte naturliga reaktioner. Det syntes att den viste vad som skulle komma.
Ägaren fick en utskällning som hette duga och fick höra att han aldrig mer fick sätta sin fot på beskrivarens testbana. Beskrivaren kontaktade sen uppfödaren.

 

[linnsan]

Tyvärr (!) är det extremt vanligt med just träning för VP, med speciella VP-kurser osv. Det har blivit ett mål med "moment" istället för ett sätt att mäta egenskaper som behövs i arbete. Finns gott om godkända vallhundar som är värdelösa i arbete.

Jag gick MH med min tredje hund. Delar av beskrivningen upplever jag var väldigt... "betraktad från en appelplan", där hundens vilja att sticka efter ett föremål eller springa fram till en lekande människa bedöms, när det i min värld är saker som valpen ska lära sig avstå innan den ens är ett halvår gammal.

Jag skulle säga att det finns en del BCs som skulle uteslutas ur avel pga rädslor om vi hade krav på mentalbeskrivning (99% av dem används konstigt nog till sportavel, främst agility...) men att på det stora hela så är det som framkommer på bph/mh rätt ointressant för min ras.

Jag tänker framförallt att man får kolla på vilka moment som är intressanta och hur man förväntar sig att hunden reagerar är ju helt beroende på ras.

Tex så blev min schäfer helt galet glad och taggad när avståndsleken kom och sprang dit i full kareta, lekte som en idiot och bjöd upp till mer lek i passiviteten.

Min löwchen på sitt BPH sprang fram, slog lite med tassarna på leksaken som han hade och sprang sen tillbaka till mig och uppmanade mig till lek. På ett MH hade hon förmodligen inte ens sprungit ändå fram. Vilket jag inte förväntat mig heller. Den ena är en hund som SKA ha mer mod och vilja att ta sig ifrån förare och leka med andra. Det andra är en sällskapshund som ska vilja hålla sig i närheten till sin ägare. Bägge var/är bra hundar med bra MH resp BPH. Det jag kollar på mest hos sällskapshundar är hur rädd hunden blir, hur den avreagerar, skott, underlag och hantering.

 

[Milosari]

Det enda jag skulle kunna tänka mig göra som "träning inför BPH" är att leka med spengummi eller liknande på samma sätt som jag leker med för oss vanliga leksaker.. Förstår inte varför det ska vara standardleksak, men så var det iaf när jag gick BPH med min förra saluki. Hon var normalt sett en väldigt lekglad hund och fick bra siffror på lek med egen leksak. Lek med annan leksak blev jättekonstigt för henne, inte för att hon ogillade att leka med nya saker eller med främmande människor, utan för att hon inte förstod att gummigrejen var en leksak (jag hade aldrig använt något i ens liknande material, däremot tränat henne intensivt på att inte ta saker som inte var hennes eftersom hon var en hemsk tjuv).

Det är meningen att det ska vara en leksak som hunden är helt ovan vid. Har de tillräcklig leklust så biter de ändå. Men det är vanligt att ägarna säger att de leker mer hemma än hos oss.

 

[Milosari]

Så är det ju, MH är ju för brukshundar och inte alls nödvändigtvis optimalt för andra raser. Dock är det ju just en beskrivning och det är inget som säger att alla raser ”ska” ha specifika poäng på specifika delar - det skiljer ju vad som är önskvärt. En ras som ska vara reserverad ska ju inte få högt på delar som går ut på att socialisera med en främling, t.ex. Rädslor däremot är ju något som inte är önskvärt inom någon ras och visas ju i regel korrekt. Däremot är det ju inte säkert att den belastning som sker på MH är relevant för exakt alla raser, vilket ju är anledningen till att BPH tagits fram.

Detta är viktigt att komma ihåg. Jag tycker att BPH är ett bra komplement till övriga utvärderingar, och så får man ta de bitar som är viktiga för den egna rasen. Att BC och jaktlabbar inte leker för att de är "för lydiga" är liksom inte konstigt.

