Träna på MH/BPH (utbruten från Tinjas magiska rymdvalpar)

[Milosari]

Ja, en bra beskrivare ser ju hur hunden reagerar. Tex så hade lagotton ganska fint MH, trots rädslor. När spökena kom stängde hon helt enkelt av och satte sig bredvid mig. "Jag orkar inte mer matte, fixa du."
Och beskrivaren sa just det, han såg att hon stängde ner men siffran som blev gjorde ändå att det såg ok ut.

Hennes BPH senare visade mer hur hon egentligen reagerade, eftersom det visar fler smådelar.

Ja precis. Hunden behöver inte flykta för att få siffror på oro, passiv oro är lika mycket "värt" poängmässigt.

 

[Canis]

MH verkar väldigt opålitligt om beskrivarna sätter bra poäng på hundar som stänger av och därför inte reagerar.

 

[linnsan]

Det gör man ju visst det om man tränar på kamp osv även om det inte är pga MH man tränar på sånt.

Att man kan se röda trådar i olka linjer/raser är väl inte konstigt, jag förstår inte vart du vill komma med det? Att hundar hur olika linjer/raser reagerar olika beror ju på de genetiska förutsättningarna. Jag menar att folk visst tränar för de vill visa upp sin hund i så bra dager som möjligt.

Va? Vem tränar på kamp? Du menar tränar på att hunden släpper och att belöna hunden när den gör något rätt?

Om saker hade varit särskilt träningsbara i det stora hela på ett MH så att hunden blir en annan individ än den är genetiskt så hade du inte sett röda trådar genom exempelvis kullar och linjer.

Varför tror du att e-schäfer och b-schäfer har olika statistik på MH?

Tycker du att man tränar matlust för att man belönar hunden med mat också?

 

[Dentaku]

MH verkar väldigt opålitligt om beskrivarna sätter bra poäng på hundar som stänger av och därför inte reagerar.

Det finns inga ”bra poäng” på MH. Det är en beskrivning av hur hunden reagerar i olika situationer(därav namnet). Även om det därför blir lite trubbigt och kan bli missvisande på enskilda individer fungerar det bra till vad det är avsett för - avelsverktyg som tar hänsyn till mer än individuella resultat.

 

[Dentaku]

Även om passivt rädda hundar kan se bättre ut när det gäller rädslereaktioner på MH än vad de borde(här har BPH en klar fördel) så brukar just skottet vara avslöjande. Det momentet är, till skillnad från övriga, en bedömning och inte en beskrivning så där kan även en hund som är helt passiv få 5 om den visar rädsla.

 

[Lattematte]

MH verkar väldigt opålitligt om beskrivarna sätter bra poäng på hundar som stänger av och därför inte reagerar.

Det sätts inga "poäng" på MH. Det är en beskrivning där det finns fem alternativ 1-5 för att beskriva hundens reaktioner per moment. Generellt beskriver 1 ingen eller låg aktivitet, och 5 hög eller för hög aktivitet. Eftersom det är olika vilken siffra som är önskvärd i varje del är det helt omöjligt att prata om bra poäng. I vissa moment vill man ha en etta, i andra helst en tvåa, ibland är en trea eller fyra idealet. En femma kan vara önskvärd, acceptabel eller helt oönskad beroende på momentet.

Svenska MH och MT är unika i det att så många hundar har gjort så omfattande, standardiserade och väldokumenterade test under så många år, och att testen har visat sig ha så tung vetenskaplig evidens.

Som en anekdot kan jag berätta att sist jag var med på ett MH kom en amerikansk veterinär, ansvarig för urval och avel av hundar till US Army, farande i en taxi från Stockholm till oss långt ute på landet för att med egna ögon få se hur den berömda svenska mentalbeskrivningen går till.

Sammanfattning: MH är en beskrivning, inget prov. När du ställer dig negativ utan att ha riktig koll som du gjorde i ditt inlägg gynnar du först och främst ful-avlare som alla är väldigt anti-MH.

 

[Kildegrei]

Va? Vem tränar på kamp? Du menar tränar på att hunden släpper och att belöna hunden när den gör något rätt?

Om saker hade varit särskilt träningsbara i det stora hela på ett MH så att hunden blir en annan individ än den är genetiskt så hade du inte sett röda trådar genom exempelvis kullar och linjer.

Varför tror du att e-schäfer och b-schäfer har olika statistik på MH?

Tycker du att man tränar matlust för att man belönar hunden med mat också?

Trevligt

 

[Valptass]

Jag måste erkänna att jag finner det en smula ledsamt att MH och BPH bemöts med sådan misstro. Det är trots allt inte något som framställts på måfå, utan grundar sig ju på forskning. Analyser har visat på att egenskaperna som bedöms på MH och BPH har tillräckligt hög arvbarhet för att det ska anses möjligt (ja, till och med vettigt) att använda sig av MH/BPH för att styra aveln. Givet då att man tar hänsyn till hela familjebilden, och inte bara individen (mentalindex hos collie underlättar just den biten).

