Slasktråd för Rollkuren

Sv: Slasktråd för Rollkuren

Är det tungan nu alltså ?

Du har ju enligt egen utsago ridit både Os mässiga hästar osv . Är det hand ridning du avser pga bett ? Eller nackens muskler ? Eller metoder i sig ?
Utifrån din expertis ? Det blir lite luddigt vad problemet är .

Du spenderar mkt tid på att predika om problem med uppvisning . Nu säger du att uppvisning inte speglar ngt och man inte ska döma utifrån vad som visas utanför uppvisning ?
 
Senast ändrad:
Sv: Slasktråd för Rollkuren

Förklara och försvara är inte samma sak.

Om man är van att bara se hästar med huvudet fastlåst bakom lod kan det naturligtvis vara chockerande att se att en häst kan röra på huvudet.

Nej, jag spyr inte galla över något. Jag försöker bara berätta att det finns andra sätt än nosen bakom lod som jag tror ger bättre resultat. Jag försöker dessutom förklara vad jag grundar det på.

Det är betydligt snällare mot hästen att använda tygeln så att bettet inverkar mot mungipan än att bettet klämer tungan. Tungan är betydligt mer känslig än mungipan. Blir hästen stressad av ökat tryck mot mungipan borde den bli vansinnig av ökat tryck mot tungan.

Som jag skrev tidigare - filmen visar ingen uppvisning.

Sådär rider man aldrig oavsett uppvisning eller annat.
Ingen förespråkar att låsa fast huvudet.. vad snackar du om? Hittar på trams och avvänder det i pajkastning. Vakna lite och ta in vad som står.

Det är dålig ridning. Min häst skulle må skit över en sådan behandling. Han är jättekänslig och skulle bli hysterisk.

Men fortsätt gilla den typen av ridning du. Men du kanske ska svassa i på barockforum eller ngt som pratar samma språk.
 
Sv: Slasktråd för Rollkuren

Att händerna rör sig mycket betyder varken att de är grova eller hårda.

Gäller det bara om det är PK´s yviga gester?:sneaky:

Jämför med ditt exempel med Rath, titta vilka hjälper som är grövst.
 
Sv: Slasktråd för Rollkuren

Nej, jag spyr inte galla över något. Jag försöker bara berätta att det finns andra sätt än nosen bakom lod som jag tror ger bättre resultat. Jag försöker dessutom förklara vad jag grundar det på.

Det som hitills framkommit är att resultatet för hästen blir en dåligt riden häst med en rygg som inte är rund- hittar du verkligen inte EN ENDA film som visar nåt annat?

Som Axel redan skrivit- som gjort för KS.

Vet du inte att KS´s hästar, även vissa med grava problem har i sin rehab veterinär bakom sig att de SKA ridas just LDR, finns numer massor (som förut blivit utdömda pga för mycket ridning ala PK) som fungerar utmärkt i ridning just för muskelaturen osv töjs ut blir längre och ryggen välvs.
 
Sv: Slasktråd för Rollkuren

Efter en inflammerad ryggmuskel på min häst för snart ett år sedan, på grund av att han jobbade mycket med underhalsen, och sänkte ryggen, så fick jag ordination att jobba rund och låg, sträcka ut de små ligamenten mellan tornutskotten och hela ryggsträckaren...

Detta för att han skulle få ett nytt muskelminne och därmed bygga rätt muskler...

Precis efter behandling...
DSC_0301-1024x682.jpg

Bild från förra helgen...
wpid-6-126099074613.jpeg


[
 
Sv: Slasktråd för Rollkuren

Sådär rider man aldrig oavsett uppvisning eller annat.
Ingen förespråkar att låsa fast huvudet.. vad snackar du om? Hittar på trams och avvänder det i pajkastning. Vakna lite och ta in vad som står.

Det är dålig ridning. Min häst skulle må skit över en sådan behandling. Han är jättekänslig och skulle bli hysterisk.

