Svensk politik II

Status
Stängd för vidare inlägg.
Du känner till att det finns något som heter batterier?

Vätgas är ett annat mycket känt sätt. Det sänker visserligen verkningsgraden ner mot effekten hos en bensinmotor, men det verkar det som de flesta kan leva med.

Sen är givetvis pris en självklar faktor. Är det dyrt går det åt mindre ström.
Visst känner jag till batterier, känner du till några som har så det håller en stabil frekvens samtidigt som de kan ersätta produktion när det är minusgrader i hela landet? Isf borde vi ha samma elpriser i hela Sverige.

Höja priset är ju en bra idé, slår industrin igen blir elen billigare så folk har råd att betala elräkningen nu i vinter för Bush har ju lovat att det blir inget mer elstöd. :up:
 
Frågan kvarstår, vad gör du med svängmassan som måste komma någonstans ifrån och vad klarar Danmark som vi inte klarar? Lagra vind att plocka fram vid stiltje?Importera el från Tyskland? Danskarna hade ett reglerpris på €500 nyligen, i august.

Vilken vattenkraft ska vi satsa på? Kina stryper exporten av jordartsmetaller till resten av världen vilket påverkar även oss i Sverige och batteritillverkningen i bl a Europa och Nordamerika. Solen har vi inte stor glädje av på vintern med kanske 10 soltimmar i december? För att kunna dra nytta av vinden så måste den dels kunna regleras och ersättas av andra kraftslag.
Lagra el är som sagt inget problem, det görs redan idag i något som heter batterier. Det kommer automatiskt att bli mer av det när trafiken blir elektrifierad. Vätgas är ett känt sätt att lagra el.

Det är aldrig stiltje, och kolla sjörapporterna får du se. Havsbaserad el, levererar som kärnkraft. Fast kan göra det i stort sett i morgon. Överkapacitet av vind är billigt till skillnad mot all kärnkraft.

Du är något på spåret när du pratar om export och import. Sverige exporterar el nästan varenda dag. Vi importerar för all del också men mycket mindre.

Så, nej utom i extremfall behöver inte ersättas av andra kraftslag.

Det är lite som med pensionärerna och herrgården med 28 rum som inte behövs. Det blir billigare med hotell för julfirandet.
 
Det är bara att lagra vind och sol. Det kan man börja göra i morgon med känd teknik.

Om man tänker sig att man det alltid skall finnas kärnkraft för extremlägen är de som att en pensionärspar bor i en herrgård på 30 rum för att barn och barnbarn kanske kommer till jul.

Visst går det men det blir väldigt dyrt.
Nej, det är inte "bara att lagra".

Vilken "känd teknik" tänkte du på?

Bygga ut fler vattendrag?
 
Nej vind. Och även på lång sikt.

Av någon konstig anledning klarar danska fåglar, fiskare och flygare av att hantera de problem som vi inbillar oss ha.
Har du studerat de miljöm'ssiga effekterna av vindkraft, till lands såväl som till havs på ett seriöst sätt?

Hur många storskaliga "moderna" vindinstallationer har du besökt personligen?

Jag har lagt mycket tid på att plöja forskningsrapporter och besöka ( med guide från vindkraftbolagen) vindinstallationer.

Vindkraft är en icke miljövänlig kraftkälla, som orsakar enorma miljöproblem och bidrar till ekologisk kollaps.
 
Frågan kvarstår, vad gör du med svängmassan som måste komma någonstans ifrån och vad klarar Danmark som vi inte klarar? Lagra vind att plocka fram vid stiltje?Importera el från Tyskland? Danskarna hade ett reglerpris på €500 nyligen, i august.

Vilken vattenkraft ska vi satsa på? Kina stryper exporten av jordartsmetaller till resten av världen vilket påverkar även oss i Sverige och batteritillverkningen i bl a Europa och Nordamerika. Solen har vi inte stor glädje av på vintern med kanske 10 soltimmar i december? För att kunna dra nytta av vinden så måste den dels kunna regleras och ersättas av andra kraftslag.

