Tiggare igen

[Sleepy]

Att förbjuda någon som sitter avgrundsdjupt i skiten att be om hjälp måste vara något av det mest människofientliga man kan göra.

Men eller hur. Hur kommer man ens fram till en sån idé..? Jag finner inga ord.

 

[tanten]

Att förbjuda någon som sitter avgrundsdjupt i skiten att be om hjälp måste vara något av det mest människofientliga man kan göra. Om man har en hyfsat vid världsbild och har sett litet olika dimensioner av elände utanför sveriges gränser så tror jag inte man kommer på den idén.

 

[No1]

Det tragiska tycker jag är att folk inte fattar att med varje bevis de har för att tiggare inte är så sjuka som de påstår så bevisar de inget annat än människors bristande empati. För vi ger inte om tiggarna inte är tillräckligt jävla gravida eller halta eller blinda eller lidande. Det är som att det blir en tävling, vem förtjänar min tia mest genom att lida så mycket som möjligt? Vem blir tacksammast?

Är det något med detta "prioriterande" som är anmärkningsvärt och behöver skuldbeläggas?

Att många människor känner mer för sjuka, handikappade, djur och barn har väl just med empati att göra?
Det är väl få som kan ge till alla och när de väl ger väljer dem den som verkar behöva mest, den som gör att det känns mest i hjärtat?

Tror du att det är vanligt att givare ger efter en tanke om vem som blir "tacksammast"?
Klart det finns en och annan som ger för att ge sig själva en klapp på axeln och en och annan som ger för att maximera leendet från mottagaren men tror du det är många som ger utifrån rent egoistiska perspektiv?

 

[No1]

Att förbjuda någon som sitter avundsdjupt i skiten att be om hjälp måste vara något av det mest människofientliga man kan göra..

När det gäller tiggeri är det inte så enkelt. Det har alltid funnits ett stort antal utsatta människor men de har inte vallfärdat till Sverige i något större antal så frågan om att lagstadga tiggeri har aldrig behövts.

Någonting har nu gjort att de fattiga vallfärdar till bla Sverige och det beror på något, svaret är inte att nöden för dem är så mycket större än förr.

Tiggeriet har iom sin breddning kommit att innebära ett akut problem för mottagarländerna så något måste göras.
Förbud är ett av förslagen och att det föreslås något så pass radikalt beror troligen på att tiggeriet så tydligt kommit att skapa stora samhälleliga problem i form av stölder, förstörelse, våld, provisoriska byar som starkt förknippas med neskräpning mm så det handlar inte om något så milt som förstörd gatubild.

 

[Snubbelfot]

Någonting har nu gjort att de fattiga vallfärdar till bla Sverige och det beror på något, svaret är inte att nöden för dem är så mycket större än förr.

Fast om, och i så fall hur mycket, nöden har förvärrats har väl ingen av oss någon djupare insikt i?

Förbud är ett av förslagen och att det föreslås något så pass radikalt beror troligen på att tiggeriet så tydligt kommit att skapa stora samhälleliga problem i form av stölder, förstörelse, våld, provisoriska byar som starkt förknippas med neskräpning mm så det handlar inte om något så milt som förstörd gatubild.

Där håller jag inte med. I den svenska debatten, offentligt i medier och framför allt på informella sociala medier, är det just den förstörda gatubilden som gång på gång framhålls. "Ska vi verkligen behöva se detta, det är så jobbigt att behöva titta bort" osv. Ifråga om stölder, förstörelse och våld har just gruppen tiggare knappast utmärkt sig, åtminstone inte i Sverige.

 

[sjoberga]

När det gäller tiggeri är det inte så enkelt. Det har alltid funnits ett stort antal utsatta människor men de har inte vallfärdat till Sverige i något större antal så frågan om att lagstadga tiggeri har aldrig behövts.

Någonting har nu gjort att de fattiga vallfärdar till bla Sverige och det beror på något, svaret är inte att nöden för dem är så mycket större än förr.

Tiggeriet har iom sin breddning kommit att innebära ett akut problem för mottagarländerna så något måste göras.
Förbud är ett av förslagen och att det föreslås något så pass radikalt beror troligen på att tiggeriet så tydligt kommit att skapa stora samhälleliga problem i form av stölder, förstörelse, våld, provisoriska byar som starkt förknippas med neskräpning mm så det handlar inte om något så milt som förstörd gatubild.