 

[Lattematte]

Eftersom jag egentligen inte är så intresserad har jag inte lagt exakt vad som tränas på på minnet, inte heller vilka. Men nog har jag läst flera gånger att man tränar på skott innan, eller passa på att åka till klubben när det är skotträning. Varför man ens har skotträning kan jag inte förstå? Har brukshundar generellt en sån dålig mentalitet att man måste ha sådana träningar och till vilket ändamål? Ja jag kan inget om brukshundsvärlden och ju mer jag lär mig känner jag att jag nog inte passar där.

Men kan ju tillägga att varenda en jag har frågat i verkligheten har på något sätt verkar förbereda hunden inför MH och då har det ju verkat vara en självklarhet. Dock tror jag inte att man tränat på spöket, skramlet men blev att prata med en som sa att fler hade börjat träna på sånt också. Om det är sant har jag ingen aning men människan är väldigt involverad i brukshundsvärlden.

Det är skotträning på brukshundsklubbarna eftersom det skjuts under platsliggning och budföring på brukstävlingar. En hund som aldrig sprungit en budföring med skott kan bli distraherad utan att vara rädd när det avlossas ett skott när den springer förbi skytten. En av de vanligaste anledningarna till en nolla på budföringen är just att hunden springer till skytten istället för till mottagaren.

Likaså kan det vara bra att ha provat att ligga stilla 50 m från föraren när det avlossas fyra skott med en minut emellan. Även en hund med nerver av stål kan hoppa högt när den har legat stilla och chillat i en minut och någon plötsligt skjuter bakom den, om den inte känner igen situationen.

Beträffande skott under MH och MT kanske det skulle gå att träna om skottet var första momentet på testet. Men skotten ligger sist (och även i mitten på MT-2017) just för att hunden ska ha belastats innan. För en hund med goda nerver som lätt avreagerar är det inget problem, men en hund som lägger på sig av obehagliga händelser och inte har bra nervkonstitution reagerar. En skottberörd hund kommer dessutom att reagera mer och mer för varje gång den utsätts för skott. Skotträdsla/ljudkänslighet är alltså inget som kan tränas bort eller släckas ut.

 

[Red_Chili]

Det är meningen att det ska vara en leksak som hunden är helt ovan vid. Har de tillräcklig leklust så biter de ändå. Men det är vanligt att ägarna säger att de leker mer hemma än hos oss.

Ah, det var mer än jag visste. Jag har sällan läst om spengummi förutom när någon nämnt just att deras hund älskat sådant. Men det låter ju iofs bra. Jag vet ju också att salukis generellt inte är intresserade av att leka "som vanliga hundar" och att min fick högt på lek med egen leksak var delvis iaf för att hon fått leka med mig från tidig ålder. Dock svårt med saluki att veta riktigt vad som är pga ointresserad ägare och ointresserad hund. Många salukiägare försöker ju inte ens leka med sina hundar.

 

[Kildegrei]

Fast momenten på MH är ju framtagna just för att det är egenskaper som behöver finnas hos en brukshund. Man vill ju ha kamplust, orädsla, nyfikenhet och socialt tillgängliga hundar för att det är sånt som krävs vid de arbeten och tävlingar som ofta utförs. Så man tränar ju inte på momenten på MH, utan man tränar hunden för att den ska bli en bra brukshund.

Jämför med en arbetande vallhund, skulle du säga att du tränar inför VP med en ung hund? Jag gissar på nej, du tränar på vallning för att hunden ska arbeta med det under livet (och/eller tävla i det).

Skott ingår i tävlingsmoment i bruks, därför har man skotträningar på brukshundsklubbar, det har inget med MH att göra.

Ja men då tränar man ju på flera av momenten även om det inte är specifikt inför MH även om jag så klart förstår varför. Borde det ens kallas för mentalbeskrivning då?
Sen tycker jag det är lite lustigt att ingen på buke har hört talas om att folk tränar inför MH så det är bara jag som träffat folk som är konstiga då!

Nu skrev ju @Migo väldigt bra om VP men jag tränar absolut inför vissa moment som inte ingår i det dagliga arbetet på gården då det är en mindre besättning. Att stoppa in några djur i en liten fålla är ett sådant exempel som jag inte använder mig praktiskt och således endast tränas in för vp/tävling. Men vallningsprov är ju ett arbetstest och MH mentalbeskrivning så vet inte om det ens är jämförbart?

