Tiggare igen

[Atle]

Se mitt youtubeklipp ovan... Visserligen handlar det om romer i Bulgarien men det säger en del om deras livsstil... Och förklarar nog mycket varför de inte får bo med "andra" ...

Apropå "deras livsstil", är det arv eller miljö det beror på?

Apropå att de inte får bo med "andra", beror det på arv eller miljö?

 

[landsbygdsbo]

@tornblomma Infekterat, javisst. Men att döma tiggarna som feta och sen utgå från att de inte svälter är väl ändå en oerhört bristande människosyn? Och sen klaga på att ämnet är infekterat? kom igen.


Ja det är hemskt. Men det är liksom ingen tävling vem som har det värst. USA kan ju reda upp det de har gjort.

Så du menar att dagens aktörer inte har ett eget ansvar?
Hela situationen i Mellanöstern går ju tillbaka till det ottomanska rikets kollaps och Storbritanniens och Frankrikes härska genom att söndra politik under mellankrigstiden.USA har alltid varit naiva i sin utrikespolitik, ibland gynnar det mänskligheten (andra världskriget) ibland inte...

 

[landsbygdsbo]

Apropå "deras livsstil", är det arv eller miljö det beror på?

Apropå att de inte får bo med "andra", beror det på arv eller miljö?

Att man inte får bo med andra beror nog till största delen på att de ekonomiska resurser som krävs för att köpa boende där "de andra" bor saknas.

Det är väl ungefär som i Sverige. , alla har inte möjlighet att bo i "fina" kvarter...

 

[TinyWiny]

Att man inte får bo med andra beror nog till största delen på att de ekonomiska resurser som krävs för att köpa boende där "de andra" bor saknas.

Det är väl ungefär som i Sverige. , alla har inte möjlighet att bo i "fina" kvarter...

Nej det beror på att de inte FÅR bo där övriga bor. De är portade där precis som det var förbjudet i Sverige för romer att äga mark för inte alls längesedan. Det har inget med kapital att göra alls.

 

[landsbygdsbo]

Nej det beror på att de inte FÅR bo där övriga bor. De är portade där precis som det var förbjudet i Sverige för romer att äga mark för inte alls längesedan. Det har inget med kapital att göra alls.

Att fastighetsägare avstår att sälja och hyra ut är en sak men jag tvivlar starkt på att det i exempelvis Ungern eller Rumänien finns lagstiftning som förbjuder Romer att äga en fastighet eller köpa en sådan. Men har du källa på ditt påstående sä ska jag läsa den med intresse och ändra mig.

 

[vallhund]

I filmen implementeras redan 02:15 att zigenare är kriminella, vilket trevligt socialt experiment!
I andra upplagan av Svensk uppslagsbok 1947 - 1955 beskrivs zigenare som tattare o tjuvaktiga hästhandlare.

Det sociala experiment som beskrivs i filmen hade lika stor chans att lyckas som Indianreservaten i USA.

 

[landsbygdsbo]

I filmen implementeras redan 02:15 att zigenare är kriminella, vilket trevligt socialt experiment!
I andra upplagan av Svensk uppslagsbok 1947 - 1955 beskrivs zigenare som tattare o tjuvaktiga hästhandlare.

Det sociala experiment som beskrivs i filmen hade lika stor chans att lyckas som Indianreservaten i USA.

Zigenares kriminalitet är lika ofrånkomlig som deras sociala situation.
Ingenting talar för att zigenare/romer är mer kriminella än andra folkgrupper i samma situation.

Det största problemet är ju att den typ av arbete som okvalificerade kan utföra lyser med sin frånvaro.
För kunde de flicka kastruller, kränga hästar och hjälpa till vid skördearbetet. Idag köper ingen deras begagnade bilar utom de själva.

 

[Texaz]

Det finns alltid människor som har det sämre.
"
Den här veckan har jag hjälpt ett par minderåriga flickor som flytt från Islamiska Staten den senaste månaden.Två av dom är gravida. En av dem är "Suzan", 17 år och gravid efter att ha blivit såld till en IS-soldat. Här är hennes historia.

"Han radade upp oss tre nakna varje morgon, kände på oss, luktade på oss.. Sedan valde han vem han ville ha för dagen. Efter det fick hans vakter välja mellan oss. Dom var hemska. De slog mig och kom alltid minst 2 st samtidigt. Till slut önskade jag mig tur att hamna med "Al Russiyah" istället för han slog oss inte. Det var som att välja mellan döden och döden ändå.

