Svensk politik II

[MJLee]

https://www.tn.se/hallbarhet/28692/s-vill-bygga-ny-karnkraft-alla-mojligheter/

De enda två partierna som är mot kärnkraft är V och MP. Så det finns en mycket bred politisk vilja för att bygga kärnkraft. Varför har inte beslutet redan tagits i riksdagen?

Edit: Så jag förstår inte riktigt diskussionen. Den kommer vara klubbad och klar när regeringen lägger proppen. Vet dock inte om den måste ut på remiss innan den presenteras för riksdagen.

 

[Mia_R]

Det känns som det är lite rundgång. På lång sikt är kärnkraften, trots att jag har betänkligheter om den, ffa som enda lösningen som ofta framförs. Men kan kanske fungera som huvudmotor i elltillgången. Men, återigen, den kommer bli verklighet om tio år även om det politiska beslutet tas imorgon. Hur ska Sverige lösa energitillgången fram tills dess? Som också sagts är inte Sveriges nuvarande kapacitet för kärnkraft nog. Och den kan inte utökas förutom att bygga nytt.

Återigen, vad som oroar är vad vi ska göra fram tills dess. Konsekvenserna av fossilbränsle ser vi redan i stora delar av världen, inklusive Sverige. Ska vi tuffa på och använda fossilbränse i samma volym som vi gör idag (som kommer öka vilket också redan påpekats) eller behövs det andra alternativ som har en betydligt kortare starksträcka?

Jag ser kärnkraften som basen och sedan toppar man med vatten, vind och sol. Då kan man reglera ut topparna från vinden mha vattenkraften och vid stora överskott även reglera ner kärnkraften. Allt behövs men våra kära politiker har tyckt att nedläggningen av kraftproduktion ska marknaden ersätta, trots att de sedan slår undan fötterna på bolagen så de riskerar att bygga anläggningar som de sedan inte får köra eller får täckning för att köra. I juni revs affären med Vietnam upp där det toppmoderna Öresundsverket skulle gått på export istället för att stärka det svenska elnätet.

Problemen med Öresund-, Rya och Karlshamnsverket är att de är fossileldade men det finns inga större kraftverk kvar som kan startas vid ansträngda lägen i elnätet.

 

[EmmaBovary]

Det finns beskrivna problem från Danmark.

Framförallt från jordbrukets sida, där nederbörden minskar i områden på land där det finns vindkraft ute till havs.

Du läser inte på. Du läser propaganda.

Men vad är jordbruk från er fanatiker, som inte förstår skillnaden mellan 1980-talets föreställningsvärld runt vindkraft (jag var själv troende på den tiden), och det faktiska utfallet när man industrialiserat det hela:

Drömmen om vindkraften var små, enstaka vindkraftverk utspridda över landskapet ägda av energikollektiv för det allmännas bästa.

Vad har vi fått?

Enorma vindkraftverk, 300 meter höga i stora täta grupper med 20-30 eller hundratals verk, som kräver att mark omvandlas från natur till industrimark, med stora ekologiska konsekvenser som följd. Eller i havet, hinder för vattenströmmar, skapande av syrefria döda bottnar, och hinder för havets djur från att föröka sig eller skaffa föda.

Dessutom ägs vindkraftanläggningarna bara ibland av svenska bolag (t.ex. Vattenfall), för svensk nytta.

De flesta anläggningarna är så att säga "privata" och ägs av utländska bolag som har kontrakt för att exportera sin produktion. Det hela driver upp priset och är att kolonisera Sverige och förstöra vår natur.

Att omedelbart förstatliga all energiproduktion, och fördela energitillgången efter behov, vore en välgärning.
Då kan vi också politiskt styra vilken miljöbelastning vi anser är rimlig.

Jag håller nog inte med dig vad gäller kraftslag alla gånger (även om du är mer påläst och kunnig inom ämnet än jag) men jag håller helt med om att vi borde förstaliga all energiproduktion!

