Slasktråd för Rollkuren

[axel]

Sv: Slasktråd för Rollkuren

Då skulle det inte se så illa ut.

Som här:http://www.youtube.com/watch?v=p61NdyJw5Yg&list=PLAB50D3284CEF0107&index=10

Vad tycker du han har listat ut som blir så bra ?, och kan du visa något som är i närheten åt något som är bra med PK och inte bara sekvens av lättrampade hästar som knappt kommer ur trampet?

Den där fula handridningen o kasst oergonomiska stilen är att han försäker att få den att samla sig genom att "lyfta framdelen" men egentligen bara halsen o hästen går av på mitten.
.
På samma sätt som när han vill rida piaff o rygga sig till samling- som han HELA tiden tappar så fort han rider framåt igen o då måste det upprepas om o om igen. rygga som en tok för att "få in rumpan".
Har sett det o blir galen på folk som gått på detta.

 

[ginnies]

Sv: Slasktråd för Rollkuren

Men WTF.. fanns andra där oxå som var värre.. förstår att det är ur korrigeringssyfte men det visar ju på att det handlar om handridning och att det inte är så viktigt med ryggswing.. man fattar ju som sagt utifrån dethär att Brille inte fattat vad ryggswing där dvs när hästen är avslappnad och genom i ryggen..

Och Axel. Precis.

Jag tycker också det är uppenbart att det är en hygglig häst som faktiskt tänker rätt och vill rätt- alltså runda sig, komma nedåt-ja kanske t.o.m då lite bakom lod, medans Brilles mäster drar och hugger uppåt.

Jag undrar vad han hittar för bra med det?

Väntar spänt på svar från Brille.

 

[Nooneyouknow]

Sv: Slasktråd för Rollkuren

Den där fula handridningen o kasst oergonomiska stilen är att han försäker att få den att samla sig genom att "lyfta framdelen" men egentligen bara halsen o hästen går av på mitten.
.
På samma sätt som när han vill rida piaff o rygga sig till samling- som han HELA tiden tappar så fort han rider framåt igen o då måste det upprepas om o om igen. rygga som en tok för att "få in rumpan".
Har sett det o blir galen på folk som gått på detta.

Är det DE han försöker göra... Då fick jag svar på varför han rider som han gör...

Tack!

 

[Solis]

Sv: Slasktråd för Rollkuren

Och Axel. Precis.

Jag tycker också det är uppenbart att det är en hygglig häst som faktiskt tänker rätt och vill rätt- alltså runda sig, komma nedåt-ja kanske t.o.m då lite bakom lod, medans Brilles mäster drar och hugger uppåt.

Jag undrar vad han hittar för bra med det?

Väntar spänt på svar från Brille.

brille har säkert någon "bra" (bort)förklaring på detta. Men jag börjar faktiskt förstå mer och mer var brilles märkliga påståenden kommer ifrån. Och denna otroliga fixering vid var nosen är samt åsikten att det är en ren "utseendegrej" att vilja att hästen jobbar igenom ryggen.

 

[Brille]

Sv: Slasktråd för Rollkuren

Då skulle det inte se så illa ut.

Som här:http://www.youtube.com/watch?v=p61NdyJw5Yg&list=PLAB50D3284CEF0107&index=10

Vad tycker du han har listat ut som blir så bra ?, och kan du visa något som är i närheten åt något som är bra med PK och inte bara sekvens av lättrampade hästar som knappt kommer ur trampet?

Filmklippet visar P Karl i en situation där han utbildar hästen. De flesta klipp om LDR som lagts upp som inte avser tävling har inte visat grundutbildning utan uppvisningsträning där ryttaren ridit mer eller mindre rakt fram i olika gångarter och rörelser.

P Karl är definitivt inte statisk med sina händer. Det är inte LDR så det passar ju inte dem som gillar LDR. Jag vet inte vad ginnies mfl ser så jag gör ett försök att förklara det jag ser.