Att ens kalla det för ett akut problem för mottagarländerna visar på en stark oförståelse för vad problemet handlar om. Fattigdom och desperata fattiga människor är inte ett problem som kan lösas med förbud. Inte heller är problemet ett "akut" problem för medborgare i rika länder med fungerande sociala skyddsnät. Problemet är akut för var och en av de tiggare som finner som bästa sätt att försörja sin familj är att åka till ett annat land och be om pengar. Det "akuta "du pratar finns inte på den skalan.

 

[Sleepy]

Förbud är ett av förslagen och att det föreslås något så pass radikalt beror troligen på

Förbud mot tiggeri är förslag från SD och beror på deras främlingsfientlighet och inget annat.

Förslagen har samtliga gånger avslagits.

 

[Trani]

Oj vad hemskt om de hamnar i ett svenskt häkte... Varmt, mat, tak över huvudet... Jo det måste va MKT sämre att förbjuda tiggeriet än att de sitter å fryser arslet av sej utanför varenda matbutik/tunnelbanestation/McD eller whatever...

Det vore alltså humant och omtänksamt att kriminalisera tiggeri. Den var fan ny. Är det inte bättre att fixa mat och tak över huvudet utan att också åtala de som är i nöd? Jag tror att det blir billigare dessutom.

Ska det följa sexköpslagstiftningen så är det givandet som ska kriminaliseras, absolut inte tiggandet. Det är ju det som är unikt med Sveriges lagstiftning kring prostitution.

 

[corzette]

Det vore alltså humant och omtänksamt att kriminalisera tiggeri. Den var fan ny. Är det inte bättre att fixa mat och tak över huvudet utan att också åtala de som är i nöd? Jag tror att det blir billigare dessutom.

Ska det följa sexköpslagstiftningen så är det givandet som ska kriminaliseras, absolut inte tiggandet. Det är ju det som är unikt med Sveriges lagstiftning kring prostitution.

Har inget emot att kriminalisera de som ger tiggare pengar... De har ju uppenbart så mkt att de kan skänka bort de =)
Då kan de ju bidra med mer pengar till stadskassan =)

 

[Wysiwyg]

Har inget emot att kriminalisera de som ger tiggare pengar... De har ju uppenbart så mkt att de kan skänka bort de =)
Då kan de ju bidra med mer pengar till stadskassan =)

Ska man kriminalisera välgörenhet till Läkare utan gränser och Röda korset också? Så pengarna går till Sverige istället menar jag.

 

[Wysiwyg]

För vi ger inte om tiggarna inte är tillräckligt jävla gravida eller halta eller blinda eller lidande.

Många som i min bekantskapskrets (som jag vet om) som tycker att tiggare inte ska ha mobiltelefoner/kläder/mat/alla lemmar i behåll anser samtidigt att Sveriges bidrag är låga. Är man svensk ska man tydligen kunna leva ett drägligt liv på givna pengar medan om man kommer från fattighet utomlands får man knappt ha kläder på kroppen för att kunna be om någonting alls.

 

[Tassetass]

Har jag kontanter så skänker jag gärna en slant, ibland tar jag ut några kronor i samband med köp för att kunna skänka. Det är pengar jag kan undvara (trots att jag bara har studiestöd) och om det en gång av tio går till folk som verkligen har behov av pengarna så är det gott nog för mig. Jag kan dock inte tro att folk sitter där av någon annan anledning än att de inte har något annat val, det måste vara så mentalt knäckande att sitta där, med eller utan fejkade funktionshinder och med eller utan iPhones. På tal om iPhone så gav jag en hundring till den man som brukar sitta utanför mitt lokala ICA just när jag hade hämtat ut min nya iPhone. Han hade (har) bokstavligt talat trasiga skor och jag köpte en telefon för en massa tusenlappar, då kände jag att han kan fan få en hundring.

 

[Angel]

Många som i min bekantskapskrets (som jag vet om) som tycker att tiggare inte ska ha mobiltelefoner/kläder/mat/alla lemmar i behåll anser samtidigt att Sveriges bidrag är låga. Är man svensk ska man tydligen kunna leva ett drägligt liv på givna pengar medan om man kommer från fattighet utomlands får man knappt ha kläder på kroppen för att kunna be om någonting alls.

Det är klart att det är förjävligt att folk ska behöva sitta och tigga och att det är klart de behöver hjälp men jag blir alltid lite fundersam över hur det är tänkt att hjälp till folk som inte på något sätt har betalat skatt i Sverige ska finansieras? För oberoende om vi vill eller inte så har Sverige inte ekonomi nog att ta hand om EUs fattiga. Det i sig har ingenting att göra med rasism eller egoism, det fungerar helt enkelt inte ur ett nationalekonomiskt perspektiv. Är det någon som vet om det finns någon typ av arbete på EU-nivå för hjälp?