Men fortsätt gilla den typen av ridning du. Men du kanske ska svassa i på barockforum eller ngt som pratar samma språk.
Naturligtvis är det skillnad på om det är uppvisning eller annat, t.ex. instruktion. I uppvisning/tävling skall det vara så snyggt som möjligt. När man instruerar skall det vara så tydligt som möjligt. Filmklippet visar några korta sekvenser där P Karl visar hästen/publiken en viss övning. Om du söker kommer du att hitta även filmer som innehåller avsnitt där P Karl rider/instruerar om ridning i balans i lång och låg form med nosen framför lod.

Även om "ingen" förespråkar att låsa fast hästens huvud genom att rida bakom lod är det just det som sker. Det är bara att gå till närmaste tävlingsplats eller ridhus så kan du se det. Man använder tom hjälptyglar för att hålla huvudet på plats.

Du kanske upplever din häst som speciellt känslig för att den inte gillar bettets tryck mot tungan. P Karl använder en annan teknik än att dra/såga för att berätta för hästen att det inte är någon ide att undandra sig bettet genom att höja huvudet. Han påverkar tungan mindre och mungiporna mer.

Jag anser att användning av rollkur/HF/LDR är dåligt både för hästen och för utvecklingen av ryttare och häst och söker därför andra alternativ. De finns. P Karl har analyserat hur hästen fungerar och hur ryttaren kan påverka och har beskrivit det i böcker och på DVD. Det finns tillgängligt för dem som verkligen vill ta del och diskutera hans ideer utifrån fakta. Jag har inte hittat någon lika djupgående analys som försvarar ridning bakom lod. Tvärtom är de tävlingsryttare som tillämpar det noga med att bilder/filmer som visar att de använder rollkur/HF inte sprids.

Jag förstår inte vad barock har något i minidiskussionen om P Karl att göra.
 
Sv: Slasktråd för Rollkuren

Det som hitills framkommit är att resultatet för hästen blir en dåligt riden häst med en rygg som inte är rund- hittar du verkligen inte EN ENDA film som visar nåt annat?

Som Axel redan skrivit- som gjort för KS.

Vet du inte att KS´s hästar, även vissa med grava problem har i sin rehab veterinär bakom sig att de SKA ridas just LDR, finns numer massor (som förut blivit utdömda pga för mycket ridning ala PK) som fungerar utmärkt i ridning just för muskelaturen osv töjs ut blir längre och ryggen välvs.
Jag vet inte ens vem KS är.
Menar du att KS har ridit för P Karl?

Jag tror inte att du vet speciellt mycket om P Karl. Ett av P Karls stora mantra är "extension of the neck".

Menar du att ryggen välvs av att ryggmuskulaturen töjs ut?
 
Sv: Slasktråd för Rollkuren

Filmklippet visar P Karl i en situation där han utbildar hästen. De flesta klipp om LDR som lagts upp som inte avser tävling har inte visat grundutbildning utan uppvisningsträning där ryttaren ridit mer eller mindre rakt fram i olika gångarter och rörelser.

P Karl är definitivt inte statisk med sina händer. Det är inte LDR så det passar ju inte dem som gillar LDR. Jag vet inte vad ginnies mfl ser så jag gör ett försök att förklara det jag ser.

De första sekunderna av klippet visar hur P Karl ber hästen böja halsen åt höger för att sträcka hals och ryggmusklerna på vänstra sidan. Hästen visar att den är avslappnad i ryggen genom att den rör på munnen. Hästen skall i denna övning ha öronen på samma höjd och inte hänga på bettet. P Karl korrigerar direkt när hästen börjar luta huvudet eller lägga sig på handen. I den övning som den här sekvensen visar arbetar hästen definitivt med sin rygg. Den utvecklar sina ryggmuskler och de muskler som den använder för att lyfta framdelen.

I de sekvenser som P Karl rider i trav och lyfter upp händerna kan det vara för att följa med hästens mun uppåt. P Karl lyfter händerna först efter att hästen själv börjat ta upp huvudet för att visa hästen att den inte kommer undan tygeltaget genom att höja huvudet. P Karl vill att hästen skall känna tygeltaget i mungipan och inte med tungan. För att göra det måste han lyfta händerna. Andra brukar i samma läge sänka händerna och ibland också såga som i den här filmen http://m.youtube.com/#/watch?v=wtnKnOlWkvI&feature=fvwrel.