Att säga att MH och BPH inte är tillförlitligt är jämförbart med att säga att höftledsröntgen och armbågsröntgen inte är tillförlitligt - i enskilda fall så går det kanske, möjligen, att påverka resultatet åt det ena eller det andra hållet och enstaka bedömningar kan vara felaktiga; men i det stora hela så är det fullt användbart för att spåra genetiska tillstånd med komplex arvsgång. Många hundar i släkten med D-höfter? Risken är större att dessa nedärver dåliga höfter till sina avkommor, än om det hade funnits många A-höfter i släkten istället. Många hundar i släkten med 5a på skott? Risken är större att dessa nedärver skotträdsla till sina avkommor, än om det hade funnits många 1or i släkten istället.

 

[Canis]

Det sätts inga "poäng" på MH. Det är en beskrivning där det finns fem alternativ 1-5 för att beskriva hundens reaktioner per moment. Generellt beskriver 1 ingen eller låg aktivitet, och 5 hög eller för hög aktivitet. Eftersom det är olika vilken siffra som är önskvärd i varje del är det helt omöjligt att prata om bra poäng. I vissa moment vill man ha en etta, i andra helst en tvåa, ibland är en trea eller fyra idealet. En femma kan vara önskvärd, acceptabel eller helt oönskad beroende på momentet.

Svenska MH och MT är unika i det att så många hundar har gjort så omfattande, standardiserade och väldokumenterade test under så många år, och att testen har visat sig ha så tung vetenskaplig evidens.

Som en anekdot kan jag berätta att sist jag var med på ett MH kom en amerikansk veterinär, ansvarig för urval och avel av hundar till US Army, farande i en taxi från Stockholm till oss långt ute på landet för att med egna ögon få se hur den berömda svenska mentalbeskrivningen går till.

Sammanfattning: MH är en beskrivning, inget prov. När du ställer dig negativ utan att ha riktig koll som du gjorde i ditt inlägg gynnar du först och främst ful-avlare som alla är väldigt anti-MH.

Att ifrågasätta att en hund som stänger ner helt får bra poäng (alltså inom den ram som de flesta ser som positiva egenskaper) gör mig anti-MH? Den sortens attityd kommer aldrig ge något bra.

MH är jättebra. Men det har brister.

 

[WildWilma]

Precis som flera redan påpekat är MH och BPH inte till för individuell utvärdering utan för att utvärdera ett avelsresultat. Dvs den enskilda individens resultat är egentligen inte det man är ute efter utan hela kullar och släkter/linjer. Om en duktig förare skulle få sin hund med dålig kamp att få en 3:a istället för en 2:a eller 1:a så kommer den hunden troligen ha ett gäng kullsyskon med mindre duktiga förare som inte lyckas med det och ser man till hela kullen så kommer det bristande intresset för kamp att synas och det är också det som mest sannolikt kommer att nedärvas.

Jag har en hund med lite lägre kamplust och trots att jag leker och har lekt massor med henne (som belöning i träning) så visade hon ändå sin lite lägre kamplust på MH:t och kampade inte med figgarna. Sen vet jag inte hur mycket det påverkade skotten att vi bor nära en skjutbana (svårt att inte "träna" då) men hon brydde sig inte ett dugg. Kanske hade hon fått en 2:a om hon var mer skottovan men det gör varken från eller till när man sen tittar på hela kullen. Jag vill att mina hundar har hört skott innan MH:t så jag kan avstå om de redan innan visar obehag eftersom det troligtvis inte blir bättre efter de första 9 momenten på MH:t.

Det finns forskning som visar att MH:t funkar som avelsutvärdering men man måste använda det på rätt sätt.

 

[Sofie.S]

Intressant det här med att ”träna inför MH/BPH”. Jag har märkt att så kallade upplevelsebanor är populära, som arrangeras på valpkurs, öppet hus på hundklubbar och andra tillfällen med hund i fokus. Har själv anordnat en sådan på en rasträff då det var ett önskemål. Anses det som träning (MH/BPH) eller som socialisering?
Vanliga moment på de banorna är uppstoppad docka, skrammel i form av petflaskor och metallburkar, gå på okända material och leta godis.

 

[linnsan]

Trevligt

Bättre att du svarar?

 

[Dentaku]

Att ifrågasätta att en hund som stänger ner helt får bra poäng (alltså inom den ram som de flesta ser som positiva egenskaper) gör mig anti-MH? Den sortens attityd kommer aldrig ge något bra.

MH är jättebra. Men det har brister.