Innan jag såldes till honom var jag i Mosul i ett hotell som hette Galaxy, det var fullt av kvinnor och flickor. Halvnakna. Vissa nakna. Fastbundna. Dagen jag och min 10 åriga syster blev sålda var sista dagen jag såg min mamma. Kommer aldrig glömma när började gråta och dra sig i håret när de tog oss."
Hela hennes historia finns på fb Delal Sindy.

http://nyheter24.se/nyheter/utrikes/799176-hon-flydde-fran-is-och-fick-hjalp-av-svensk-volontar

Ja visst finns det alltid de som har det sämre, men det verkar provocera folk att behöva SE det i sin vardag! Kan inte annars förstå deras agg????
Visst, om de är aggressiva, men de som bara finns där utan att skada någon?

Tror knappast att de åker hit för att tigga bara för att det är skoj eller genererar någon förmögenhet! Hur det än är så MÅSTE de ju tigga ihop mer pengar än vad som går åt för att överleva här för att det ska löna sig....
Tror ingen tiggare här i stan blir direkt rik på det.

Det stora problemet är ju att bl a Rumänien och Bulgarien fått pengar från EU just för att stötta dessa grupper, men dessa pengar inte gått till det tänkta ändamålet.

 

[Oldie]

Ja visst finns det alltid de som har det sämre, men det verkar provocera folk att behöva SE det i sin vardag! Kan inte annars förstå deras agg????
Visst, om de är aggressiva, men de som bara finns där utan att skada någon?

Tror knappast att de åker hit för att tigga bara för att det är skoj eller genererar någon förmögenhet! Hur det än är så MÅSTE de ju tigga ihop mer pengar än vad som går åt för att överleva här för att det ska löna sig....
Tror ingen tiggare här i stan blir direkt rik på det.

Det stora problemet är ju att bl a Rumänien och Bulgarien fått pengar från EU just för att stötta dessa grupper, men dessa pengar inte gått till det tänkta ändamålet.

Det retar väl kanske skattebetalare som vet att dessa länder fått EU pengar och inte ens använt dom. Pengarna finns kvar men används inte. Det är inte klokt. Att sen ge tiggare pengar cementerar ju bara deras tiggeri. Vilken framtid har de i sitt "yrke" om 5 år? Att det är organiserat är uppenbart och nån tjänar pengar på detta, det är inte dom som sitter utanför Konsum. När alla slutat ge så försvinner dom till bättre jaktmarker.

 

[Lena Furberg]

Det retar väl kanske skattebetalare som vet att dessa länder fått EU pengar och inte ens använt dom. Pengarna finns kvar men används inte. Det är inte klokt. Att sen ge tiggare pengar cementerar ju bara deras tiggeri. Vilken framtid har de i sitt "yrke" om 5 år? Att det är organiserat är uppenbart och nån tjänar pengar på detta, det är inte dom som sitter utanför Konsum. När alla slutat ge så försvinner dom till bättre jaktmarker.

Organiserat, vete sjutton. Inte alltid. Ikväll köpte jag Ipren åt en tiggande kvinna som hade tandvärk så hon grät. Hon ville inte ha pengar. Sen skjutsade jag henne till hennes sovplats - hon och hennes man sover inne på toaletterna på en rastplats. På golvet. Det är inte nån stor toalett..... Den ligger nån kilometer från ICA Maxi. Undrar hur långt Ipren räcker när det (antagligen) behövs rotfyllning...?

Hon kallar de andra tiggarna för "maffian", kanske det finns grupper som är "organiserade" och andra som inte är?

Naturligtvis måste problemet lösas på plats, i hemlandet. EU måste ta tag på allvar med det. Men under tiden? Jag vet inte vad som är klokast. Sorgligt är det i alla fall.....

 

[Texaz]

Det retar väl kanske skattebetalare som vet att dessa länder fått EU pengar och inte ens använt dom. Pengarna finns kvar men används inte. Det är inte klokt. Att sen ge tiggare pengar cementerar ju bara deras tiggeri. Vilken framtid har de i sitt "yrke" om 5 år? Att det är organiserat är uppenbart och nån tjänar pengar på detta, det är inte dom som sitter utanför Konsum. När alla slutat ge så försvinner dom till bättre jaktmarker.

Men jisses!!! Bättre jaktmarker innebär alltså att de ska fortsätta tigga för att försörja sig och sina familjer?

Ska alltså dessa PERSONER behöva lida för att deras land tar pengarna som är öronmärkta för just dem????
Återigen, det är fritt att ge OCH fritt att avstå!