Mer effektiv solkraft även för våra breddgrader utvecklas hela tiden, liksom faktiskt vindkraft. Men poängen var att vi inte kan stirra oss blinda på att om vi börjar bygga kärnkraftsverk idag så behöver vi fram tills de är klara inte förändra vår energiförbrukning så mycket vi kan för att komma bort från fossilbränslen. Som du säger så måste vi komma bort från fossilbränslen asap. Men vi kan inte lägga alla våra ägg i kärnkraftskorgen.
 
Visst känner jag till batterier, känner du till några som har så det håller en stabil frekvens samtidigt som de kan ersätta produktion när det är minusgrader i hela landet? Isf borde vi ha samma elpriser i hela Sverige.

Höja priset är ju en bra idé, slår industrin igen blir elen billigare så folk har råd att betala elräkningen nu i vinter för Bush har ju lovat att det blir inget mer elstöd. :up:
Jepp, i princip alla batterier. Och förutom tidigare nämnda vätgas, så funkar naturligtvis vattenkraften som en enorm reserv.

Ju mindre vattenkraft vi gör av med när vi inte måste, ju mer finns kvar när vi behöver.

Att elen skulle bli dyrare när vi avreglerade och marknaden blev europeisk var en självklarhet. Tyskarna betalar mer för sin el och bolagen säljer till den som betalar bäst. Hur vi sätter priserna i Sverige har vi fortfarande visst inflytande över, men generellt är pris ett bra sätt att reglera efterfrågan. Det kan göras enklare och billigare för både företag och enskilda att välja när man vill förbruka el.
 
Har du studerat de miljöm'ssiga effekterna av vindkraft, till lands såväl som till havs på ett seriöst sätt?

Hur många storskaliga "moderna" vindinstallationer har du besökt personligen?

Jag har lagt mycket tid på att plöja forskningsrapporter och besöka ( med guide från vindkraftbolagen) vindinstallationer.

Vindkraft är en icke miljövänlig kraftkälla, som orsakar enorma miljöproblem och bidrar till ekologisk kollaps.
Nej det där är bara hittepå.

Funkar alldeles utmärkt utanför den svenska ankdammen.
 
Lagra el är som sagt inget problem, det görs redan idag i något som heter batterier. Det kommer automatiskt att bli mer av det när trafiken blir elektrifierad. Vätgas är ett känt sätt att lagra el.

Det är aldrig stiltje, och kolla sjörapporterna får du se. Havsbaserad el, levererar som kärnkraft. Fast kan göra det i stort sett i morgon. Överkapacitet av vind är billigt till skillnad mot all kärnkraft.

Du är något på spåret när du pratar om export och import. Sverige exporterar el nästan varenda dag. Vi importerar för all del också men mycket mindre.

Så, nej utom i extremfall behöver inte ersättas av andra kraftslag.

Det är lite som med pensionärerna och herrgården med 28 rum som inte behövs. Det blir billigare med hotell för julfirandet.
Det existerar inte batterier som kan lagra den mängd energi vi talar om ur ett nationellt eller europaperspektiv, i synnerhet inte om man ska bygga batterierna med miljöhänsyn.

Storskalig vätgaslagring är inte implementerad någonstans - än. Det mesta är planer, förslag och idéer.

För att lagra stora mängder vätgas, t.ex. i samband med produktion av det s.k. "fossilfria stålet", så avser man att använda stabila bergrum (en "biprodukt" från gruvbrytningen) för lagring.
Var tänker och hur tänker du dig att vätgas(verkningsgrad ca 30 %) ska lagras?
 
Bullshit. Du har nog inte läst på.

Du har alltså inte lagt många knop på seriösa studier av t.ex. hur hydrologin förändras av lanbaserad vindkraft, eller hur vattenströmmar av syrerikt vatten i Östersjön riskerar att hämmas när man bygger vindkraft.
Han har nog läst på det lika noga som du läst på om effekterna av att kylvattnet som används i kärnreaktorer värms upp. Och effekterna av att reaktorerna behöver byggas nära vatten. Eller för den delen när peak-uran inträffar. Problem utöver de detaljer som du påstår redan är lösta, som att att bryta, anrika, och frakta bränsle och att frakta och lagra avfall i 100 000 år.