Travsekvenserna kan också visa uppresande tygeltag när hästen börjar lägga sig på

P Karl belönar hästen direkt med eftergift från handen.

Naturligtvis måste en ryttare använda sina händer. Det är ryttarens bästa/finaste/mest uttrycksfulla verktyg och det går direkt till munnen som är den del som är hästens känsligaste och därför lämpad att kommunicera med.
.
Karl rider så för att han inte kan rida med en bra hand o halvhalter., så han har hittat på ngt eget:banghead:

Som det ser ut på filmen ser det ut hela tiden förutom när han rider piaff på ngn iberier. Han kan inte rida sammankopplat eller med sug.
 
Sv: Slasktråd för Rollkuren

De som analyserade och beskrev ridning på 1700-1800 talen så att vi har en debatt att föra på buke kan väl kallas mästare. De var i alla fall mästare under sin tid. Det var när ridning ansågs vara en konst förbehållen endast vissa samhällsskikt, dvs innan militären tog över.
Det var konstant krig dessa århundraden o hästen var det bästa redskapet- varav konsten med skolor ovan mark ansågs användbara.

om vi tar dagens moderna krigsredskap o hästens användningsområden, så har UTVECKLING skett.
vi har aldrig sett hur det såg ut annat än på målningar o litografier- stillbilder

Tänk hur hästarna såg ut- dåtiden ideal. Skitfula i mitt tycke.

Små var de också- ponnystorlek o utan fina gångarter.
 
Sv: Slasktråd för Rollkuren

Jag vet inte ens vem KS är.
Menar du att KS har ridit för P Karl?

Jag tror inte att du vet speciellt mycket om P Karl. Ett av P Karls stora mantra är "extension of the neck".

Menar du att ryggen välvs av att ryggmuskulaturen töjs ut?
KS är inte en person utan ginnies syftar naturligtvis på kissing spines :angel:
 
Sv: Slasktråd för Rollkuren

Det är det här klippet som diskuteras http://m.youtube.com/#/watch?index=10&v=p61NdyJw5Yg&list=PLAB50D3284CEF0107&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3Dp61NdyJw5Yg%26list%3DPLAB50D3284CEF0107%26index%3D10

Ja just det - direkt: P Karl ger eftergift direkt och tydligt. Det innebär att hans händer rör sig mycket mellan att be hästen om något och eftergiften. Att händerna rör sig mycket betyder varken att de är grova eller hårda.

Jag vill tillägga att den här hästen troligen är en elevhäst eftersom filmen verkar vara inspelad i Italien. Det vet alla att det är skillnad på att rida en häst man är van vid, som de flesta gör på filmerna med uppvisningsträning, och att rida en främmande häst, som P Karl troligen gör på filmklippet.
Ser du inte hur obekväm hästen ser ut. han sänker ryggen.... den som han sitter på.

förhållningar ska INTE vara så stora o grova, så "eftergiften" är meninglös.
 
Sv: Slasktråd för Rollkuren

Vad vet du om vad jag försöker? Jag kanske har varit LDR-ryttare men funnit en bättre väg, frälst som någon sa tidigare.

Nja, jag tror inte att du beklagar att min sanning inte är den enda sanningen. Det gör i alla fall inte jag.

Nej det menar jag inte och har inte heller påstått. Men jag anser att ridning är bättre som konstart än som fortsättning på den militära disciplinen.

Jag nämnde mästarna på 1700-1800 i debatten om var det finns något att läsa om att "svinga ryggen". Jag frågade dig eller någon annan vad just den personen menar med att "svinga ryggen". Jag fick till svar att jag skulle läsa på. Varpå jag
- svarade att jag skall läsa solis svar när solis svarat vad hen menar med att svinga ryggen.
- frågade vad du menar med att svinga ryggen? Du menar säkert något annat än solis.
- frågade vart skall jag gå för att läsa på? Jag tror inte att någon av de stora mästarna skrivit något om att svinga ryggen.
Du har INTE KUNNAT rida LDR, utan har försökt på ett felaktigt sätt.

Därför hoppade du på detta som definitivt bara leder till en återvändsgränd.