 

[EmmaBovary]

https://www.tn.se/hallbarhet/28692/s-vill-bygga-ny-karnkraft-alla-mojligheter/

De enda två partierna som är mot kärnkraft är V och MP. Så det finns en mycket bred politisk vilja för att bygga kärnkraft. Varför har inte beslutet redan tagits i riksdagen?

Edit: Så jag förstår inte riktigt diskussionen. Den kommer vara klubbad och klar när regeringen lägger proppen. Vet dock inte om den måste ut på remiss innan den presenteras för riksdagen.

Alltså, tom V är väl inte helt negativa.

 

[MJLee]

Jag ser kärnkraften som basen och sedan toppar man med vatten, vind och sol. Då kan man reglera ut topparna från vinden mha vattenkraften och vid stora överskott även reglera ner kärnkraften. Allt behövs men våra kära politiker har tyckt att nedläggningen av kraftproduktion ska marknaden ersätta, trots att de sedan slår undan fötterna på bolagen så de riskerar att bygga anläggningar som de sedan inte får köra eller får täckning för att köra. I juni revs affären med Vietnam upp där det toppmoderna Öresundsverket skulle gått på export istället för att stärka det svenska elnätet.

Problemen med Öresund-, Rya och Karlshamnsverket är att de är fossileldade men det finns inga större kraftverk kvar som kan startas vid ansträngda lägen i elnätet.

Nu är de nedlagda och det är inget som kan göras åt det. Det är vägen framot de närmsta tio åren vi måste diskutera, nu! Hur minskar vi i största möjligast mån, snabbast beroendet av fossilbränsle.

Fö får jag mardrömmar om att svenska kärnkraftsverk kommer ägas av Kina eller något annat land. Eller utländska affärsintressen. Jag är också för att förstatliga något så samhällsbärande som eltillgång.

 

[golit]

Nej, man går inte tillbaka till den som köpte första paraplyet för 10 kr, kan du något alls om elmarknaden? Det låter inte som det.

Jo, man måste köra vattenkraft för att reglera sol och vind. Du behöver ett snabbreglerat system för att ta hand om svängningarna i förbrukning och produktion för att kunna hålla en stabil frekvens i elsystemet, därför är även svängmassan viktig då den har den trevliga bieffekten att svängningarna inte går för fort och övergår till allt snabbare pendlingar som kör sönder generatorerna och vi får en okontrollerad black out. Vi har ingen nämnvärd gasproduktion i Sverige så vem ska bygga den? Importera från Ryssland?

Debattartikeln du länkade till har liten kontakt med verkligheten. Var finns de batterierna och de vätgasutrymmena och framförallt, var finns de kraftverken som ska både omvandla ett elöverskott till vätgas och sedan bränna vätgasen för att producera el? Ska vi prata Danmark så hänger Jylland ihop med det europeiska syncrosystemet, Själland sitter ihop med det nordiska syncrosystemet och de har stora problem med höga priser och att reglera bort sina under- och överskott om de inte kan importera/exportera sin obalans med grannländernas hjälp.

Nu när Hans lämnar oss blåser det mindre igen men fler stormar kommer att komma. Vad händer när det är höga vindstyrkor? Jo, vindkraften stoppar för annars går verken sönder och vi sitter där i mörkret med våra tända ljus och vattenflaskor.

Jo, det är i princip så priset sätts. Man får betalt för den dyraste elen. Det är därför elföretagen har gått med så otroliga vinster.

Nej man måste inte köra vattenkraft för att snabbreglerad ett elsystem. Det finns ingen sådan naturlag. Nu har vi vattenkraft och den måste hålla sig inom sina gränsvärden, så helt utan kommer systemet aldrig att köras.

Danmark kör som du mycket riktigt påpekar utan vattenkraft och har inga som helst planer på att bygga kärnkraft. Tvärt om tänker de bygga mer vindkraft.

Gasen gör vi förstås av vatten, av el från vind. Det försvinner verkningsgrad, men ner till en nivå av en vanlig bensinmotor. En verkningsgrad de flesta verkar kunna leva med.