(även smr skulle behöva kylas med vatten om de byggs inom överskådlig framtid - man talar mycket om andra kylsystem men de finns ännu inte. Vilket iofs smr inte heller gör).

Det finns inga gratis-luncher. Ingen outömlig, riskfri energikälla som skulle tillåta oss att leva som vi gör.
 
Fast nu ger Finlands senaste kärnkraftverk energi i storleksordningen solpaneler i Borås. Om det var det man planerade, så är det dåligt planerat och inte mycket till tillskott.
Just nu (06.53) har Finland över 4000 MWh i kärnkraftsproduktion och exporterar till Sverige (både norr och mitt).

Den totala, maximala effekten av all solkraft i Sverige när solen lyser perfekt på dem alla (92539 anläggningar) samtidigt understiger denna enda reaktor i Finland som jag är mycket glad över finns i elsystemet nu även om det är 14 år senare än initialt planerat.
 
Bullshit. Du har nog inte läst på.

Du har alltså inte lagt många knop på seriösa studier av t.ex. hur hydrologin förändras av lanbaserad vindkraft, eller hur vattenströmmar av syrerikt vatten i Östersjön riskerar att hämmas när man bygger vindkraft.
Jodå och konstaterar att inga av beskrivna problemen uppstått i Danmark som har 55% av sin el från vindkraft på en yta som är mindre än 10% av Sveriges.

Danska fåglar, fiskare och flygare verkar helt obekymrade om de så kallade problem vi har i Sverige.
 
Vattenkraft behöver användas för att skapa ett stabilt energisystem året runt.

Så när behöver vattenkraft INTE användas?
Nej det behövs inte året runt. När solen skiner, vinden blåser och det är varmt och skönt kan vi spara vattenkraft.

Det där pysslar de med på huvudkontoret i Sundbyberg varje dag. Det är förstås lite mer pyssel att bara köra förnybart, men det går.

https://www.dn.se/debatt/vaderberoende-ar-inget-problem-for-elproduktionen/
 
Han har nog läst på det lika noga som du läst på om effekterna av att kylvattnet som används i kärnreaktorer värms upp. Och effekterna av att reaktorerna behöver byggas nära vatten. Eller för den delen när peak-uran inträffar. Problem utöver de detaljer som du påstår redan är lösta, som att att bryta, anrika, och frakta bränsle och att frakta och lagra avfall i 100 000 år.

(även smr skulle behöva kylas med vatten om de byggs inom överskådlig framtid - man talar mycket om andra kylsystem men de finns ännu inte. Vilket iofs smr inte heller gör).

Det finns inga gratis-luncher. Ingen outömlig, riskfri energikälla som skulle tillåta oss att leva som vi gör.
Har förövrigt inte hittat någon plan för hur vi ska ta hand om utökat kärnavfall. Det finns en, som man i och för sig kan diskutera, för det vi har planerat att göra åt med senaste energiuppgörelsen. Men ingen för mer kärnkraft.
 
Just nu (06.53) har Finland över 4000 MWh i kärnkraftsproduktion och exporterar till Sverige (både norr och mitt).

Den totala, maximala effekten av all solkraft i Sverige när solen lyser perfekt på dem alla (92539 anläggningar) samtidigt understiger denna enda reaktor i Finland som jag är mycket glad över finns i elsystemet nu även om det är 14 år senare än initialt planerat.

Det finns olika sätt att mäta verkningsgrad. Finlands senaste har en på ungefär 3% från planerad start. Det slås lätt av solpaneler även om de står i Borås. Och kan sättas upp i morgon.

Planbar kärnkraft verkar betyda att det går bra att planera den, men inte alls att planerna följs.
 
Det finns olika sätt att mäta verkningsgrad. Finlands senaste har en på ungefär 3% från planerad start. Det slås lätt av solpaneler även om de står i Borås. Och kan sättas upp i morgon.

Planbar kärnkraft verkar betyda att det går bra att planera den, men inte alls att planerna följs.

