Sorgenfri=sorglös

[a1agnlju]

Orkar inte läsa tråden men anser att alla som uppehåller sig i ett land ska följa nationell lag. Det är inte mycket att snacka om egentligen när det gäller den saken. Att man ser folk som "skapar sina egna regler" som någon sade här angående bilkörning t ex. berättigar inte att det är okej och även de ska om möjligt lagföras naturligtvis.
Jag var också ganska förvånad över Malmö stads tolkning av regelverket i det här fallet när det inte tycks vara några större problem att mota bort Irländska resande när de barrikaderar ytor med sina husbilar. Så, har tveksamheten med att mota bort de som bodde i det här aktuella lägret med att göra med att de boende är romer? Det är jag i alla fall tämligen övertygad om.

Jag lyssnade härom dagen till en lördagsintervju i ämnet. Något som framkom i den intervjun var bland annat att svenska staten inte är skyldig att erbjuda "tak-över-huvudet-garanti" ens för svenska medborgare. Svenska staten har således inte någon skyldighet att erbjuda alternativt boende för de som bodde i lägret i Malmö heller.

Intervjun hör ni här: http://sverigesradio.se/sida/avsnitt/624481?programid=3071

 

[athena_arabians]

Ja och hur vet vi att inte Rumäniens styrande piskat på den här utvecklingen lite extra för att slippa bry sig? Korruption är ett "fint" instrument till att få saker dit man vill.

Det tror jag inte är ett omöjligt scenario, och då är jag inte speciellt konspiratioriskt lagd.

Bara väldigt, väldigt cynisk när det gäller inställningen hos en del politiker i Europa

 

[Jeffery]

Jag var också ganska förvånad över Malmö stads tolkning av regelverket i det här fallet när det inte tycks vara några större problem att mota bort Irländska resande när de barrikaderar ytor med sina husbilar. Så, har tveksamheten med att mota bort de som bodde i det här aktuella lägret med att göra med att de boende är romer? Det är jag i alla fall tämligen övertygad om.

Så kallad omvänd rasism.
Eller från asfaltläggarnas synvinkel: rasism.

 

[BornAgain]

Orkar inte läsa tråden men anser att alla som uppehåller sig i ett land ska följa nationell lag. Det är inte mycket att snacka om egentligen när det gäller den saken. Att man ser folk som "skapar sina egna regler" som någon sade här angående bilkörning t ex. berättigar inte att det är okej och även de ska om möjligt lagföras naturligtvis.
Jag var också ganska förvånad över Malmö stads tolkning av regelverket i det här fallet när det inte tycks vara några större problem att mota bort Irländska resande när de barrikaderar ytor med sina husbilar. Så, har tveksamheten med att mota bort de som bodde i det här aktuella lägret med att göra med att de boende är romer? Det är jag i alla fall tämligen övertygad om.

Jag lyssnade härom dagen till en lördagsintervju i ämnet. Något som framkom i den intervjun var bland annat att svenska staten inte är skyldig att erbjuda "tak-över-huvudet-garanti" ens för svenska medborgare. Svenska staten har således inte någon skyldighet att erbjuda alternativt boende för de som bodde i lägret i Malmö heller.

Intervjun hör ni här: http://sverigesradio.se/sida/avsnitt/624481?programid=3071

Och en sak att komma ihåg: travellers/resande är också romer och när man talar om en historisk skuld borde de också omfattas! Romer är inget homogent folk - vilket ytterligare försvårar alla försök att hitta enkla lösningar eller personer som kan "tala för" dem

 

[athena_arabians]

Och en sak att komma ihåg: travellers/resande är också romer och när man talar om en historisk skuld borde de också omfattas! Romer är inget homogent folk - vilket ytterligare försvårar alla försök att hitta enkla lösningar eller personer som kan "tala för" dem

Fast om jag förstått det hela rätt är inte alla resande nödvändigtvis romer, tex på brittiska öarna?

 

[Jeffery]

Fast om jag förstått det hela rätt är inte alla resande nödvändigtvis romer, tex på brittiska öarna?

Nej, travellers har smält ihop med new age, varför begreppet travellers/new age används.
Äldre människor kan kalla new age för hippies.

Edit: Dock tror jag inte en enda hippie roar sig med asfaltsläggning.

 

[Lena Furberg]

Fast om jag förstått det hela rätt är inte alla resande nödvändigtvis romer, tex på brittiska öarna?

De Travellers man ser på de brittiska öarna (framförallt i Wales och i södra/sydvästra England) är en blandning av dels Romer, dels New Age-travellers, de senare ett fenomen som inte funnits så jättelänge men som också ofta är ett problem. Jag minns evakuering av områden med New Age Travellers när jag bodde i Cornwall och det var heller inga trevliga scener. Även om dessa i allmänhet försörjer sig på allehanda hantverk och inte av tiggeri.