Det framgick inte att du tycker att MH är jättebra. Snarare verkade det som om du inte hade riktig koll på vad det var när du skrev att det ”verkar väldigt opålitligt” och om att det sattes ”bra poäng”.

MH är inte perfekt. Men det är inte tänkt att användas som ett verktyg för att bedöma hundar på individnivå, dess styrka är - återigen - som avelsverktyg. Och där är det familjebilden som är viktig.

 

[inverterad]

Intressant det här med att ”träna inför MH/BPH”. Jag har märkt att så kallade upplevelsebanor är populära, som arrangeras på valpkurs, öppet hus på hundklubbar och andra tillfällen med hund i fokus. Har själv anordnat en sådan på en rasträff då det var ett önskemål. Anses det som träning (MH/BPH) eller som socialisering?
Vanliga moment på de banorna är uppstoppad docka, skrammel i form av petflaskor och metallburkar, gå på okända material och leta godis.

Jag tycker det verkar väldigt tveksamt med en bana som har så MH-lika inslag (exempelvis en uppstoppad docka, vad är det tänkt att ge för "upplevelse"?). Att låta valpen vara med om olika typer av människokontakter, underlag, leksaker och ljud är INTE att öva för MH, utan helt normala inslag i en växande valps vardag, och att erbjuda valpen erfarenheter av folk, ljud och leksaker kommer INTE att göra att hunden gör ett särskilt mycket "bättre" MH än den hade gjort utan dessa upplevelser.

 

[Canis]

Så om

Det framgick inte att du tycker att MH är jättebra. Snarare verkade det som om du inte hade riktig koll på vad det var när du skrev att det ”verkar väldigt opålitligt” och om att det sattes ”bra poäng”.

MH är inte perfekt. Men det är inte tänkt att användas som ett verktyg för att bedöma hundar på individnivå, dess styrka är - återigen - som avelsverktyg. Och där är det familjebilden som är viktig.

Så om hela släkten är drabbad av passiv oro som ger ”bra” poäng på MH (och den som påstår att folk inte bedömer en hunds individuella MH som bra eller dåligt ljuger för dig själv) så är det fritt fram?

 

[escodobe]

Intressant det här med att ”träna inför MH/BPH”. Jag har märkt att så kallade upplevelsebanor är populära, som arrangeras på valpkurs, öppet hus på hundklubbar och andra tillfällen med hund i fokus. Har själv anordnat en sådan på en rasträff då det var ett önskemål. Anses det som träning (MH/BPH) eller som socialisering?
Vanliga moment på de banorna är uppstoppad docka, skrammel i form av petflaskor och metallburkar, gå på okända material och leta godis.

Oj, märks att jag varit ute ur svängen ett tag för det har jag aldrig hört talas om.

 

[WildWilma]

Så om

Så om hela släkten är drabbad av passiv oro som ger ”bra” poäng på MH (och den som påstår att folk inte bedömer en hunds individuella MH som bra eller dåligt ljuger för dig själv) så är det fritt fram?

Men förutom skotten så består samtliga andra "skrämsel" moment av flera delar. Även om hunden inte flyr så kommer det ju visa sig att den upplevt obehag om den sen inte klarar av att undersöka vad den tycker är obehagligt och/eller om den tar omvägar förbi dumpe/skrammel eller avvisar kontakt från spökena. Om en hund bedöms med 1 på rädsla men sen 1 på nyfikenhet och kontakt på spökena så är det ju inget "bra" resultat. Samma med dumpe och skrammlet. Det finns flera ställen att fånga upp rädsla utöver den initiala reaktionen.

 

[Dentaku]

Så om

Så om hela släkten är drabbad av passiv oro som ger ”bra” poäng på MH (och den som påstår att folk inte bedömer en hunds individuella MH som bra eller dåligt ljuger för dig själv) så är det fritt fram?

Fritt fram för vad?

En hund som har så stor rädsla att den stänger av kommer knappast att göra ett idealt MH ur andra synvinklar(åtminstone inte för en brukshund), och gäller det en hel släkt lär det framgå med all önskvärd tydlighet att mentaliteten inte är bra. Det finns en anledning till att man i det mentalindex som utarbetats slagit ihop ”Orädsla” med ”Nyfikenhet”.

 

[Dentaku]

(och den som påstår att folk inte bedömer en hunds individuella MH som bra eller dåligt ljuger för dig själv)

Naturligtvis tittar man på ett MH och tycker att det är bättre eller sämre. Men jag skrev om vad MH utarbetats för och det är som avelsverktyg, där en enskild individ är mindre intressant än helheten.

 

[Dentaku]

Bättre att du svarar?

Frågan om man tränar hundens matintresse(och därmed får annat resultat på BPH) genom att belöna med mat är onekligen intressant…