Svenskavlade islandshästar efter icke godkänd hingst

[Pocahontas]

Sv: Svenskavlade islandshästar efter icke godkänd hingst

Läs du igenom din texter en gång till. Ord som "Löjligt", "dumt", "oseriöst", och antydningar "förstår du inte bättre" så fort åsikterna skiljer sig från dina.
..........
Och jag sammanfattar dem igen,
Visningar och mönstringar ska premieras.
Registrering ska premieras - ta bort bilagan, vilket även stimulerar visning av gårdshingstar och uttag av licenser.
Ett visst avgiftssystem behövs för att fungera som broms för "fri avel" och stimulans till att använda visade hingstar. Sedan kan lämplig nivå på "straffavgifterna" diskuteras.

Jag känner också att Sambaengi försöker trycka till en och säga " men lilla gumman det begriper du väl att jag har rätt och dina åsikter är helt uppe i det blå"
Jag tycker inte att hennes åsikter stämmer överens med mina men hon får ha sin åsikt sen har jag min.

Mina åsikter stämmer bra mycket mer överens med dina Freyja!

 

[Globus]

Sv: Svenskavlade islandshästar efter icke godkänd hingst

men de är ju de jag säger hur ska du kunna veta att ditt sto är en exemhäst omden inte visar exem??

Jag menar OM det är ärftligt är de ju de hela stoets liv och inte bara efteråt när stoet har fått exem...

Om jag avlar på jorunn nu vi säger att hon får 10 föl och efter 11 föl får hon exem..

Då har jag ju avlat omedvetet på en exemhäst 10 år i rad

genen exem har hon ju skickat vidare till alla föl..så då är frågan bara för hon har exem nu men haft 10 föl innan som inte fått exem så varför skulel hon ge exemhästar nu efter 10 år??

Exem genen har hon ju burit i alla år!

Spat tror jag inom denna ras beror på dels håller vi på att avla fram smalare smäckrare isisar med små späda kroppar med många smalla ben där tunga karlar rider..
Jag ser till 99% nästa medhuvudet högt upp kört i pass och tölt och jag ser extrema stolsittsar..

Får en häst gå sådär så får vilken häst oavsätt ras spatt till slut fär haserna får allt för mkt stryk...

Så detta tåls ju att gräva i hur de igentligen ligger till..
Hur många spatt hästar har fått de av extriöra fel och hur många får de av att ha blitt ridna fel??

Att inte avla på spatthäsatr tycker jag är helt rätt.. den tygnd som blir på benen i slutet av dräktigheten är inte rätt mot en hästs som har konstant ont i lederna..

Sen spelar de ingen roll om de är ärftligt eller ej även omde inte är de så avlar man inte på en spatthäst tycker JAG!


Men de där med exem är intressant tycker ja..

De åtls att disskuteras och gräva i..

Hur vågar man som stoägare ta ett föl på sitt sto?? risekn finns ju alltid där att ens sto får exem....

 

[Globus]

Sv: Svenskavlade islandshästar efter icke godkänd hingst

Öhhhh hallå har jag varit otrevlig eller?? detta är ett forum och här får man skriva sina tankar och åsikter så är det bara..Kan du inte lära dig att på ett forum har de olika åsikter bör du nog inte skriva i ett forum...

Jag sitter här och spånar lite ser ur alla vinklar och vråer och tänker högt intresserad och lyhörd skriver olika alternativ till vad exem är och beror på!
Och jag tycker inte de är speciellt trevlig att bli påhoppad av dig och av ditt mycket otrevliga sätt att skriva till mig när jag inte skriver nått till dig som är ett dugg elakt..



Om folk blir trötta på mig för att jag yttrar min åsikt och värderingar får dessa personer se åt ett annat håll då när jag skriver.
Men jag har lika rätt som alla andra här inne att skriva min åsikt

 

[Globus]

Sv: Svenskavlade islandshästar efter icke godkänd hingst

Varför inte inneha avelsförbud??

Som med hundar som har höftfel..

Avlar man påen tik kan man få böter och bli avstängd SKK mm.

Så varför inte ha som krav att 1 gång om året ska ALLA islandshästar i och med vacc undersökas att vet kollar har islandshästen exem så får den avelsförbud
Och detta står i passet.

Och att man då som hingstägare har som skyldighet att kolla passet på alla ston som vill betäcka sina ston med hingsten!


AVlar man då på ett sto/hingst som har exem så får man dryga böter

 

[Globus]

Sv: Svenskavlade islandshästar efter icke godkänd hingst

Nu kom ja på en sak med försäkring..en häst somhar exem blir de reservation i försäkringen pga detta?