De första sekunderna av klippet visar hur P Karl ber hästen böja halsen åt höger för att sträcka hals och ryggmusklerna på vänstra sidan. Hästen visar att den är avslappnad i ryggen genom att den rör på munnen. Hästen skall i denna övning ha öronen på samma höjd och inte hänga på bettet. P Karl korrigerar direkt när hästen börjar luta huvudet eller lägga sig på handen. I den övning som den här sekvensen visar arbetar hästen definitivt med sin rygg. Den utvecklar sina ryggmuskler och de muskler som den använder för att lyfta framdelen.

I de sekvenser som P Karl rider i trav och lyfter upp händerna kan det vara för att följa med hästens mun uppåt. P Karl lyfter händerna först efter att hästen själv börjat ta upp huvudet för att visa hästen att den inte kommer undan tygeltaget genom att höja huvudet. P Karl vill att hästen skall känna tygeltaget i mungipan och inte med tungan. För att göra det måste han lyfta händerna. Andra brukar i samma läge sänka händerna och ibland också såga som i den här filmen http://m.youtube.com/#/watch?v=wtnKnOlWkvI&feature=fvwrel.

Travsekvenserna kan också visa uppresande tygeltag när hästen börjar lägga sig på

P Karl belönar hästen direkt med eftergift från handen.

Naturligtvis måste en ryttare använda sina händer. Det är ryttarens bästa/finaste/mest uttrycksfulla verktyg och det går direkt till munnen som är den del som är hästens känsligaste och därför lämpad att kommunicera med.
.

 

[Brille]

Sv: Slasktråd för Rollkuren

Mhm....

Jag visste man kunde vara kampsportsmästare eller kung-fumästare...

Men inte ... Hästmästare?! Eller vad du nu vill benämna det som...

Jag har väldigt svårt att ta till mig "Mästare" är för att inom ridsporten, hoppning, dressyr, WE, Western, m.m. Finns det inte ETT rätt.. utan fler

De som analyserade och beskrev ridning på 1700-1800 talen så att vi har en debatt att föra på buke kan väl kallas mästare. De var i alla fall mästare under sin tid. Det var när ridning ansågs vara en konst förbehållen endast vissa samhällsskikt, dvs innan militären tog över.

 

[Brille]

Sv: Slasktråd för Rollkuren

Är det DE han försöker göra... Då fick jag svar på varför han rider som han gör...

Tack!

Om du verkligen vill veta vad P Karl försöker göra och varför skall du naturligtvis själv läsa och lyssna direkt till vad P Karl har att säga. Han har gjort en hel del böcker och DVD så den möjligheten har du om du verkligen vill veta.

 

[ginnies]

Sv: Slasktråd för Rollkuren

Travsekvenserna kan också visa uppresande tygeltag när hästen börjar lägga sig på

P Karl belönar hästen direkt med eftergift från handen.


.

Direkt?, det jag ser är långsamma hjälper med grova, hårda händer-dubbla fel alltså.

Och frågan, vad är det för speciellt Dr Deb o PK kan ha hittat?

 

[mackan]

Sv: Slasktråd för Rollkuren

Om du verkligen vill veta vad P Karl försöker göra och varför skall du naturligtvis själv läsa och lyssna direkt till vad P Karl har att säga. Han har gjort en hel del böcker och DVD så den möjligheten har du om du verkligen vill veta.

Tycker du ska göra detsamma ifråga om LDR . Och nosen någon cm bakom lod ibland . Finns otroligt mkt matnyttigt att sätta sig in i , tips är Kyra ang nosen .

 

[Brille]

Sv: Slasktråd för Rollkuren

Direkt?, det jag ser är långsamma hjälper med grova, hårda händer-dubbla fel alltså.

Och frågan, vad är det för speciellt Dr Deb o PK kan ha hittat?

Det är det här klippet som diskuteras http://m.youtube.com/#/watch?index=10&v=p61NdyJw5Yg&list=PLAB50D3284CEF0107&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3Dp61NdyJw5Yg%26list%3DPLAB50D3284CEF0107%26index%3D10

Ja just det - direkt: P Karl ger eftergift direkt och tydligt. Det innebär att hans händer rör sig mycket mellan att be hästen om något och eftergiften. Att händerna rör sig mycket betyder varken att de är grova eller hårda.