När vindkraftverken står still på sommaren, har vi inget större problem. Annars drar vi på vätgasen och i extremfall. reservkraftverken.

 

[Mia_R]

Nu är de nedlagda och det är inget som kan göras åt det. Det är vägen framot de närmsta tio åren vi måste diskutera, nu! Hur minskar vi i största möjligast mån, snabbast beroendet av fossilbränsle.

Fö får jag mardrömmar om att svenska kärnkraftsverk kommer ägas av Kina eller något annat land. Eller utländska affärsintressen. Jag är också för att förstatliga något så samhällsbärande som eltillgång.

Kruxet är att vad vi än väljer nu så är det ca 10 år in i framtiden. Det måste byggas kraftledningar, överklaganden måste hanteras, miljökonsekvenser utredas osv, oavsett om det gäller havsbaserad vindkraft eller kärnkraft. Politikerna skulle planerat för det redan innan de havererade den svenska energiförsörjningen.

 

[golit]

Alltså, tom V är väl inte helt negativa.

Nja, Nooshi försökte nog öppna dörren på glänt. Men partiet drog igen, tog nyckeln och grävde ner den bakom APK-s gravsten.

 

[Mia_R]

Jo, det är i princip så priset sätts. Man får betalt för den dyraste elen. Det är därför elföretagen har gått med så otroliga vinster.

Nej man måste inte köra vattenkraft för att snabbreglerad ett elsystem. Det finns ingen sådan naturlag. Nu har vi vattenkraft och den måste hålla sig inom sina gränsvärden, så helt utan kommer systemet aldrig att köras.

Danmark kör som du mycket riktigt påpekar utan vattenkraft och har inga som helst planer på att bygga kärnkraft. Tvärt om tänker de bygga mer vindkraft.

Gasen gör vi förstås av vatten, av el från vind. Det försvinner verkningsgrad, men ner till en nivå av en vanlig bensinmotor. En verkningsgrad de flesta verkar kunna leva med.

När vindkraftverken står still på sommaren, har vi inget större problem. Annars drar vi på vätgasen och i extremfall. reservkraftverken.

Vem tillverkar gasen av vatten var i Sverige? Vilken kraftproducent och i vilka kraftverk?

Vilka vindkraftsproducenter stoppar sina vindkraftverk på sommaren och var är de vindparkerna placerade?

Vad använder man för att reglera frekvensen i ditt Utopia, varje minut dygnet runt året om?

 

[skogaliten]

Allt man bygger eller gör har alltid en liten lokal påverkan.

Att vindkraften är industriell gör den mer effektiv.

Nej vindkraftsparker fortsätter vara natur. Med en och annan liten väg så man kan ta sig dit.

Vi har vissa begränsningar om vapenexport, annars exporterar vi i princip allt från Sverige, så varför inte el?

Återigen, har du någonsin besökt en "modern" industriell vindkraftsanläggning?

Vi pratar inte om "liten lokal påverkan".

Vi pratar om gigantiska områden som får förändringar av grundvattenflöden när det dikas och hårdgörs, de stora grupperna av vindkraftverk fungera som ett ett berg, och gör att regnväder slås sönder, vi talar om våtmarker som dikas ut och som kommer att avge co2 utsläpp i paritet med de inbesparade co2 utsläppen från vindkraften i hundratals år.

En vindkraftanläggning idag handlar om 5000-10000 hektar mark, som förändras för alltid. Som inte går att återställa förrän vi får en ny kilometertjock inlandsis.
Man kan inte återställa bortsprängda bergknallar, eller återställa tusentals hektar våtmarker.

Sinade vattenbrunnar a la Hallandsåsen, minskade flöden i vattendragen miltals bort som har negativ påverkan på jordbbruket och därmed vår matproduktion, är det "liten lokal påverkan"?

Och då tar jag inte resonemangen om hur helheten i det ekologiska ssytemet påverkas, med förstörda migrationsvägar för i stort sett alla organismer.

Har du besökt en modern vindkraftanläggning?