Jag menar en häst med svår exem kan ju dö av detta den plågas så pass att den måste få somna in

 

[Globus]

Sv: Svenskavlade islandshästar efter icke godkänd hingst

Att de finns 2 olika marknader vet jag=)

Men de finns ju hästar som inte är tip top fast renrasiga och reggade=)

Mitt sto är ett ex.. hon kommer inte kunna gå sm med sina gångarter men utan problem klubb nivåer inom tölttävlingar..
Men hon har hyfsad stam bra BLUP och allt sånt..


Och hon ser helt´oki ut inge wow och inge man spyr galla över heller=)

Hon är vad man kallar medel rakt igenom=)

Men hon är efter godkänd hingst för de.. och Jag vill avla på godkända hästar där man tagit spermaprover på hinsten och se om de är bra eller dåligt..Vilket man inte vet på en icke godkänd hingst..Sperman kan ju vara så pass dålig att de blir stor risk för missfoster och kan skada stoet=(

Och hur är det med exem om 10 föl efter en hingst(som inte visar exem) får exem HUR vet man att genen ligger hos hingsten och inte hos stoet??


De är nått jag undrar över

 

[sambaengi]

Sv: Svenskavlade islandshästar efter icke godkänd hingst

Du gör många bra reflexioner tycker jag och jag har dragit en annan gräns. Jag har gjort som så att de som får eksem efter kort tid i Sverige, mindre än 5 år, de tar jag ur avel, även om avkommorna är eksemfria. Men jag har fortsatt avla på 3 ston som fått eksem egfter 9, 10 resp 12 år. De har många avkommor, narn- och barnbarn, och ingen har eksem. Däremot har jag inget eksemsto kvar därföratt jag tyckte det var jobbigt att sköta. Det som fick "eksem" endast några få utslag, efter 9 år, visar inte eksem nu och hennehar jag kvar.

Dessutom finns det som sagt både allergiskt och ickeallergiskt eksem. Vem som helst kan dessutom få en mutation, en förändring av arvsanlagen, som ger defekter som tex eksem. Men det kan också var positiva förändringar. Man kan få eksem och allergi, även om man inte har ett medfött anlag, om miljön är tillräckligt påfrestande. Jag har både allergi, eksem och astma sedan 36 år. Jag har gått på självårdskurs och kunskapskurs för allergi-, eksem- och astmaspecialister + mina egna erfarenheter. Därför känner jag mig rätt säker i de val jag gjort. Vad gäller svenskfödda eksemhästar så anser jag däremoit att de aldrig skall verka i avel! De visar genetisk brist på att anpassa sig till den miljö de föds i!

Länk till inlägg. http://www.bukefalos.com/f/showpost.php?p=8459494&postcount=202 (Tack för det smarta tipset att göra så!)

 

[Globus]

Sv: Svenskavlade islandshästar efter icke godkänd hingst

Mjo.. en exemhäst kräver vård..
Om ett hbl kliar sig så tänker man inte mer på de.. men ser man en islandshäst kliar sig skriker man NEEEEEEJ exem

Jag får hjärtklappning så fort jag ser jorunn kliar sig hon är svenskfödd!

Men klart en isis ska få kunan klia sig med om de kliar av andra orsaker än exem=)

Men endå man är ju alltid orolig iaf ja för risken finns ju alltid där öven om den är liten...

 

[Globus]

Sv: Svenskavlade islandshästar efter icke godkänd hingst

ja deär ju de jag menar.. risker måste man ju ta.. och då är frågan omman har ett sto som efter 15 år får exem pga att de vart fel i tarmfloran de är inte ärftligt utan de var pga tamefloran..Stoet har knappt märkbarexem och har aldirg gett exemavkommor..

Då är ju frågan kan hon gå svar som avelssto??

Hur vet jag att jorunn inte är ett exemsto och kommer få exemom 10 år.. vågar man avla på henne?? för omhon får exem om 10 år har man ju gått och avlat på ett exemsto iallafall


Sånna tankar komer iaf upp i mitt huvud..
Och andra frågor jag menar ett föl kan ju få så mkt mer än bara exem.. farligare saker så som missbildningar kolik tömmer inte tarmen efter fölningen osv...

Varje gång man betäcker sitt sto riskerar man att hon dör eller får skador i och med dräktigheten... liten risk MEN den finns...

Och det är då upp till varje stoägare att bedömma om risken är värd att ta eller inte!

De kan tänkas vara dumma frågor men de kommer upp i mitt huuvud och så vitt jag vet är inga frågor dumma

Nu skamanju komam ihåg att exem finns ju även hos andra raser
Har en kompis som har lippizzanare och dom är också drabbadeav exem
Min bror hade en shettis med exem men där reagerar ingen omdessa får föl vad jag uppfattat de som!

