Träna på MH/BPH (utbruten från Tinjas magiska rymdvalpar)

[Wingates]

Det gör man ju visst det om man tränar på kamp osv även om det inte är pga MH man tränar på sånt.

Att man kan se röda trådar i olka linjer/raser är väl inte konstigt, jag förstår inte vart du vill komma med det? Att hundar hur olika linjer/raser reagerar olika beror ju på de genetiska förutsättningarna. Jag menar att folk visst tränar för de vill visa upp sin hund i så bra dager som möjligt.

Nej det gör man inte.
Att leva och leka är inte att träna inför MH. Kör du exakt som momentet ser ut så tränar du däremot för MH.

Om ev träning hade påverkar resultat hade man inte sett röda trådar i raser och linjer.

 

[Dentaku]

Ja men då tränar man ju på flera av momenten även om det inte är specifikt inför MH även om jag så klart förstår varför. Borde det ens kallas för mentalbeskrivning då?
Sen tycker jag det är lite lustigt att ingen på buke har hört talas om att folk tränar inför MH så det är bara jag som träffat folk som är konstiga då!

…

Ja det förstår jag ju att man inte har skotträning pga MH men faktum är att jag har ju hört flera som passar på att åka till klubben när det är skotträning så hunden är van inför MH.

Med tanke på att MH och BPH går att använda som avelsverktyg är det bevisligen inte så enkelt att träning skulle göra mentala utvärderingar meningslösa ens om det vore så vanligt som du påstår att folk tränar. Studier har visat att det som visas på MH/BPH är ärftligt i olika utsträckning och inte bara påverkas av miljö. Det finns också studier som visar att beteendet på MH överrensstämmer väl med hur hunden beter sig i vardagen, inte minst vad gäller rädslor.

Om vardagsliv vore träning inför MH borde hundar som bor i städer visa mycket bättre resultat på momenten med höga ljud, plötsliga rörelser och konstiga figurer, men så är det knappast. Inte heller är alla hundar som hör skott i sin hemmiljö pga att det jagas skottfasta.

De jag känner som velat att hunden hör skott innan MH har inte gjort det för att träna. Som skrivits flera gånger handlar skottet på MH om att se hur hunden klarar det efter belastning. Det handlar mest om att se så att inte hunden är berörd eller rädd redan utan belastning, så att man vet inför MH.

 

[escodobe]

Ja men då tränar man ju på flera av momenten även om det inte är specifikt inför MH även om jag så klart förstår varför. Borde det ens kallas för mentalbeskrivning då?
Sen tycker jag det är lite lustigt att ingen på buke har hört talas om att folk tränar inför MH så det är bara jag som träffat folk som är konstiga då!

Nu skrev ju @Migo väldigt bra om VP men jag tränar absolut inför vissa moment som inte ingår i det dagliga arbetet på gården då det är en mindre besättning. Att stoppa in några djur i en liten fålla är ett sådant exempel som jag inte använder mig praktiskt och således endast tränas in för vp/tävling. Men vallningsprov är ju ett arbetstest och MH mentalbeskrivning så vet inte om det ens är jämförbart?

Ja det förstår jag ju att man inte har skotträning pga MH men faktum är att jag har ju hört flera som passar på att åka till klubben när det är skotträning så hunden är van inför MH.

Eller så har du fått saker om bakfoten eftersom du inte ens vet vilka moment som ingår?

 

[Dentaku]

Att man kan se röda trådar i olka linjer/raser är väl inte konstigt, jag förstår inte vart du vill komma med det? Att hundar hur olika linjer/raser reagerar olika beror ju på de genetiska förutsättningarna. Jag menar att folk visst tränar för de vill visa upp sin hund i så bra dager som möjligt.

De genetiska förutsättningarna skiljer sig mellan olika linjer(och raser) för att olika uppfödare har tagit olika mycket hänsyn till vad mentala utvärderingar, som MH, har visat. Om det hade handlat om träning hade det ju inte spelat någon roll hur MH på individ- och familjenivå såg ut för hundarna man avlade på. Sanningen ser rätt annorlunda ut.

 

[escodobe]

Det gör man ju visst det om man tränar på kamp osv även om det inte är pga MH man tränar på sånt.

Att man kan se röda trådar i olka linjer/raser är väl inte konstigt, jag förstår inte vart du vill komma med det? Att hundar hur olika linjer/raser reagerar olika beror ju på de genetiska förutsättningarna. Jag menar att folk visst tränar för de vill visa upp sin hund i så bra dager som möjligt.