 

[athena_arabians]

Nej, travellers har smält ihop med new age, varför begreppet travellers/new age används.
Äldre människor kan kalla new age för hippies.

Var tvungen att konsultera Wikipedia. Tydligen finns det mycket små grupper av resande som inte är av romskt ursprung, tex pavee på Irland, skotska Highland Travellers samt jenisch i Västeuropa.

 

[rutans]

Vi har egentligen alla en stor skuld till Romerna genom att vara de priviligierade i samhället, de som i århundranden har förtryckt Romer.

Nu så måste jag samla ihop mig och åka iväg.

Men det du förespråkar är alltså arvsynd?

 

[landsbygdsbo]

Men det problemet är ett helt annat problem än Romernas problem.
Och det måste absolut lösas även med "Vildcampande", rika Tyskar.


Det är inte så enkelt.
Romerna har förföljts i hela Europa i flera hundra år så egentligen om man skall se till det moraliska ansvaret så vilar det på hela EU.
Om vi skall se till hur Romerna ser på saken så spelar gränserna mellan nationer ingen roll för dem.
De har inget land som är deras.
Vad är hem då?

Vildcampande rika tyskar? Har inte haft några större problem med. Tyskar är tyskar, fakta och sakliga argument går hem.

 

[landsbygdsbo]

Ja.
Bättre nu är för 20 år sedan men fortfarande dåligt.

Det är myndigheternas fel.
Att tillhandahålla en bra skola för alla är nämligen myndigheterna ansvar.
Och det är myndigheternas ansvar att se till att alla barn går i den skolan.

Det finns ett gammalt ordspråk:
Du kan leda en åsna till vatten, men du kan banne mig inte tvinga henna att dricka.

Kommunen är skyldig att tillhandahålla utbildning, men den kan knappast tvinga någon att tillgodogöra sig undervisningen

 

[landsbygdsbo]

I stora delar av Europa var det vanligt att landsbefolkningen var praktiskt taget livegna.
I Sverige försvann ju inte statarsystemet förrän i början på 1940 talet.
Utifrån detta ska man betrakta Romernas situation.
Östeuropa lider fortfarande av de följder som det senaste världskriget utgjorde+ att man blev utsatta för de socialistiska experiment som utgick från Moskva.
Då, under kommunismen erhöll Romerna bättre villkor, bättre trygghet än någonsin tidigare.
Efter 1989 har inte utvecklingen gått Romernas väg
För det första slogs i stort sett all småskalig industri ut i deras hemländer och behovet av oskolad arbetskraft minskade kraftigt.
Då, på 1990-talet, innan bankkrisen så fanns det arbeten att söka i Frankrike, Italien och Spanien om skördearbetare.
Detta ändrades efter krisen då lokalbefolkning nu även tog dessa jobb för att klara sig. Efter det, dvs de senaste 10, 15 åren så har romerna spritt sig över hela Västeuropa, officiellt för att söka jobb. Men då alla vet att dessa jobb inte finns så är alternativet att tigga eller/och begå brott.
Då nu allt fler tiggare kommer hit, och allt fler Svenskar blir blasé´ och inte skänker längre så är det enda alternativet att hemfalla åt brott.
Dieselstölder, kopparstölder har ju som bekant ökat kraftigt under den här perioden.

 

[Petruska]

Jag hade behövt citera det andra för att du skulle förstå min point alltså??

Man kan säga så här. Hemma på min gata i stan förekommer det extremt många tiggande eu-migranter kvällstid. Just min port, är så byggd att det passar ganska bra för dem att sitta där när de äter eller vilar sig. Det betyder att när jag kommer hem på kvällen, behöver ungefär fem personer samla ihop sina saker, påsar, smörgåsar och annan mat för att jag ska kunna gå in.

Det händer naturligtvis att det gör mig en smula irriterad.

Det intressanta för min personliga del, är vad den irritationen sedan gör med mig eller vad jag gör med den irritationen. Det händer att jag kommer på mig med att tänka beskäftigt moralistiska tankar om att "de minsann borde vara någon annanstans". Men jag vill inte tänka så. Jag vill inte vara en sådan person. Jag tvingar mig att tänka vidare efter den tanken.

Inlägg som @Inte_Ung s och @Philosophia s stöttar mig i det tankearbetet, och jag är glad för det.