Här försöker vi hitta mer bestående sätt att hjälpa, dels genom att förbättra deras AKTUELLA situation, dvs se till att de kan sköta sin personliga hygien, kunna få i sig mat samt jobba för att de barn som finns här får sina rättigheter till t ex skolgång...
På sikt kan man stödja via hjälporganisationer som Hjärta till hjärta.
Möten anordnas TILLSAMMANS med de familjer som tigger för att försöka lösa deras situation, nu och på sikt!

 

[Oldie]

Men jisses!!! Bättre jaktmarker innebär alltså att de ska fortsätta tigga för att försörja sig och sina familjer?

Ska alltså dessa PERSONER behöva lida för att deras land tar pengarna som är öronmärkta för just dem????
Återigen, det är fritt att ge OCH fritt att avstå!

Här försöker vi hitta mer bestående sätt att hjälpa, dels genom att förbättra deras AKTUELLA situation, dvs se till att de kan sköta sin personliga hygien, kunna få i sig mat samt jobba för att de barn som finns här får sina rättigheter till t ex skolgång...
På sikt kan man stödja via hjälporganisationer som Hjärta till hjärta.
Möten anordnas TILLSAMMANS med de familjer som tigger för att försöka lösa deras situation, nu och på sikt!

Bulgariska pastorer: Ge inte pengar till tiggarna

Att ge pengar till tiggande romer cementerar folkgruppens problem och utanförskap i Bulgarien och Rumänien. "Om inte grundproblemet blir löst är antalet romer i Sverige i dag bara en försmak av hur det kommer att bli i framtiden", säger Stefan Stefanov från Bulgarian Aid Mission (BAM).

http://www.dagen.se/bulgariska-pastorer-ge-inte-pengar-till-tiggarna-1.346618

Ge eller inte ge. Förbud eller inte. Organiserat eller inte. Ja, frågorna om det växande tiggeriet i Sverige är många. Men svaren inte lika enkla som frågorna. SVT har besökt hjälporganisationen Liv och ljus som länge arbetat med utsatta romer i den rumänska huvudstaden Bukarest.

Direktören för Liv och ljus, Florin Ivanovici, är mycket tydlig.

– Vår mycket starka rekommendation är att inte ge pengar till tiggare. Det förvandlar tiggeriet till ett yrke, barnen hemma i Rumänien överges och missar ofta skolan när föräldrarna är borta. Att ge uppmuntrar till ett liv utan framtid; att flytta från land till land löser inte deras grundläggande problem, säger han.

http://www.svt.se/nyheter/utrikes/rumanerna-skams-for-sina-tiggare

Dom kanske har fel, men det vore nog bättre att de som är på plats i landet får avgöra om,hur,när och varför hjälp ska ges. Att tigga är inget liv. Ge till hjälporganisationerna istället, de ber ju om ditt bidrag.

 

[Atle]

Zigenares kriminalitet är lika ofrånkomlig som deras sociala situation.
Ingenting talar för att zigenare/romer är mer kriminella än andra folkgrupper i samma situation.

Det största problemet är ju att den typ av arbete som okvalificerade kan utföra lyser med sin frånvaro.
För kunde de flicka kastruller, kränga hästar och hjälpa till vid skördearbetet. Idag köper ingen deras begagnade bilar utom de själva.

Det är möjligt att de kunde livnära sig på att flicka kastruller, kränga hästar och hjälpa till vid skördearbetet, men de var inte välsedda av majoritetssamhället. Det krävs även en attitydförändring där (här?) för att romerna ska bli accepterade. Annars kommer det inte bli någon förändring...

 

[landsbygdsbo]

Inget samhälle ser med välvilja på befolkningsgrupper som man inte har full koll på. Romer och andra resande sågs som avvikande och destruktiva för det gamla orörliga samhället där varje avvikelse sågs som ett hot.

Men som alltid är det inte ens fel när två träter.
Lika exkluderande som samhället har varit och till del fortfarande är, så är de Romska värderingarna exkluderande gentemot samhället.
Barnen fullföljer inte skolutbildningarna och tonåringarna bildar familj med egna barn vilket permanentar dem i ett beroende av socialen.
Och folk får sina fördomar bekräftade..

 

[landsbygdsbo]

Men jisses!!! Bättre jaktmarker innebär alltså att de ska fortsätta tigga för att försörja sig och sina familjer?

Ska alltså dessa PERSONER behöva lida för att deras land tar pengarna som är öronmärkta för just dem????
Återigen, det är fritt att ge OCH fritt att avstå!