Man " tränar" inte på kamp, det är en belöning/lek för många hundar.

 

[Kildegrei]

Nej det gör man inte.
Att leva och leka är inte att träna inför MH. Kör du exakt som momentet ser ut så tränar du däremot för MH.

Om ev träning hade påverkar resultat hade man inte sett röda trådar i raser och linjer.

Alltså det är klart det alltid kommer finns röda trådar i raser och linjer, man kan ju träna hur mkt som helst men man kommer aldrig ifrån de genetiska förutsättningarna som finns. Sen finns det ju ett spann inom de förutsättningar och har hunden aldrig stött på momentet innan kommer den ju reagera lite annorlunda mot om den är van vid det.

 

[Kildegrei]

Man " tränar" inte på kamp, det är en belöning/lek för många hundar.

Fast har hunden låg kamplust försöker man väl träna upp det?

 

[Dentaku]

Fast har hunden låg kamplust försöker man väl träna upp det?

Om det var så lätt att träna upp låg kamplust skulle man nog inte behöva ta hänsyn till det i aveln…

 

[Kildegrei]

Eller så har du fått saker om bakfoten eftersom du inte ens vet vilka moment som ingår?

Det tror jag faktiskt inte, möjligtvis är det delvis en definitionsfråga som är problemet.

 

[Kildegrei]

Om det var så lätt att träna upp låg kamplust skulle man nog inte behöva ta hänsyn till det i aveln…

Så du menar om hunden har låg kamplust så gör man inget åt det?

 

[Dentaku]

Så du menar om hunden har låg kamplust så gör man inget åt det?

Vad menar du med ”gör åt”?

 

[Kildegrei]

Vad menar du med ”gör åt”?

Tränar naturligt vis? Om din hundar har lite dålig kamplust försöker du då inte öka intresset för kamp? Göra det roligare? Testa olika leksaker?

 

[escodobe]

Så är det ju, MH är ju för brukshundar och inte alls nödvändigtvis optimalt för andra raser. Dock är det ju just en beskrivning och det är inget som säger att alla raser ”ska” ha specifika poäng på specifika delar - det skiljer ju vad som är önskvärt. En ras som ska vara reserverad ska ju inte få högt på delar som går ut på att socialisera med en främling, t.ex. Rädslor däremot är ju något som inte är önskvärt inom någon ras och visas ju i regel korrekt. Däremot är det ju inte säkert att den belastning som sker på MH är relevant för exakt alla raser, vilket ju är anledningen till att BPH tagits fram.

Precis, jag gjorde MH med min tibbe terrier. Han presterade ungefär som jag trott, tex nyfiken och kontrollerar avståndsfiggen men tänligen begränsat intresse för att leka med nån okänd typ. Hade min rottweiler betett sig så hade jag varit oerhört besviken men tibbens reaktion är ju helt rimlig för rasens syfte.

 

[escodobe]

Tränar naturligt vis? Om din hundar har lite dålig kamplust försöker du då inte öka intresset för kamp? Göra det roligare? Testa olika leksaker?

Enda hunden jag har haft med låg kamplust var tibben, och nej jag la inte någon direkt energi på att han hade låg kamplust mer än att han fick behålla min rattmuff som var den enda leksak han tyckte var särskilt kul.

 

[Lattematte]

Så du menar om hunden har låg kamplust så gör man inget åt det?

Äkta kamplust och betongskalle, dvs det som gör att polishunden fortsätter att följa spåret den går fast den nyss fastnade i ett elstängsel går inte att träna upp.

Att få en hund att tycka att traslek kan vara lite skoj om det inte händer något otäckt medan man leker är en annan sak, (och jag tycker absolut att man ska träna upp leken på en hund med svagt lekintresse om man kan. Hundar som leker med människor är också mer intresserade av samarbete så förhoppningsvis tränas samarbetslusten också vid lek).

Beträffande ljudkänslighet är skott ett impulsljud med högt decibeltal, alltså en ljudtyp som hunden inte nödvändigtvis behöver ha utsatts för i vardagen.

 

[Dentaku]

Tränar naturligt vis? Om din hundar har lite dålig kamplust försöker du då inte öka intresset för kamp? Göra det roligare? Testa olika leksaker?