Jag vill tillägga att den här hästen troligen är en elevhäst eftersom filmen verkar vara inspelad i Italien. Det vet alla att det är skillnad på att rida en häst man är van vid, som de flesta gör på filmerna med uppvisningsträning, och att rida en främmande häst, som P Karl troligen gör på filmklippet.

 

[Nooneyouknow]

Sv: Slasktråd för Rollkuren

Om du verkligen vill veta vad P Karl försöker göra och varför skall du naturligtvis själv läsa och lyssna direkt till vad P Karl har att säga. Han har gjort en hel del böcker och DVD så den möjligheten har du om du verkligen vill veta.

Nej, P Karl tilltalar inte mig för fem öre... Så jag lägger de pengarna på annat... Men tack för tipset..

 

[Nooneyouknow]

Sv: Slasktråd för Rollkuren

Ja just det - direkt: P Karl ger eftergift direkt och tydligt. Det innebär att hans händer rör sig mycket mellan att be hästen om något och eftergiften. Att händerna rör sig mycket betyder varken att de är grova eller hårda.

Hade någon hoppat upp på, till exempel min häst, och gjort sådär hade han gått i taket av stress... På grund av detta dragande med bettet rakt upp i mungiporna...

Han hade sänkt ryggen och paddlat med bakbenen i en annan kommun...

 

[Brille]

Sv: Slasktråd för Rollkuren

....
Givetvis använder jag hjälper. Varför skulle det vara trickträning? Det är väl dressyr vi pratar om på dressyrforumet?
...

Jag frågade inte om du använder hjälper rent allmänt utan om du använder hjälper för att lära hästen en speciell sak nämligen att "släppa sternocephalicus".
Vilka hjälper använder du då för att lära hästen att "släppa sternocephalicus"?

 

[Brille]

Sv: Slasktråd för Rollkuren

Nej, P Karl tilltalar inte mig för fem öre... Så jag lägger de pengarna på annat... Men tack för tipset..

Ok, men då kommer du inte att veta varför P Karl gör som han gör. Det får du naturligtvis aldrig veta av hans motståndare på buke.

 

[mackan]

Sv: Slasktråd för Rollkuren

Första gången du öht nämner ngn muskel . Spenderat kvällen med att googla ?

 

[malinsky]

Sv: Slasktråd för Rollkuren

Det är det här klippet som diskuteras http://m.youtube.com/#/watch?index=10&v=p61NdyJw5Yg&list=PLAB50D3284CEF0107&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3Dp61NdyJw5Yg%26list%3DPLAB50D3284CEF0107%26index%3D10

Ja just det - direkt: P Karl ger eftergift direkt och tydligt. Det innebär att hans händer rör sig mycket mellan att be hästen om något och eftergiften. Att händerna rör sig mycket betyder varken att de är grova eller hårda.

Jag vill tillägga att den här hästen troligen är en elevhäst eftersom filmen verkar vara inspelad i Italien. Det vet alla att det är skillnad på att rida en häst man är van vid, som de flesta gör på filmerna med uppvisningsträning, och att rida en främmande häst, som P Karl troligen gör på filmklippet.

HUR man kan försvara sådan ridning förstår jag inte. Man korrigerar inte en häst så, det är inte god ridning för fem sekunder!!

Fy vilken uppvisning. Nej. RK är inte bättre för det, men med tanke på hur du spyr galla över allt som har millimetrar bakom lod att göra undrar jag hur du resonerar kring ridning och hjälpgivning.. eller, drt blir ju tydligt nu.. . Sådär rider man inte heller. Man kan korrigera hästen utan att dra hästen i truten på det sättet. Min häst hade gått i taket av stress

 

[Nooneyouknow]

Sv: Slasktråd för Rollkuren

Varför försöker inte du ta reda på varför LDRanvändare gör som de gör i så fall!?