Ja det förstår jag ju att man inte har skotträning pga MH men faktum är att jag har ju hört flera som passar på att åka till klubben när det är skotträning så hunden är van inför MH.

 

[linnsan]

Ah, det var mer än jag visste. Jag har sällan läst om spengummi förutom när någon nämnt just att deras hund älskat sådant. Men det låter ju iofs bra. Jag vet ju också att salukis generellt inte är intresserade av att leka "som vanliga hundar" och att min fick högt på lek med egen leksak var delvis iaf för att hon fått leka med mig från tidig ålder. Dock svårt med saluki att veta riktigt vad som är pga ointresserad ägare och ointresserad hund. Många salukiägare försöker ju inte ens leka med sina hundar.

Då tänker jag att det kanske är något man inte tittar på så mycket som intresserad av valp från saluki som gått bph heller?

Jag tänker ju att min kompis som har drever bryr sig inte ett skit om hundarna leker på ett bph. Däremot vill hon gärna se att föräldrarna gör det pga andra problem. Som skotträdsla, hur hunden är socialt och andra rädslor/avreaktioner.

Likadant när hon letade laika. Det var inte leken i BPHt vi brydde oss om.

 

[linnsan]

Ja men då tränar man ju på flera av momenten även om det inte är specifikt inför MH även om jag så klart förstår varför. Borde det ens kallas för mentalbeskrivning då?
Sen tycker jag det är lite lustigt att ingen på buke har hört talas om att folk tränar inför MH så det är bara jag som träffat folk som är konstiga då!

Nu skrev ju @Migo väldigt bra om VP men jag tränar absolut inför vissa moment som inte ingår i det dagliga arbetet på gården då det är en mindre besättning. Att stoppa in några djur i en liten fålla är ett sådant exempel som jag inte använder mig praktiskt och således endast tränas in för vp/tävling. Men vallningsprov är ju ett arbetstest och MH mentalbeskrivning så vet inte om det ens är jämförbart?

Ja det förstår jag ju att man inte har skotträning pga MH men faktum är att jag har ju hört flera som passar på att åka till klubben när det är skotträning så hunden är van inför MH.

Nej det gör man ju inte?

Det är ganska stor skillnad på en hund som hänger med på ett normalt liv och där man TRÄNAR hunden på att klara av skott/folk osv.

Hur tror du att man kan se röda trådar i olika linjer och raser om det är saker som tränas på?

Sen är det ju så att en skotträdd hund kan likväl bli mer rädd när den utsätts för skott. Och en skotträdd hund brukar ofta vara skotträdd även på MHt även om du tränat innan då den blir belastad av det som hänt innan. Därför skottet är sist.

 

[Snurrfian]

Eftersom jag egentligen inte är så intresserad har jag inte lagt exakt vad som tränas på på minnet, inte heller vilka. Men nog har jag läst flera gånger att man tränar på skott innan, eller passa på att åka till klubben när det är skotträning. Varför man ens har skotträning kan jag inte förstå? Har brukshundar generellt en sån dålig mentalitet att man måste ha sådana träningar och till vilket ändamål? Ja jag kan inget om brukshundsvärlden och ju mer jag lär mig känner jag att jag nog inte passar där.

Men kan ju tillägga att varenda en jag har frågat i verkligheten har på något sätt verkar förbereda hunden inför MH och då har det ju verkat vara en självklarhet. Dock tror jag inte att man tränat på spöket, skramlet men blev att prata med en som sa att fler hade börjat träna på sånt också. Om det är sant har jag ingen aning men människan är väldigt involverad i brukshundsvärlden.

För att se det ur en annan vinkel, jag förväntar mig att min jakthund ska vara helt okej med skott, men jag såg till att han fick en positiv inställning till skott från tidig ålder, för att inte riskera att det första skottet han hör sker vid ett olämpligt tillfälle när han är hög på stress. Efter att ha jagat några säsonger så är hans förväntan hög vid skott.