I mitt fall har jag inte behövt det, mina hundar har haft rätt låg kamplust men kampat fullt tillräckligt till husbehov. Den jag tränar mest med nu älskar alla leksaker och problemet är snarare att få loss saker ur käften på henne än att få henne att tycka att dragkamp med mig är kul. Att kunna använda kamp som belöning funkar alltså utmärkt.

Däremot har det inte funnits någon större lust att kampa med en främmande person om en bitstock. Precis som är meningen med mentala utvärderingar syns det där att hon faktiskt inte har så stor kamplust när det kommer till kritan.

Vad jag gjort åt det? Tagit hänsyn till i avel. I övrigt ingenting.

 

[escodobe]

Äkta kamplust och betongskalle, dvs det som gör att polishunden fortsätter att följa spåret den går fast den nyss fastnade i ett elstängsel går inte att träna upp.

Att få en hund att tycka att traslek kan vara lite skoj om det inte händer något otäckt medan man leker är en annan sak, (och jag tycker absolut att man ska träna upp leken på en hund med svagt lekintresse om man kan. Hundar som leker med människor är också mer intresserade av samarbete så förhoppningsvis tränas samarbetslusten också vid lek).

Beträffande ljudkänslighet är skott ett impulsljud med högt decibeltal, alltså en ljudtyp som hunden inte nödvändigtvis behöver ha utsatts för i vardagen.

Fast har man en brukshund är det mest troligt att hunden ändå kommit i kontakt med skott innan den gör ett ett MH bara genom att tex vara på klubben och träna/gå kurs.

Där jag bor låter det som kriget brutit ut tre veckor runt nyår så för att hunden inte skulle ha hört skott innan MH hade det krävts att jag flyttade åt tjottahejti,

En av grejerna med MT och MT (bhp har jag noll koll på) är just det standardiserade upplägget som gör att hunden bygger på sig, det är där jag tror att dom som blir förvånade på MH inte har märkt bristerna hos sin hund eftersom i vardagen kunnat styra upp det annorlunda.

 

[escodobe]

Precis, jag gjorde MH med min tibbe terrier. Han presterade ungefär som jag trott, tex nyfiken och kontrollerar avståndsfiggen men tänligen begränsat intresse för att leka med nån okänd typ. Hade min rottweiler betett sig så hade jag varit oerhört besviken men tibbens reaktion är ju helt rimlig för rasens syfte.

Hittade min gamla tråd, och ja ett moment finns det ju som man kan träna på inför kursen och det är tandvisningen, men det är ju ett moment som inte går att undvika att få med på köpet om man ska ställa ut hunden eller tävla. Och jag tror nog att en beskrivare ser på hunden hur den upplever det hela

https://www.bukefalos.se/threads/mh-tjoern-7-11.1011269/

 

[escodobe]

Hittade min gamla tråd, och ja ett moment finns det ju som man kan träna på inför kursen och det är tandvisningen, men det är ju ett moment som inte går att undvika att få med på köpet om man ska ställa ut hunden eller tävla. Och jag tror nog att en beskrivare ser på hunden hur den upplever det hela

https://www.bukefalos.se/threads/mh-tjoern-7-11.1011269/

Hahha jag hade nästan glömt hur förbaskad han blev på spökerna! Ett par år senare satte han en sen natt ett stökigt ungdomsgäng på flykt till den grad att en av dem HOPPADE över ett stake istället för att hitta på det sattyg de verkade som de var på väg att göra..., Det var nog så mörkt att de faktiskt inte såg hur liten han var utan trodde att det var en stor hund.

 

[Kilauea]

Hittade min gamla tråd, och ja ett moment finns det ju som man kan träna på inför kursen och det är tandvisningen, men det är ju ett moment som inte går att undvika att få med på köpet om man ska ställa ut hunden eller tävla. Och jag tror nog att en beskrivare ser på hunden hur den upplever det hela

https://www.bukefalos.se/threads/mh-tjoern-7-11.1011269/

Ja, en bra beskrivare ser ju hur hunden reagerar. Tex så hade lagotton ganska fint MH, trots rädslor. När spökena kom stängde hon helt enkelt av och satte sig bredvid mig. "Jag orkar inte mer matte, fixa du."
Och beskrivaren sa just det, han såg att hon stängde ner men siffran som blev gjorde ändå att det såg ok ut.

Hennes BPH senare visade mer hur hon egentligen reagerade, eftersom det visar fler smådelar.