 

[Boj]

Sv: Svenskavlade islandshästar efter icke godkänd hingst

De är känsligare för kritik som berör deras handikapp, stavning, och jag anser inte man rackar ner på någons handikapp, det är fult!

Ja men nu är inte Globus dyslektiker, allt enligt henne själv i sitt tidigare nick Gazzan.
Så kan vi lägga den diskussionen på hyllan nu.

 

[ainasoja]

Sv: Svenskavlade islandshästar efter icke godkänd hingst

Och jag tillhör en av de som faktiskt köpt mig en islandshäst och tänkt ha henne till annat än att tävla tölt med och detta får verkligen vissa att se rött.
Och jag förstår inte varför folk gormar över de.. låt folk få hålla på me de dom gillar.

Där håller jag faktiskt med dig, det finns mycket att göra med hästarna trots att man inte tävlar. Jag har en bekant som har islandshästar och hon tävlar inte trots att hon haft en mycket lovande unghäst så avstod hon från tävlandet för att det inte var något för henne.

 

[sambaengi]

Sv: Svenskavlade islandshästar efter icke godkänd hingst

För att återgå till trådens ursprung, där mycket resonemang har ägnats åt uppfödares kunskaper. Det finns en tidigare studie gjord på den genomsnittliga uppfödaren i Sverige som säger att det är en medelålders kvinna med lång hästerfarenhet som bedriver hobbyuppfödning. Sådana som jag och Freyja mao.

I senaste Ridsport (kom igårtill prenumeranter) presenteras en nyligen gjord undersökning på s 57 där man undersökt vilka som är halvblodsavlarna och den visar på att det är samma sorts avlare idag. Det är övervgande kvinnor under 50 med ridskolebakgrund och genomsnittligt har en uppfödare 2-3 ston och är hobbyavlare. Den nya undersökningen visar att uppfödarna vill avla bra hästar men definitionen står de själva för. Till skillnad från en undersökning 1995 där lynne/temperament kom på andra resp tredje plats vad gäller kvalité på hingst resp sto, ligger detta i dag på första plats på både sto och hingst. Det ges en trolig förklaring till detta att temperament och lynne har utvecklats åt mer extrema håll. Enligt min mening pga den tävlingsinriktade aveln.

Exteriören har minskat i betydelse troligen beroende å bruksproven. Studien visar också att de kan tänka sig att betäcka med bra icke godkänd hingst. Slutsatsen är att den svenska ridhästaveln är bra och uppfödarna välupplysta och pålästa. Men det finns också kritiska röster. Uppfödarna bedriver sin egen avel och alla föder inte upp tävlingshästar som skall prestera, vilket är ASVH:s avelsmål.

Jag kan dra flera paralleller med islandshästuppfödningen i Sverige. De flesta av oss har ridskolebakgrund och har inte börjat med islandshäst utan tidigare sysslat med "vanliga" hästar. Själv red jag vanliga "tregångare" i drygt 20 år innan jag började med islandshäst. Sedan har vi de större uppfödarna förståss, vilka oftast är män med hästarna som näringsverksamhet. Här har vi inom islandshästvärlden många isländska män med lång erfarenhet på Islandshäst. Många av oss som föder upp islandshästar har dessutom tidigare fött upp andra raser. Jag är en av dem tex.

Vad jag vill säga med detta är att jag inte kan se de stora risker som en del andra vill påstå i denna tråd, att Sverige skulle ha så stor andel okunniga uppfödare så det är risk att dåliga gårdshingstar skulle massanvändas i aveln, även om priserna var detsamma för att registrera avkommorna. De flesta uppfödare är kunniga. Att det sedan finns en och annan okunnig som avlar något enstaka föl efter mindra bra sto och dito hingst, det kommer inte att förstöra den svenska aveln. Resultatet blir bara en mindre bra avkomma som definitivt inte lönar sig ekonomiskt men oftast ändå kär familjemedlem, för den är inte avlad för att säljas. Förvisso kommer någon att säljas men knappast med ekonomisk vinst!

Den farligaste aveln är när man låter ett sto, eller en hingst, med dåligt lynne/temperament gå i avel. Detta oavsett om sto/hingst är bedömda eller ej. Här har ASVH haft stora problem men uppenbart är vi svenskar inte dummare än att vi också kan tänka själva och avlarna sett problemet och nu betonar lynnet och bra temperament. Det är bra och de senaste årens debatt har även gjort islandshästavlarna medvetna om att alla islandshästar föds inte med bra lynne. Man måste tänka sig för även med islandshästar och fortsätta den sållning som man alltid gjort på Island. Och vi kommer också at komma till den slutsatsen att man bör avla efter användningsområde.