Här försöker vi hitta mer bestående sätt att hjälpa, dels genom att förbättra deras AKTUELLA situation, dvs se till att de kan sköta sin personliga hygien, kunna få i sig mat samt jobba för att de barn som finns här får sina rättigheter till t ex skolgång...
På sikt kan man stödja via hjälporganisationer som Hjärta till hjärta.
Möten anordnas TILLSAMMANS med de familjer som tigger för att försöka lösa deras situation, nu och på sikt!

Behjärtansvärt ja.
Men vad sänder det för signaler ner till byarna i de aktuella länderna?
1. Det funkar bra att tigga i det landet
2 Vi får hjälp med tvätt och till och med så fixar de in oss på bra boenden ibland, har vi barnen med oss så kan de få den sjukvård de behöver och inte får hemma
3 Blir vi sjuka eller är sjuka så får vi gratis sjukvård.
4 Har vi barnen med oss så ökar chansen att vi får riktigt bra boenden med både varmvatten, centralvärme o el.

I deras situation skulle inte jag ha svårt att välja, när går nästa transport norrut?

 

[Atle]

Inget samhälle ser med välvilja på befolkningsgrupper som man inte har full koll på. Romer och andra resande sågs som avvikande och destruktiva för det gamla orörliga samhället där varje avvikelse sågs som ett hot.

Men som alltid är det inte ens fel när två träter.
Lika exkluderande som samhället har varit och till del fortfarande är, så är de Romska värderingarna exkluderande gentemot samhället.
Barnen fullföljer inte skolutbildningarna och tonåringarna bildar familj med egna barn vilket permanentar dem i ett beroende av socialen.
Och folk får sina fördomar bekräftade..

Så vad gör vi för att förändra läget? Tittar på youtube-filmer som säger en del om deras livsstil? Eller väntar på att någon annan ska göra något?

 

[landsbygdsbo]

Så vad gör vi för att förändra läget? Tittar på youtube-filmer som säger en del om deras livsstil? Eller väntar på att någon annan ska göra något?

Vi hjälper via organisationer och myndigheter så att de aktuella regionerna utvecklas.
Absolut inte genom att ge starka incitament till tiggeriresor.
Hur hårt det än låter, gör vi så att det lönar sig att komma hit och tigga så slår vi sönder möjligheterna för en uppbyggnad på sikt för romer i deras hemländer.

Det har inte gått upp för kommunerna riktigt än, men så fort personerna i fråga har en adress i Sverige så har de rätt till barnbidrag, bostadsbidrag, socialbidrag etc etc.
Deras barn får rätt till skola och familjerna har rätt till sjukvård.

Om en lantbrukare anställer en jordgubbsplockare, hyr ut en bostad till denne så får i praktiken hela familjen rätt till svensk välfärdsstandard.
När sedan säsongen är över anmäler sig killen arbetslös.
Och eftersom så stor andel av den sociala processen är kopplad till bostad så är ruljansen igång.
Bonden får in hyra för bostaden och hyr in killen per timme när han behöver honom....

 

[Atle]

Vi hjälper via organisationer och myndigheter så att de aktuella regionerna utvecklas.
Absolut inte genom att ge starka incitament till tiggeriresor.
Hur hårt det än låter, gör vi så att det lönar sig att komma hit och tigga så slår vi sönder möjligheterna för en uppbyggnad på sikt för romer i deras hemländer.

Det har inte gått upp för kommunerna riktigt än, men så fort personerna i fråga har en adress i Sverige så har de rätt till barnbidrag, bostadsbidrag, socialbidrag etc etc.
Deras barn får rätt till skola och familjerna har rätt till sjukvård.

Om en lantbrukare anställer en jordgubbsplockare, hyr ut en bostad till denne så får i praktiken hela familjen rätt till svensk välfärdsstandard.
När sedan säsongen är över anmäler sig killen arbetslös.
Och eftersom så stor andel av den sociala processen är kopplad till bostad så är ruljansen igång.
Bonden får in hyra för bostaden och hyr in killen per timme när han behöver honom....

Inte ge dem arbete heller således? Och förstås inget boende?

 

[landsbygdsbo]

Inte ge dem arbete heller således? Och förstås inget boende?

Arbete är väl ok, underförutsättning att de får avtalsenlig lön.
Naturligtvis kan du i samband med det hyra ut en bostad, under förutsättning att det sker under samma villkor och standard som för "vanliga" svenskar.

Problemet är ju att i stort sett ingen av dem har kvalifikationer som ger dem möjligheter till att ha sysselsättning hela året.
Och vem har råd att betala 250 kronor i timmen för okvalificerad arbetskraft?

Att ge dem svarta jobb för slavlöner och erbjuda dem undermåliga bostäder, Nej naturligtvis inte.