Efter att ha varit med på en del jaktprov så vet jag att det finns unghundar som är skottränade men när man kommer fram till skottmomentet sist på dagen så orkar de inte hålla ihop utan visar obehag eller rädsla. Det går att jämföra med bph och mh, även om hunden är skottränade så orkar de inte hålla ihop om de är skotträdda

 

[Lattematte]

Ja men då tränar man ju på flera av momenten även om det inte är specifikt inför MH även om jag så klart förstår varför. Borde det ens kallas för mentalbeskrivning då?
Sen tycker jag det är lite lustigt att ingen på buke har hört talas om att folk tränar inför MH så det är bara jag som träffat folk som är konstiga då!

Nu skrev ju @Migo väldigt bra om VP men jag tränar absolut inför vissa moment som inte ingår i det dagliga arbetet på gården då det är en mindre besättning. Att stoppa in några djur i en liten fålla är ett sådant exempel som jag inte använder mig praktiskt och således endast tränas in för vp/tävling. Men vallningsprov är ju ett arbetstest och MH mentalbeskrivning så vet inte om det ens är jämförbart?

Ja det förstår jag ju att man inte har skotträning pga MH men faktum är att jag har ju hört flera som passar på att åka till klubben när det är skotträning så hunden är van inför MH.

Men är det inte jättebra att veta om din käcka, glada hund faktiskt är lite ljudkänslig? Jag tycker att alla SBK-medlemmar oavsett vilka grenar de planerar att tävla i borde ha koll på det, och åka på några skotträningar så att man inte bäddar för ett mycket besvärligare hundägande genom att till exempel lämna den trygga, ensamtränade men ljudkänsliga hunden hemma när man går på nyårsfest? Det går faktiskt att både förebygga och planera så att en skottberördhet inte utvecklas till en total smällfobi där hunden blir okontaktbar.

 

[Kildegrei]

Nej det gör man ju inte?

Det är ganska stor skillnad på en hund som hänger med på ett normalt liv och där man TRÄNAR hunden på att klara av skott/folk osv.

Hur tror du att man kan se röda trådar i olika linjer och raser om det är saker som tränas på?

Sen är det ju så att en skotträdd hund kan likväl bli mer rädd när den utsätts för skott. Och en skotträdd hund brukar ofta vara skotträdd även på MHt även om du tränat innan då den blir belastad av det som hänt innan. Därför skottet är sist.

Det gör man ju visst det om man tränar på kamp osv även om det inte är pga MH man tränar på sånt.

Att man kan se röda trådar i olka linjer/raser är väl inte konstigt, jag förstår inte vart du vill komma med det? Att hundar hur olika linjer/raser reagerar olika beror ju på de genetiska förutsättningarna. Jag menar att folk visst tränar för de vill visa upp sin hund i så bra dager som möjligt.

 

[Red_Chili]

Då tänker jag att det kanske är något man inte tittar på så mycket som intresserad av valp från saluki som gått bph heller?

Jag tänker ju att min kompis som har drever bryr sig inte ett skit om hundarna leker på ett bph. Däremot vill hon gärna se att föräldrarna gör det pga andra problem. Som skotträdsla, hur hunden är socialt och andra rädslor/avreaktioner.

Likadant när hon letade laika. Det var inte leken i BPHt vi brydde oss om.

Nä, alltså, de flesta som ska köpa saluki förstår inte ens vad ett BPH är, och uppfödarna verkar tro att det är en tävling, så det säger ju lite om hur vanligt det är att saluki ens går BPH, tyvärr. När jag själv kollar saluki-BPH vill jag egentligen mest se att de är orädda och gärna nyfikna (men sakerna man kan vara nyfiken på under ett BPH är så tråkiga att jag förstår om salukis inte bryr sig om dem ).

 

[Kildegrei]

Men är det inte jättebra att veta om din käcka, glada hund faktiskt är lite ljudkänslig? Jag tycker att alla SBK-medlemmar oavsett vilka grenar de planerar att tävla i borde ha koll på det, och åka på några skotträningar så att man inte bäddar för ett mycket besvärligare hundägande genom att till exempel lämna den trygga, ensamtränade hunden hemma när man går på nyårsfest? Det går faktiskt att både förebygga och planera så att en skottberördhet inte utvecklas till en total smällfobi där hunden blir okontaktbar.

Men bor man ihop med en hund så har man väl rimligtvis koll på om ens hund är lite ljudkänslig eller har andra rädslor? Eller förväntar jag mig för mycket av hundägare?