De tävlingsavlade halvbloden lämpar sig så dåligt i temperament att gå på ridskola så man på ridskolorna börjat se sig om efter andra raser. Samma slutsater har man dragit inom ponnyaveln. Och så annorlunda tror jag inte islandshästen är än att vi måste inse att den trygga handikapp-/ridskole-/rehab-hästen måste vara avlad för sitt ändamål den också! Det går inte att rida hästar okänsliga och tro att det fungerar, som Johan Häggberg skrev i ett forum, vilket jag hävdat i flera år! Hälsokontrollerad gårdshingstaveln kan här komma att bli ett alternativ eftersom dessa hästar aldrig kommer upp i de fantasisummor som en tävlingshäst gör. Det behöver bli billigar att avla och registrerar sådana hästar för det ligger inga pengar i familjehästavel, som Gunnar Árnason så riktigt sade! Därför lockar tävlingsaveln de som vil tjäna pengar på sin avel!

 

[ang]

Sv: Svenskavlade islandshästar efter icke godkänd hingst

Och om vi då drar registreringen som en parallell till halvblodsaveln, så har väl de än i dag olika färger på sina papper beroende på fadern (vita, grå eller gröna)? Det står också i deras reglemente ser jag nu:
"Hingst som ej påbörjat eller avslutat individprövning inom landet eller i av ASVH Service AB erkänd organisation i utlandet kan ej avelsvärderas och kan följaktligen ej ge avkomma som är registreringsbar i ASVH Service AB:s Grundstambok."
http://www.asvh.se/regelmenten/hingstreglemente.pdf

Vill också påminna mig om att det under våren varit artiklar om hur olika ponnyförbund valt att hantera registrering och avelsvärdering. Dock verkar inte SIF vara de enda som faktiskt inte registrerar alla i samma grundstambok i dag, så unika kan väl inte SIF kallas där?

Avgiften må vara speciell, men inte förfarandet i sig. Och var det inte därför "Plan och Riktlinjer" kom till - för att JBV krävde det?

 

[Die_Frau]

Sv: Svenskavlade islandshästar efter icke godkänd hingst

Fast är det inte lite samma dilemma som vi ser här på forumet. Folk verkar bry sig mer om vilken färg avkomman får än andra kanske mer viktiga egenskaper. Typiskt kvinnligt?

Inget personligt mot färgavlare. Tänker bara på alla färgtrådar som dykt upp.

 

[sambaengi]

Sv: Svenskavlade islandshästar efter icke godkänd hingst

Men då glömmer du att Sverige är moderland för halvblodsaveln och alltså bestämmer i ASVH:s fall och att man skall följa moderlandets regler, även om moderlandet ligger utanför EU, vilket för islandshästen är Island! Där finns endast en grundstambok och i den registreras alla, även de med okänd härstamning. Dessutom regsitreras alla importer och livmoderimporter med icke godkänd hingst som far, i den svenska grundstamboken, oavsett land och tom de utan känd härstamning från Island! Man måste vara konsekvent och behandla alla lika! Antingen reggas alla efter icke godkänd hingst, även importer och livmoderimporter i bilaga, eller ingen, annars är det en klar diskriminering riktad endast mot svenska gårdshingstar!

Dessutom är det inte alla ponnyförbund heller som följer EU-lagarna och det finns fler anmälda föreningar, tex shetlandsföreningen som vägrar registrera efter icke godkänd hingst. En upplysning jag fick av juristen på Jordbruksverket. Alla kommer att vid granskning tvingas följa reglernas och den granskning jag begär är på 9 punkter där SIF inte följer varken moderlandets regler eller EU-lagarna!

 

[sambaengi]

Sv: Svenskavlade islandshästar efter icke godkänd hingst

Fast är det inte lite samma dilemma som vi ser här på forumet. Folk verkar bry sig mer om vilken färg avkomman får än andra kanske mer viktiga egenskaper. Typiskt kvinnligt?

Inget personligt mot färgavlare. Tänker bara på alla färgtrådar som dykt upp.