 

[skogaliten]

Det känns som det är lite rundgång. På lång sikt är kärnkraften, trots att jag har betänkligheter om den, ffa som enda lösningen som ofta framförs. Men kan kanske fungera som huvudmotor i elltillgången. Men, återigen, den kommer bli verklighet om tio år även om det politiska beslutet tas imorgon. Hur ska Sverige lösa energitillgången fram tills dess? Som också sagts är inte Sveriges nuvarande kapacitet för kärnkraft nog. Och den kan inte utökas förutom att bygga nytt.

Återigen, vad som oroar är vad vi ska göra fram tills dess. Konsekvenserna av fossilbränsle ser vi redan i stora delar av världen, inklusive Sverige. Ska vi tuffa på och använda fossilbränse i samma volym som vi gör idag (som kommer öka vilket också redan påpekats) eller behövs det andra alternativ som har en betydligt kortare starksträcka?

Vi måste dämpa vår hunger efter energi!

Vänta med det fossilfria stålet t.ex., tills vi har tillräcklig energikapacitet för det. Vi har kanske inte råd att använda så mycket el som behövs för det.

Och börja skapa långsiktiga lösningar nu.

Vi behöver återanvända mer stål, vi måste sluta slösa på energi på nöjesresor, vi kanske t.o.m. måste ransonera användningen av internet.

Var och en av oss skulle kanske kunna få en "energibudget" att hushålla med, utöver bostadsuppvärmning/kylning till viss nivå. Energianvändning över budgeten, skulle kosta multum.

Fler idéer om hur en energibudget skulle kunna utformas?

 

[Mia_R]

Jo, det är i princip så priset sätts. Man får betalt för den dyraste elen. Det är därför elföretagen har gått med så otroliga vinster.

Jag glömde svara på det här.

Du jämförde elmarknaden med att sälja ett paraply och i efterhand komma och höja priset. Det är fel, ingångna avtal ska hållas. Ingen avtalar att de ska sälja el till ett fast pris och sedan i efterhand kräver mer betalt för det som är levererat.

Däremot så hålls det en typ av auktion dagen innan där köpare och säljare försöker komma överens om ett pris bägge kan acceptera. Det kallas för priskryss när tillgång och efterfråga går jämnt upp.

I Sverige är alla aktörer skyldiga att ligga i balans, antingen genom att de handlat sig i balans på Nordpool, har egen produktion att starta eller hoppas på kunna köpa det som ev finns ”över” till ett annat pris det aktuella dygnet. De som inte klara av att hålla sin balans riskerar att straffas med höga reglerpriser om det måste regleras upp dyrare produktion eller köpas in dyrare el från grannländerna. Vips så kan ett halvårs vinst vara utraderad på ett par timmar! I sämsta fall blir man utsparkad från Nordpool, går i kk och ens kunder får betala anvisat pris hos andra företag om det vill sig illa, vilket har hänt.

 

[MJLee]

https://www.aftonbladet.se/nyheter/...rattsorganisationer-rasar-vanligt-folk-jublar

Wolfgang Hansson har blivit spritt språngande. Jämför han allvarligt Sverige med El Salvador och föreslår att Sverige i framtiden ska bli mer lik El Salvador och undanröja rättssystemet och mänskliga rättigheter?

Och att man kan jämföra levnadsstandarden, samhällsbyggnaden och gängbrottsligheten i El Salvador med Sverige?

 

[gulan]

Vänta med det fossilfria stålet t.ex., tills vi har tillräcklig energikapacitet för det. Vi har kanske inte råd att använda så mycket el som behövs för det.

Alltså....det är en fröjd att läsa dina inlägg!!! Drömmen om det fossilfria stålet kommer att kosta svensken så mycket pengar att det inte riktigt går att föreställa sig.

 

[EmmaBovary]

https://www.aftonbladet.se/nyheter/...rattsorganisationer-rasar-vanligt-folk-jublar

Wolfgang Hansson har blivit spritt språngande. Jämför han allvarligt Sverige med El Salvador och föreslår att Sverige i framtiden ska bli mer lik El Salvador och undanröja rättssystemet och mänskliga rättigheter?