Tyvärr är inte din sanning, den enda sanningen...

De som analyserade och beskrev ridning på 1700-1800 talen så att vi har en debatt att föra på buke kan väl kallas mästare. De var i alla fall mästare under sin tid. Det var när ridning ansågs vara en konst förbehållen endast vissa samhällsskikt, dvs innan militären tog över.

För att svara på denna... Du menar att ridningen är det ENDA som inte utvecklas med forskning? Titta bara på hur hästarna ser ut idag och jämnför med hur de såg ut på 1700-1800talet...

 

[Brille]

Sv: Slasktråd för Rollkuren

Varför försöker inte du ta reda på varför LDRanvändare gör som de gör i så fall!?

Tyvärr är inte din sanning, den enda sanningen...

För att svara på denna... Du menar att ridningen är det ENDA som inte utvecklas med forskning? Titta bara på hur hästarna ser ut idag och jämnför med hur de såg ut på 1700-1800talet...

Vad vet du om vad jag försöker? Jag kanske har varit LDR-ryttare men funnit en bättre väg, frälst som någon sa tidigare.

Nja, jag tror inte att du beklagar att min sanning inte är den enda sanningen. Det gör i alla fall inte jag.

Nej det menar jag inte och har inte heller påstått. Men jag anser att ridning är bättre som konstart än som fortsättning på den militära disciplinen.

Jag nämnde mästarna på 1700-1800 i debatten om var det finns något att läsa om att "svinga ryggen". Jag frågade dig eller någon annan vad just den personen menar med att "svinga ryggen". Jag fick till svar att jag skulle läsa på. Varpå jag
- svarade att jag skall läsa solis svar när solis svarat vad hen menar med att svinga ryggen.
- frågade vad du menar med att svinga ryggen? Du menar säkert något annat än solis.
- frågade vart skall jag gå för att läsa på? Jag tror inte att någon av de stora mästarna skrivit något om att svinga ryggen.

 

[Nooneyouknow]

Sv: Slasktråd för Rollkuren

För mig, är svinga ryggen när hästen anspänner för att trampa igenom steget för att sedan slappna av i svävmomentet. Detta gör att ryggen ser ut att "svinga" (Om man har hästen på lina/töm...

Vissa hästar har svårare för detta än andra... Men de handlar om att hästen ska kunna jobba så rätt att den aldrig är statiskt spänd....

Som sagt, för mig som hoppryttare, är det otroligt viktigt att ryggen inte är spänd! Detta för att sprången ska bli felfria och så bra och trevliga för hästen som möjligt...

 

[Brille]

Sv: Slasktråd för Rollkuren

HUR man kan försvara sådan ridning förstår jag inte. Man korrigerar inte en häst så, det är inte god ridning för fem sekunder!!

Fy vilken uppvisning. Nej. RK är inte bättre för det, men med tanke på hur du spyr galla över allt som har millimetrar bakom lod att göra undrar jag hur du resonerar kring ridning och hjälpgivning.. eller, drt blir ju tydligt nu.. . Sådär rider man inte heller. Man kan korrigera hästen utan att dra hästen i truten på det sättet. Min häst hade gått i taket av stress

Förklara och försvara är inte samma sak.

Om man är van att bara se hästar med huvudet fastlåst bakom lod kan det naturligtvis vara chockerande att se att en häst kan röra på huvudet.

Nej, jag spyr inte galla över något. Jag försöker bara berätta att det finns andra sätt än nosen bakom lod som jag tror ger bättre resultat. Jag försöker dessutom förklara vad jag grundar det på.

Det är betydligt snällare mot hästen att använda tygeln så att bettet inverkar mot mungipan än att bettet klämer tungan. Tungan är betydligt mer känslig än mungipan. Blir hästen stressad av ökat tryck mot mungipan borde den bli vansinnig av ökat tryck mot tungan.

Som jag skrev tidigare - filmen visar ingen uppvisning.