Jasså? Jag känner mig då rakt inte träffad! I första hand sållar jag mina avelsdjur efter hälsa, lynne, rörelser och exteriör i nämnd ordning, sedan kommer färgen. Din hypotes lanserades av en manlig avlare som retade sig på Tim Kvicks färgavel och att hennes och andras färghingstar blev så populära bland avlarna. Den är snarare en grov fördom som verkligen inte bevisats! En kvinna brukar enligt min uppfattning vara mer petnoga med det mesta och särskilt vad gäller säkerhet och därmed lynne. Att vi sedan sätter färg på tillvaron är bara pricken över i! Så jag betackar mig för sådan smutskastning av både kvinnor och hästar med färg (Undrar hur de ser ut utan färg?)! Vi som har bra färggranna hästar har fått utstå mycket spott och spe bara för att hästen råkar vara tex silversvart! Det har gott rykte om att de skulle ha dåligt lynne kopplat till färgen och dito dålig syn mm i försök att verkligen smutskasta dessa hästar! Pinsamt för dessa belackare att den hingst som fått den högsta ridbedömning en 4-årig hingst någonsin fått i världen är silversvarte Glymur frá Innri-Skeljabrekku med 8.64, en son efter silversvarte Gaukur frá Innri-Skeljabrekku som numera verkar och bor i Sverige, som är klass 1 men som får dras med glåpord bara för han är silversvart ändå av sk "seriösa" icke-färgavlare!

 

[Sammets_rosa]

Sv: Svenskavlade islandshästar efter icke godkänd hingst

Hon har faktiskt en poäng i påståendet! Färg säljer!
Tror du exempelvis att Gaukur hade fått lika många ston om han hade varit brun?! Snälla ta nu inte detta som en personlig förolämpling mot Gaukur eller hans ägare
Det handlar inte om att smutskasta olika uppfödare eller silversvarta hästar.
Står man i valet och kvalet mellan två hingstar som är jämbördiga så väljer man förmodligen den med "färg".
Detta är inget att hymla med eller att förkasta, det är bara så det är idag.

 

[sambaengi]

Sv: Svenskavlade islandshästar efter icke godkänd hingst

Jo visst stämmer det att färg säljer, det har jag aldrig förnekat, men det är inte det man väljer efter först, vilket var det som påstås, nämligen att man skulle välja färg före andra egenskaper! Gaukur har jag själv ridit och han har ett urgott psyke, är frisk och fin, och bra gångarter samt ger kanonfina föl! Vi har fått ett silversvart stoföl efter honom för en dryg vecka sedan och om jag sade i fjol att Hamurstofölet var det vackraste stoföl vi fått så säger jag i år att det är Gaukurfölet! Väldigt elegant, lättbyggd, högbent, högrest som en riktigt vacker hingstunge och väldigt bra steg som både är vägvinnande och med lyft! Ok, nu är mamman inte fy skam vad gäller steget heller och ren 4-gångare vilket fölungen också verkar bli. Det var meningen vi skulle sälja det här fölet men jag kommer troligen att behålla henne trots allt, i alla fall tills vidare. Hon är så fin och trevlig!

När jag väljer bil så väljer jag först bilmodell och vad jag vill ha för utrustning men jag har en åsikt om färgen också. Men hittar jag två bilar varav den ena har den utrustning jag vill och den andra färgen, ja då går jag efter utrustningen. Samma sak med hästarna. Jag säljer aldrig min bleksvarta Saga, även om färgen är den vanligaste bland islandshästar. Hon är en klar favorit både med psyke, gångarter och exteriör! Men hennes 1-åriga dotter har det mamma har + färgen silversvart och henne säljer jag inte heller! Pappan är förståss min gårdshingst.

 

[sambaengi]

Sv: Svenskavlade islandshästar efter icke godkänd hingst

Får rätta ett skrivfel i min text. Glymur fick 8.67 för gångarter blott 4 år gammal, inget annat. Kan också tillägga att fjolårets vackra Hamurföl är vanligt svart och att det var det jag vill ha. Jag valde Hamur för hans otroliga tölt och hans lynne men också en vacker exteriör. Han är otroligt lik min Saga som är lite hingstlik i exteriör och utstrålning. Annars är jag inte överdrivet förtjust i färgväxlare/konstantskimmel men tycker definitivt färgen skall bevaras och att Hamur har de bra kvalitéer som passar att föra den vidare. Och så är jag mer förtjust i lynnet hos de islandsfödda och danskfödda hingstarna i genomsnitt. Har vill ha ett mjukt och följsamt sätt och gillar inte hårda hästar.

 

[Sammets_rosa]

Sv: Svenskavlade islandshästar efter icke godkänd hingst

Jag förringar inte Gaukur som individ. Men det är nog uppenbart att hans färg har bidragit till hans populäritet.
Du övertolkar helt klart mitt inlägg! Jag har inget emot färghästar eller färgavel så länge det inte är enbart färgen man avlar på.
Det är bara att gå in på min hemsida så ser du att även jag har hästar i alla möjliga kulörer - däribland två silversvarta.