Och att man kan jämföra levnadsstandarden, samhällsbyggnaden och gängbrottsligheten i El Salvador med Sverige?

Ser det mer som att han återger ett exempel på vad många tyvärr skriker efter...

 

[Smoothi]

Regeringen och Sverigedemokraterna går vidare med förslaget att myndigheter och kommuner ska bli skyldiga att slå larm om personer som vistas olagligt i landet, enligt Ekot.

Bra att man jobba vidare i processen

 

[golit]

Regeringen och Sverigedemokraterna går vidare med förslaget att myndigheter och kommuner ska bli skyldiga att slå larm om personer som vistas olagligt i landet, enligt Ekot.

Bra att man jobba vidare i processen

Romina Pourmokhtari; Alla vill veta var du glömt din tröja

 

[golit]

Jag glömde svara på det här.

Du jämförde elmarknaden med att sälja ett paraply och i efterhand komma och höja priset. Det är fel, ingångna avtal ska hållas. Ingen avtalar att de ska sälja el till ett fast pris och sedan i efterhand kräver mer betalt för det som är levererat.

Däremot så hålls det en typ av auktion dagen innan där köpare och säljare försöker komma överens om ett pris bägge kan acceptera. Det kallas för priskryss när tillgång och efterfråga går jämnt upp.

I Sverige är alla aktörer skyldiga att ligga i balans, antingen genom att de handlat sig i balans på Nordpool, har egen produktion att starta eller hoppas på kunna köpa det som ev finns ”över” till ett annat pris det aktuella dygnet. De som inte klara av att hålla sin balans riskerar att straffas med höga reglerpriser om det måste regleras upp dyrare produktion eller köpas in dyrare el från grannländerna. Vips så kan ett halvårs vinst vara utraderad på ett par timmar! I sämsta fall blir man utsparkad från Nordpool, går i kk och ens kunder får betala anvisat pris hos andra företag om det vill sig illa, vilket har hänt.

Eller vattenflaskor...

https://www.aftonbladet.se/nyheter/...s-av-en-riggad-marknad-hur-kan-vi-tillata-det

 

[golit]

Alltså....det är en fröjd att läsa dina inlägg!!! Drömmen om det fossilfria stålet kommer att kosta svensken så mycket pengar att det inte riktigt går att föreställa sig.

Hur då? Om det nu inte funkar, vem är då svensken? Rimligen företaget som satsar på det. Troligen inte AB gulan och inte golit Grön Stål AB.

Går det bra däremot så kommer en mängd svenska företag att leda utvecklingen.

Vi lär inte få en krona av det heller, men vi ger våra efterkommande en planet som går att leva på.

 

[golit]

Tillfälliga nergångar är normalt, de gör tester under året för att kontrollera att allt fungerar som planerat och hittar de något så görs en bedömning om det behöver åtgärdas nu eller kan vänta. Det är ovanligt att de behöver gå ner till kall avställning. Hittar de något som bedöms åtgärdas "nu" passar de på att åtgärda andra fel samtidigt om möjligt och i annat fall får det vänta till den årliga revisionen.

Stationerna rondas flera gånger per dygn, det sitter mätutrustning som registrerar vibrationer, strålningsnivåer, flöden, temperaturer, luftfuktighet, olika gasnivåer som syre och kväve i olika utrymmen och om det är vatten på golvet i något utrymme, mm. Det tas strykprover, görs vattenanalyser och byts filter i de olika systemen. Utrymmen man normalt inte beträder under drift pga höga strålningsnivåer kameraövervakas.

All personal har mätare om de går ut på stationen, vardagskläder och skor får inte passera skogränserna utan de byter om till andra skor och overaller och de passerar även en mätstation som larmar om nivån överskrids. Du har duschar och handdukar i omklädningsrummen och ytterligare en mätstation som man måste passera för att ta sig vidare ut till omklädningsrummet igen.

Harrisburg, Tjernobyl, Fukushima