Inlägg som dina och @kryddelydds uppmuntrar istället min sämre sida. Just det att den sidan så uppenbart är den sämre, gör det för mig så konstigt att man ändå skriver den sortens inlägg. Varför vill man ösa ur sig av sådana känslor offentligt?

 

[Petruska]

Med risk för gräl och smutskastning:
nej, det är ju just det.
Du har inte skrivit något i sakfrågan men du använder härskarteknik i ditt "resonemang" genom att gå till personangrepp (när du gör värdering av min personlighet som för allt i världen inte är fullt sympatisk utifrån mina rätt uttalade Asperger-drag). Du försöker förminska mig och mina åsikter genom att lägga in värderingar om mig.
Det är en ganska trist argumentationsteknik.
Och jag tror att det är vad @athena menar med sitt inlägg till dig.

Nej, jag värderar dina inlägg.

 

[snow]

Det är ingen gråzon. Det är inte ok att ockupera mark för boende men ok att tigga för sitt uppehälle. Jag har även funderat över den löparen från Öckerö (?) som levde flera år i en kåta någonstans i Jämtland. Är det någon som läst boken? Jag förmodar att han hörde sig för om han fick bo där.

Jag har läst boken och det framgår inte om han frågade markägaren om lov. Å andra sidan gör en person som bor i en kåta i den Jämtländska skogen mycket liten åverkan på natur och samhälle, medan en kåkstad mitt i Malmö givetvis sticker i ögonen.

Omvänd situation: en svensk har satt sig i en krånglig situation och får lösa själv.
Här handlar det om rumäner som satt sig i en krånglig situation och bör lösa själva.

Fast så är det ju inte. När hundratals svenska turister drar till Thailand på lyxsemester över jul och hamnar mitt i en naturkatastrof så vilar ansvaret för att hjälpa dessa så tungt på den svenska staten att utrikesministern tvingas avgå. När två svenska journalister olagligt och med hjälp av en illegal gerilla tar sig in i Etiopien och hamnar i fängelse så ägnar svenska staten stora resurser på s.k. "tyst diplomati" för att få dem frisläppta.

 

[Jeffery]

Jag minns evakuering av områden med New Age Travellers när jag bodde i Cornwall och det var heller inga trevliga scener.

Battle of the Bean Field?

 

[Atle]

Vildcampande rika tyskar? Har inte haft några större problem med. Tyskar är tyskar, fakta och sakliga argument går hem.

Vilket land de kommer från är egalt men nog har du hört debatten om att göra inskränkningar i allemansrätten pga överutnyttjande?

 

[athena]

Vilket land de kommer från är egalt men nog har du hört debatten om att göra inskränkningar i allemansrätten pga överutnyttjande?

Ja och det borde man definitivt göra!!

 

[Raderad medlem 6459]

Fast så är det ju inte. När hundratals svenska turister drar till Thailand på lyxsemester över jul och hamnar mitt i en naturkatastrof så vilar ansvaret för att hjälpa dessa så tungt på den svenska staten att utrikesministern tvingas avgå. När två svenska journalister olagligt och med hjälp av en illegal gerilla tar sig in i Etiopien och hamnar i fängelse så ägnar svenska staten stora resurser på s.k. "tyst diplomati" för att få dem frisläppta.

Fast går det verkligen att ens jämföra? Med detta resonemang är det ju helt klart på den rumänska regeringen att ordna upp situationen, inte svenska staten. I dina exempel handlar det ju om Sveriges ansvar för svenska medborgare, inte Etiopien eller Thailand.

Givetvis var ansvaret tungt på svenska regeringen i båda dina exempel. Oavsett om journalisterna tog sig in illegalt eller svenska i Thailand var där på "lyxsemester". I båda fallen handlar det dessutom om något helt annat än den situationen vi ser i Sverige i dag med romer. Kort sagt, jag förstår inte alls din jämförelse. Missförstår jag?

 

[Raderad medlem 68338]

Saken är den att det inofficiellt är fritt fram för rumänska romer att göra lite vad de vill. Chansen att det går att bötfälla för ngt är ju minimal. Vad ska man göra, skicka en faktura eller?

Vad tex biljettkontroller på tunnelbanan hoppar kontrollanterna strategiskt över dessa personer då det ändå inte ger ngt. Om de mot förmodan kan legitimera sig så kan de ändå inte utdela några böter och om de skulle kunna det så lär de ju inte få betalt.

Häromkvällen hade ett större gäng tänt en stor brasa mitt i Vasaparken i centrala Stockholm där de satt och grillade korv och drack öl. Hade jag dragit ihop några kompisar och gjort samma hade polisen naturligtvis ingripit.

Jag fattar att polisen liksom mest rycker på axlarna, de har ju inga redskap för att kunna agera liksom.