Ett aldrig driftsatt kärnkraftverk ingår liksom inte i planerbar kraft.

Jag tycker det är fånigt att räkna på det sättet du gör, det må visa på problemet med att projektera och implementera nya typer av kärnkraftverk och dess komplexitet (alltså lång tid till driftstart), men sen blir det mest fånigt.

Som sagt, denna enda reaktor producerar nu lite mer än samtliga 92539 solcellsanläggningar i Sverige tillsammans gör när de går på maxeffekt. Oavsett om det är sommar, vinter eller om solen lyser.

Edit: Det finns många solcellsanläggningar som planerades att sättas upp i Sverige som inte blev av som planerat när medlen i potten tog slut; ska det också räknas till solcellsanläggningarnas nackdel?
 
Nej det behövs inte året runt. När solen skiner, vinden blåser och det är varmt och skönt kan vi spara vattenkraft.

Det där pysslar de med på huvudkontoret i Sundbyberg varje dag. Det är förstås lite mer pyssel att bara köra förnybart, men det går.

https://www.dn.se/debatt/vaderberoende-ar-inget-problem-for-elproduktionen/
Vattenkraften måste köras året runt, det går inte att bara fylla på en damm, då händer det som hände i Noppikoski 1985 och det som hände i Norge i veckan, det blir dammbrott. Alla kraftbolag måste följa tappningsplanerna i de olika vattendragen och en producent kan inte bestämma själv hur mycket vatten som ska släppas i älvarna, inte ens Vattenfall som äger alla kraftverken i älvarna i Norrbotten. Vattenkraften måste även köras för att reglera ut variationerna i solenergi och vindkraft samt förbrukningen för att hålla en stabil frekvens. Inget av det kan du göra med vind och sol. Miljökonsekvenserna av vattenkraften är dessutom stor men vi behöver ju inte bry oss om det, bara att köra mer oljekondens och öppna upp kolkraftverken igen.

Den kraftproduktion som finns i norr äts upp av industrierna och det kommer inte finnas något att transportera söderut. Det svenska elnätet klarar inte heller av att importera vårt elbehov från Finland pga överlaster och ändrade flöden i elnätet, men det är inget problem. Vi får göra som i många andra länder med mycket vindkraft, roterande bortkoppling några timmar varje dag och kraftigt höjda elpriser i underskottsområdena SE3 och SE4. Att folk riskerar att frysa ihjäl på vintern eller dö av värmeslag på sommaren bidrar till minskad förbrukning, winn - winn. :crazy:
 
Ett aldrig driftsatt kärnkraftverk ingår liksom inte i planerbar kraft.

Jag tycker det är fånigt att räkna på det sättet du gör, det må visa på problemet med att projektera och implementera nya typer av kärnkraftverk och dess komplexitet (alltså lång tid till driftstart), men sen blir det mest fånigt.

Som sagt, denna enda reaktor producerar nu lite mer än samtliga 92539 solcellsanläggningar i Sverige tillsammans gör när de går på maxeffekt. Oavsett om det är sommar, vinter eller om solen lyser.

Edit: Det finns många solcellsanläggningar som planerades att sättas upp i Sverige som inte blev av som planerat när medlen i potten tog slut; ska det också räknas till solcellsanläggningarnas nackdel?
Att Finlands senaste har en verkningsgrad på 3% visar att det planerbara med kärnkraft är att den planeras. Inte att den är i drift.

Just därför är den jämförbar solel under dåliga förutsättningar. Som i Borås.
 
Status
Stängd för vidare inlägg.

Liknande trådar

Skola & Jobb Nu finns det en insändare på Svenska Åkeritidningens forum som verkligen visar hur skruvat systemet blir när det är fel. Vilka andra...
2
Svar
35
· Visningar
6 540
Senast: ptr
·

Bukefalos, Hästnyheter, Radannonser

Allmänt, Barn, Dagbok

Hund, Katt, Andra Djur

  • Uppdateringstråd 30
  • Oseriös avel 2023
  • Mata småfåglarna

Hästrelaterat

Omröstningar

  • Tvättstugedrama
Tillbaka
Upp