Tyvärr finns det inte genvägar, men det kommer hela tiden nya karlar som kommit på att man kan sälja sin metod, som sedan kommer att förvinna tills nästa dyker upp.
 
Senast ändrad:
Sv: Slasktråd för Rollkuren

Om man är van att bara se hästar med huvudet fastlåst bakom lod kan det naturligtvis vara chockerande att se att en häst kan röra på huvudet.
Har det gått liiiite prestige i den här diskussionen eller?
Jag har inte läst alla inlägg utan följt tråden bitvis, men jag kan lova dig att det finns ingen här som förespråkar att ryttaren ska låsa fast huvudet på hästen.

Nej, jag spyr inte galla över något. Jag försöker bara berätta att det finns andra sätt än nosen bakom lod som jag tror ger bättre resultat. Jag försöker dessutom förklara vad jag grundar det på.
Det känns som ytterligare en missuppfattning här. De som skriver att LDR inte är skadligt menar ju inte att de sitter och rider hästen så hela tiden. Inte heller att hästen ska gå bakom lod och att det är det enda rätta. De skriver att de tycker LDR har en funktion för dem och är ett sätt att variera träningen och muskelarbetet för hästen. De skriver också att de inte tycker det är katastrof om hästen hamnar lite bakom lod om resten av kroppen arbetar som den ska. De vet då att med mera styrka så kommer även nosen fram. Inget att hetsa upp sig för alltså.
Vi samlar på oss olika erfarenheter och kunskaper på vägen och alla har vi olika erfarenheter som vi drar lärdom av. Det finns inte en enda sanning här. Det som är rätt sätt för dig och din häst kan vara fel sätt för ett annat ekipage.
Man måste vara mer nyanserad.
Hästarna är olika till temperamentet, de är olika byggda och vi ryttare likaså. Träningen ska vara meningsfull och ta ekipaget framåt och med tanke på att vi också har olika mål med ridningen så kan helt enkelt inte alla träna på samma sätt. Visst, det finns riktigt dåliga ryttare också. De som inte fått bra tränare eller de som tror de kan allt redan och inte är mottagliga för hjälp och utveckling. De finns. Men de representerar inte alla som tycker att LDR är positivt. Ridningen är så mycket mer. Detta är bara en liten del.
Om du slutade med att försöka omvända de som tycker annorlunda. Låter dem tro på vad de vill och enbart upplyser om vad du tycker så får du inte folk emot dig som nu. Det skapar bara motstånd.
Man kan aldrig trycka i människor sin egen övertygelse. De måste få ta till sig det de vill och skaffa sig en egen åsikt. Tycker de inte som du så gör de inte. Det ena är inte mer rätt än det andra.

Det är betydligt snällare mot hästen att använda tygeln så att bettet inverkar mot mungipan än att bettet klämer tungan. Tungan är betydligt mer känslig än mungipan. Blir hästen stressad av ökat tryck mot mungipan borde den bli vansinnig av ökat tryck mot tungan.
Hästar är olika. Vissa trivs bättre med tryck på lanerna medan andra hellre vill ha tryck på tungan. Det är bland annat därför det finns olika typer av bett som inte ger tryck på samma ställen, så att man kan hitta det som respektive häst trivs med bäst.
 
Senast ändrad:
Sv: Slasktråd för Rollkuren

Neej, du har nog inte läst diskussionen ordentligt.:) Jag kan visserligen inte tala för Brille, men jag tror Brille håller med mig här, att ridning där nosen ibland, något, några steg här och där, hamnar ur position (åt båda hållen), inte är problemet, så länge man har ett tänk i sin ridning att detta "fel" och har verktyg som hjälper hästen bort från det. Dom filmer som legat till grund för diskussionen visar inget sådant tänk, utan ett metodiskt nötande bakom lod, där bakom lod i sig är en teknik som man vill att hästen ska anvnända, lång stunder i taget utan variation.

Sen angående bettet, jag tror inte det finns någon häst som gillar tryck mot lanerna för det gör ont, det är bla därför som dom använder tungan för att bli fri det trycket. Sen finns det hästar som visar obehaget mer eller mindre.