 

[Wysiwyg]

@Angel Jag menade inte att Sverige ska försörja alla fattiga i världen utan ville mer poängtera hur olika man kan värdera behov av hjälp eller när man är "värd" att få be om någonting.

 

[gul_zebra]

Har inget emot att kriminalisera de som ger tiggare pengar... De har ju uppenbart så mkt att de kan skänka bort de =)
Då kan de ju bidra med mer pengar till stadskassan =)

Det intressanta här är ju däremot att fattiga tenderar att skänka mer än folk som har just gott om pengar.
Själv är jag förtidspensionär, med garantipension, och har således verkligen inte en massa pengar till övers - tvärtom. Men nog sjutton kan jag avvara en slant ibland. Om inte en slant så iaf ett vänligt "hej".

 

[peter_lundin]

Det är klart att det är förjävligt att folk ska behöva sitta och tigga och att det är klart de behöver hjälp men jag blir alltid lite fundersam över hur det är tänkt att hjälp till folk som inte på något sätt har betalat skatt i Sverige ska finansieras? För oberoende om vi vill eller inte så har Sverige inte ekonomi nog att ta hand om EUs fattiga. Det i sig har ingenting att göra med rasism eller egoism, det fungerar helt enkelt inte ur ett nationalekonomiskt perspektiv. Är det någon som vet om det finns någon typ av arbete på EU-nivå för hjälp?

När det gäller rumänska romer finns det en massa EU pengar som rumänska staten inte utnyttjat ( de måste själva bidraga med sin del)

 

[No1]

Förbud mot tiggeri är förslag från SD och beror på deras främlingsfientlighet och inget annat.

Förslagen har samtliga gånger avslagits.

Varför ska det handla om främlingsfientlighet? Är du av åsikten att det inte finns stora samhälleliga problem direkt knutna till människorna som kommer för att tigga?

Förbudet är mycket riktigt ett förslag från SD, Moderaterna är splittrade i frågan och svenskarna tycker:

http://www.svt.se/nyheter/sverige/svenskarna-for-tiggeriforbud

Men problemet är inte svenskt och diskuteras i större delen av Europa.
I Rumänien är väl tiggeri förbjudet? Lustigt i sammanhanget.
I Danmark har polisen rätt att avvisa och i Norge är tiggeri förbjudet på kommunal nivå?
Har jag missat något?

Hur som, jag tror knappast man kan skylla på SD att svenskarna enligt Novus undersökning är för tiggeriförbud och man kan knappast beskylla SD för att övriga länder i EU också sammakopplar samhällsproblem med tiggeri och så även diskuterar tiggeriförbud.

 

[peter_lundin]

V
I Rumänien är väl tiggeri förbjudet? Lustigt i sammanhanget.

Ja visst är det "lustigt" att Rumänien som verkligen inte gör något för en utsatt folkgrupp förbjuder tiggeri!

 

[No1]

Att ens kalla det för ett akut problem för mottagarländerna visar på en stark oförståelse för vad problemet handlar om. Fattigdom och desperata fattiga människor är inte ett problem som kan lösas med förbud. Inte heller är problemet ett "akut" problem för medborgare i rika länder med fungerande sociala skyddsnät. Problemet är akut för var och en av de tiggare som finner som bästa sätt att försörja sin familj är att åka till ett annat land och be om pengar. Det "akuta "du pratar finns inte på den skalan.

Varför utgår du från att alla som kommer hit och tigger gör det för att de är desperata? Jag har sett dig skriva det fler gånger så jag antar att du verkligen tar det för givet.
Är det för att du som välgödd "bortskämd" svensk skulle behöva vara riktigt desperat och i skiten för att göra ett liknande drag?

Den gruppen finns givetvis men det är inget universalsvar. Det finns många som kommer hit både för att tigga och försörja sig på kriminalitet.
Tror du att det bara är desperata knäckta människor som helt eller delvis försörjer sig på att vara yrkeskriminella? Då har vi enormt många av dem även i Sverige.

 

[No1]

Ja visst är det "lustigt" att Rumänien som verkligen inte gör något för en utsatt folkgrupp förbjuder tiggeri!

Det hade varit önskvärt att de rev upp beslutet och försökte lösa sina problem så skulle vi få färre av dem.