Att vilja ha signalen från bettet i mungipan är inte detsamma som att vilja ha det på lanerna, det är bla det man vill undvika. Då undviker man även tryck mot tungan.

*kl*
Så jag tycker det är ganska paradoxalt att man reagerar så starkt på PK filmen, där hästen går några steg här och där "out of position", detta är ju inte ett ändamål i sig, utan som jag fattar det så vill PK att hästen ska hitta en trevligare form med bettet kvar i mungipan och följer med hästen upp (eller ner om det är vad häseten hittar på) och väntar tills hästen själv kommer dit innan han ger eftergift. När hästen "lägger" sig i bettet så säger han "nej nej" genom att höja handen, på samma sätt som en LDR ryttare gör men istället sänker handen. Vad är det för skillnad? Annat än att bettet med "den" vinkeln ligger an mot just lanerna/tungan...
 
Sv: Slasktråd för Rollkuren

Neej, du har nog inte läst diskussionen ordentligt.:) Jag kan visserligen inte tala för Brille, men jag tror Brille håller med mig här, att ridning där nosen ibland, något, några steg här och där, hamnar ur position (åt båda hållen), inte är problemet, så länge man har ett tänk i sin ridning att detta "fel" och har verktyg som hjälper hästen bort från det. Dom filmer som legat till grund för diskussionen visar inget sådant tänk, utan ett metodiskt nötande bakom lod, där bakom lod i sig är en teknik som man vill att hästen ska anvnända, lång stunder i taget utan variation.
Nej alla detaljer har jag inte läst, men så mycket har jag läst att jag sett att det är flera som tycker LDR är bra som en form för variation. Inte att sitta och nöta i denna form hela tiden. Om man tittar på filmer så vet man ju inte hur länge de rider i samma form. Då ser du ju bara filmsnutten och den är sällan speciellt lång. Vad vet vi då om variation?

Sen angående bettet, jag tror inte det finns någon häst som gillar tryck mot lanerna för det gör ont, det är bla därför som dom använder tungan för att bli fri det trycket. Sen finns det hästar som visar obehaget mer eller mind
re.
Alltså, tryck är ju relativt. Jag menar att bett är utformade på olika sätt så att dess vikt hamnar mera på lanerna på endal och mera på tungan på andra. Det handlar ju inte om tryck eller stor vikt. Jag gissar att även du har mött hästar som gillar olika typer av bett? De som vill ha tungfrihet vill ju ha mindre vikt på tungan medan de som hellre har ett rakt/mullen mouth får mera vikt mot tungan.

Att vilja ha signalen från bettet i mungipan är inte detsamma som att vilja ha det på lanerna, det är bla det man vill undvika. Då undviker man även tryck mot tungan.
Ja signalen kommer ju i mungipan, men bettet i sig vilar i hästens mun och pga att de är olika utformade kommer bettets vikt inte på samma ställen.

Jag vill inte lägga mig i sakfrågorna i er diskussion eftersom jag inte har hängt med tillräckligt bra. Det jag reagerar på är mer tonen i diskussionen. Det känns helt klart som om vissa försöker övertyga andra om att de minsann har rätt och att de som inte förstår det är dumma i huvudet. Sådant känns så meningslöst. Kontraproduktivt. Om man lägger fram sina åsikter och den fakta man har lite mera ödmjukt så tror jag att det blir en mera konstruktiv diskussion. Man måste ha sändaren OCH mottagaren på om det ska bli meningsfullt.
 
Sv: Slasktråd för Rollkuren

Har det gått liiiite prestige i den här diskussionen eller?
Jag har inte läst alla inlägg utan följt tråden bitvis, men jag kan lova dig att det finns ingen här som förespråkar att ryttaren ska låsa fast huvudet på hästen.
Även om "ingen" förespråkar att låsa fast hästens huvud genom att rida bakom lod är det just det som sker. Det är bara att gå till närmaste tävlingsplats eller ridhus så kan du se det. Man använder tom hjälptyglar för att se till att huvudet hålls i en viss position som inte är naturlig för hästen i just den rörelsen.
Det känns som ytterligare en missuppfattning här. De som skriver att LDR inte är skadligt menar ju inte att de sitter och rider hästen så hela tiden. Inte heller att hästen ska gå bakom lod och att det är det enda rätta. De skriver att de tycker LDR har en funktion för dem och är ett sätt att variera träningen och muskelarbetet för hästen. De skriver också att de inte tycker det är katastrof om hästen hamnar lite bakom lod om resten av kroppen arbetar som den ska. De vet då att med mera styrka så kommer även nosen fram. Inget att hetsa upp sig för alltså.
Jag diskuterar inte hur debattörerna i buke rider sina hästar. Jag försöker diskutera för- och nackdelar med olika sätt att rida. Vid något tillfälle har jag använt bild som publicerats på buke för att illustrera något, definitivt inte för att kritisera den ryttaren.

De ryttare som anses vara de allra bästa klarar inte av att rida med nosen framför lod på de största tävlingarna. Beror det på att ryttarna inte klarar av att rida hästen med nosen framför lod eller är det hästarna som inte är tillräckligt starka?

Vi samlar på oss olika erfarenheter och kunskaper på vägen och alla har vi olika erfarenheter som vi drar lärdom av. Det finns inte en enda sanning här. Det som är rätt sätt för dig och din häst kan vara fel sätt för ett annat ekipage.
Man måste vara mer nyanserad.
Hästarna är olika till temperamentet, de är olika byggda och vi ryttare likaså. Träningen ska vara meningsfull och ta ekipaget framåt och med tanke på att vi också har olika mål med ridningen så kan helt enkelt inte alla träna på samma sätt. Visst, det finns riktigt dåliga ryttare också. De som inte fått bra tränare eller de som tror de kan allt redan och inte är mottagliga för hjälp och utveckling. De finns. Men de representerar inte alla som tycker att LDR är positivt. Ridningen är så mycket mer. Detta är bara en liten del.
Om du slutade med att försöka omvända de som tycker annorlunda. Låter dem tro på vad de vill och enbart upplyser om vad du tycker så får du inte folk emot dig som nu. Det skapar bara motstånd.
Man kan aldrig trycka i människor sin egen övertygelse. De måste få ta till sig det de vill och skaffa sig en egen åsikt. Tycker de inte som du så gör de inte. Det ena är inte mer rätt än det andra.
Alla ryttare oavsett inriktning och typ av häst har väl åtminstone några gemensamma mål, t.ex. en häst som svarar för lätta hjälper, en häst som bär sig, en häst som tar så lite skada som möjligt av den disciplin man utövar.

Det står fullständigt klart för mig att de som visar sin irritation mot mig och mina inlägg på buke inte kommer att bry sig om något av det jag skriver annat än att håna det. Även om jag skulle göra en helomvändning skulle de reflexmässigt hålla emot. De vill helst att jag inte gör några inlägg alls oavsett vad de innehåller.

Naturligtvis kan, och är det ofta, något vara mer rätt än något annat.

Hästar är olika. Vissa trivs bättre med tryck på lanerna medan andra hellre vill ha tryck på tungan. Det är bland annat därför det finns olika typer av bett som inte ger tryck på samma ställen, så att man kan hitta det som respektive häst trivs med bäst.
Det är ännu bättre att förorsaka så lite tryck som möjligt eftersom både laner och tunga är känsliga partier.
 
Sv: Slasktråd för Rollkuren

Efter en inflammerad ryggmuskel på min häst för snart ett år sedan, på grund av att han jobbade mycket med underhalsen, och sänkte ryggen, så fick jag ordination att jobba rund och låg, sträcka ut de små ligamenten mellan tornutskotten och hela ryggsträckaren...

Detta för att han skulle få ett nytt muskelminne och därmed bygga rätt muskler...

Precis efter behandling...
DSC_0301-1024x682.jpg

Bild från förra helgen...
wpid-6-126099074613.jpeg

[
Vad vill du visa med bilderna?
 

Bukefalos, Hästnyheter, Radannonser

Allmänt, Barn, Dagbok

Hund, Katt, Andra Djur

Hästrelaterat

  • Atletix
  • Banta/slimma ner shettis?
  • Broddtramp

Omröstningar

  • Tvättstugedrama
Tillbaka
Upp